A Força do Espiritismo - Platão e o Espiritismo - 11ª parte - Thiago Barbosa

Olá pessoal boa noite boa noite Que bom que você tá aqui com a gente né em mais uma edição do programa A Força do Espiritismo que é uma produção do espiritismo.net em parceria com a TV cerge com a Fe TV e retransmitido também por alguns canais parceiros e hoje hoje mais uma vez nós daremos continuidade aquela série de Estudos em torno de Platão e o espiritismo hoje é o 11º episódio Hein gente e evidentemente Quem é que tá com a gente para poder apresentar é o Thiago Barbosa Boa noite meu amigo boa noite meu amigo tá joia Tudo tranquilo graças a Deus e você tudo em paz isso aí então como sempre o Thiago tem um primeiro momento os 40 minutos mais ou menos para expor o tema depois a gente volta para bater um papo e a gente já fala para você que tá aí acompanhando a gente deixa seu comentário no chat faz a sua pergunta que ao final nós encaminharemos para o thago e você que tá assistindo depois o programa gravado Faça os seus comentários também aí tá Quem sabe depois a gente não possa também responder Tiago então a palavra agora é tua tá meu amigo e no final eu volto Obrigado meu amigo minhas amigas meus amigos boa noite para nós é uma alegria sempre tá por aqui bom nós vamos dar continuidade não só ao estudo de Platão Mas agora nós estamos tratando da ideia de Deus na obra de Platão já passamos a ideia da reencarnação a ideia eh da imortalidade da Alma da mediunidade né da pluralidade dos Mundos habitados dentro de um contexto muito específico né isso nós falamos e agora a questão da ideia de Deus né Eh nós Claro obviamente nós estamos falando Platão mas eh sabemos nós que os dois grandes autores melhor dizendo que eh a obra de Platão ela trata basicamente do pensamento eh da vida e do pensamento de Sócrates nãoé Platão foi o principal discípulo de Sócrates sofreu forte influência eh não só de Sócrates mas de tantos outros mas a base Sem dúvida nenhuma do pensamento Platônico é Sócrates né é Sócrates mas nós estamos utilizando também o pensamento xenofonte né Eh os dois

luência eh não só de Sócrates mas de tantos outros mas a base Sem dúvida nenhuma do pensamento Platônico é Sócrates né é Sócrates mas nós estamos utilizando também o pensamento xenofonte né Eh os dois primeiros estudos sobre a ideia de Deus no pensamento socrático nós eh trouxemos eh alguns fragmentos do pensamento ou melhor dizendo da obra de shan fonte né Principalmente o famoso eh ditos e feitos memoráveis de Sócrates né mas também a Apologia de Sócrates enfim e agora eh na semana passada nós iniciamos uma reflexão em torno da Bondade Divina né Eh era uma crença não só uma crença mas também um postulado lado do pensamento de Sócrates é que Deus era eminentemente bom e eh só retomando que nós havíamos tratado semana passada que isso é uma ruptura eh nós diríamos que até mesmo uma inovação para o pensamento daquela época haja visto que eh Sócrates dizendo que na cultura grega os deuses né ou seja os seres divinos eles eh não tinham essa característica de bondade Suprema né Eh os deuses eles eram antropomórfico quando nós observamos as narrativas em torno dos Deus né quem teve a oportunidade de ler Ilíada e a odisseia de Homero né a as obras de Hildo né que foi um grande poeta que eh escreveu a obra teogonia e o trabalho dos dias que narra né o nascimento dos Deuses mas também o nascimento dos homens a criação enfim faz uma espécie de uma teogonia e uma cosmogonia né e e enfim e fica muito claro que os deuses ora são bons ora são maus né Isso não é uma coisa somente próprio da cultura grega que vai passar para o pensamento Romano né para a cultura Romana Latina enfim mas também de tantas outras culturas a própria cultura digamos hebraica né que era monoto eh nós vamos observar ao longo claro que se trata se tratam de parábolas né não deve ser entendida ao pé da letra mas de maneira geral nós observamos que ao mesmo tempo que há o Deus Criador né Eh no livro de Gênesis por exemplo nós vamos ver no livro de Juíz no livro de Reis o Deus dos exércitos um Deus que mata os inimigos de Israel e m das vezes

que ao mesmo tempo que há o Deus Criador né Eh no livro de Gênesis por exemplo nós vamos ver no livro de Juíz no livro de Reis o Deus dos exércitos um Deus que mata os inimigos de Israel e m das vezes se vinga deles e do seu próprio povo então são eh eh características do divino até então que eram eminentemente humanas ou seja se aquela ideia né que se encontra no livro de Gênesis que nós somos criados a imagem e semelhança de Deus por outro lado a forma como nós representável semelhança dos homens com todas as suas paixões com as suas virtudes também mas não tinha-se até então essa ideia de um Deus que fosse eminentemente bom justo né que produzisse aquilo que é tão caro a pensamento de Platão que é o justo O Belo e o bom o justo Belo e o bom né não tem como uma coisa ser justa se ela não é boa e se ela é boa logo isso é belo porque o belo em Platão né a gente vê aí isso na obra ion né Por exemplo a o belo em Platão ele produz o melhor dizendo o o bom em Platão ele produz Belo e não pode haver uma coisa que seja Bela que não seja boa né virtuosa então há uma relação muito profunda essas duas questões Enfim então é um ponto também para nossa reflexão né bom mas vamos entrar no texto hoje novamente nós vamos usar né alguns pontos dessa a obra Sócrates e o espiritualismo do Carlos loefler né uma uma obra extraordinária vocês podem ver que ela tá toda marcadinha aqui né uma obra aí com quase 600 páginas eh Sócrates e o espiritualismo comecemos então com a república onde tá dito o seguinte se se algum poeta compuser uma tragédia sobre desgraças de neob ou pelopidas ou dos troianos is são guerras né foram guerras eh obriguem a dizer que estas desgraças desgraças não vem de Deus ou que se acaso Deus é o teu autor deve haver para elas alguma alguma razão semelhante a que ora buscamos dizendo que nada faz Deus que não seja bom e justo e que aquele castigo se lhes converteu em bênção aos que o receberam bom eh os gregos os gregos eh eles tinham essa ideia muito forte isso tá vinculado Claro ao pensamento

eus que não seja bom e justo e que aquele castigo se lhes converteu em bênção aos que o receberam bom eh os gregos os gregos eh eles tinham essa ideia muito forte isso tá vinculado Claro ao pensamento fundador a obra fundadora né nós sabemos que todas as grandes civilizações elas eh em sua maioria elas estão ancorados em obras em narrativas sejam obras que né Eh orais ou obras que foram escritas né Eh isso é um fato enfim seja nem que seja uma peça né uma pequena peça toda grande civilização por trás há eh Há um mito fundador né Há uma narrativa que Funda eh eh essa civilização no caso da Grécia né Sem dúvida nenhuma nós temos a obra de Homero a Ilíada de Homero ela vai influenciar toda a cultura grega né a a política Enfim enfim todos os aspectos da vida helênica tá muito vinculada a obra de Homero por que que eu tô dizendo isso porque aqui aparece né Eh eh Sócrates dizendo essa questão de Deus não eh ter promovido guerras né E se assim ele o fizesse Claro havia uma razão para produzir sempre o bem e o belo por que isso porque na Ilíada do Homero né h a narrativa da guerra entre os gregos e os troianos né o rato lá da Helena aquela coisa toda e o fato interessante é que quem começa essa guerr é justamente os deuses né é justamente são justamente os deuses que eh influenciam eh todo o futuro né tanto dos gregos quanto dos troianos Todas aquelas tragédias de alguma sorte tá vinculado ao desejo né Eh muit das vezes nada Virtuoso dos Deuses E aí eh eh novamente o aqui Sócrates está rompendo com essa ideia por quê novamente para Sócrates para Sócrates né Eh o que há o que há é sem dúvida nenhuma que Deus é é é a fonte de toda a justiça e de toda a bondade então não pode haver não pode haver uma coisa que seja eminentemente má que seja seja produzido por algo né ou por alguém nesse caso Deus né E Deus não é exatamente uma pessoa né Nós discutimos isso na semana passada enfim mas não pode ser né Essa figura digamos má de maneira nenhuma de maneira nenhuma e se por outro lado

esse caso Deus né E Deus não é exatamente uma pessoa né Nós discutimos isso na semana passada enfim mas não pode ser né Essa figura digamos má de maneira nenhuma de maneira nenhuma e se por outro lado né veja como que Deus age no mundo isso também é uma coisa nós não veremos hoje né talvez nem veremos isso não vai dar tempo porque senão nós vamos nos alongar muito nesse estudo mas um fato é que Deus age no mundo através de suas leis e claro né nós acabamos basicamente Acabamos de sair de um grande evento global que mexeu com a vida de toda a população do Globo e que matou eh Milhão e milhões de pessoas né a tragédia da covid-19 houve dias que eh houveram assim milhões de pessoas que morreram em um dia contabilizando isso no mundo todo né Eh eh e claro a gente pode dizer tudo é permitido por Deus sim e aí Nós entramos num processo que é muito digamos assim fino eu diria fino mesmo que é que eh eh muit das vezes a gente quer a gente confunde muito essa ideia bom se Deus é justo como que ele permite que os homens que os homens sejam maus e produzam o mal e aí a gente entrar eh por isso que é muito importante a gente entender que Deus age no mundo através de suas leis e não pessoalmente que muitas das vezes nós temos principalmente a tradição ocidental né É por isso que muit das vezes a gente repete muito graças a Deus né ah Deus me ajudou nisso né como se Deus de maneira pessoal de alguma forma ele fosse intervir nas nossas vidas Sim claro Deus intervém nas nossas vidas através da sua lei e a Lei ela é justa logo ele não vai privilegiar de maneira pessoal esta ou aquela pessoa bem como ele não vai deixar de privilegiar ou de amaldiçoar essa ou aquela pessoa isso que acontece porque a ação de Deus se dá justamente através de suas leis e sendo justas e sendo mut ela produz então uma estabilidade entre eh digamos uma estabilidade que se dá através da lei de ação e reação os homens agem no mundo e o mundo né mundo não sentido físico mas e eh eh por exemplo eu faço alguma coisa aquilo vai

lidade entre eh digamos uma estabilidade que se dá através da lei de ação e reação os homens agem no mundo e o mundo né mundo não sentido físico mas e eh eh por exemplo eu faço alguma coisa aquilo vai ter vai ter é uma ação né eu tô agindo no mundo e o mundo ou seja as leis vão reagir sobre a minha ação se minha ação é boa aquilo vai produzir algo bom se minha ação não é boa não significa dizer de maneira nenhuma que Deus vai punir mas que ele vai o quê corrigir Porque existe uma lei de Equilíbrio tudo aquilo que não é bom ele vai estabelecendo as para que aquilo lá na frente se torne algo bom né então aquele espírito que ao longo de uma vida ele produziu eh várias maldades inclusive claro que o mal no seu sentido absoluto ele não existe porque novamente tudo conduz para o bem ele vai sofrer em algum momento a a sanção do e ou seja os resultados desta ação de maneiras a corrigir a rota por isso que a lei é o quê De Equilíbrio O que é bom ele segue o reto o que não é bom muit das vezes eles tá seguindo um caminho digamos assim transversal ou paralelo a lei Divina ela vai corrigindo de maneiras que aquilo lá na frente vai produzir algo bom né então é mais ou menos assim que a ação do divino a ação de Deus né ela se dá no sentido sempre de tá equilibrando e educando os filhos de Deus né É mais ou menos e eh digamos nesse sentido que se dá mais ou menos nesse sentido mas vamos continuar aqui vamos continuar novamente na República o o o trecho que nós lemos foi o 580 a agora é o 580b dizer porém que Deus essencialmente bom é autor de algum mal Isto sim devemos repelir a todo transe se é que desejamos um bem dirigido seguindo isso um pouco mais à frente ele diz assim nos extremos limites do mundo inteligível ou seja o que que é esse mundo inteligível que que é esse mundo inteligível o mundo espiritual o mundo espiritual nos nos extremos limites do mundo inteligível está o modelo do bem o qual Só com muito esforço se pode conhecer mas que conhecido se nos impõe a razão como a

ível o mundo espiritual o mundo espiritual nos nos extremos limites do mundo inteligível está o modelo do bem o qual Só com muito esforço se pode conhecer mas que conhecido se nos impõe a razão como a causa universal de tudo o que é Belo e bom criador da luz e do Sol no mundo visível autor da inteligência e da Verdade do mundo invisível e sobre a qual Por isso mesmo cumpre as pessoas ter os olhos fixos para agir com sabedoria nos negócios nos negócios particulares e públicos ou seja bom qual é a fonte do Qual é a fonte do bem Supremo Deus né E Deus é o criador do mundo visível e do mundo invisível na obra de Platão na obra de Platão nós temos aquilo nós Já até discutimos sobre isso a ideia do mundo das ideias mundo das ideias o mundo das ideias é Umo ideal né é daí inclusive que surge uma das grandes correntes melhor dizendo não é que daí surge mas é inspirado nisso inspirado nisso que surge a ideia do idealismo uma corrente né filosófica que entre os séculos 18 e x e nós podemos dizer que depois da idade média né Depois de uma longa Idade Média nós Sem dúvida nenhuma foi o ápice do pensamento ocidental Cristão né idealismo principalmente idealismo alemão com Kant sh heg né nós nós alcançamos o ápice o ápice eh eh do pensamento né justamente com essa corrente o idealismo Alemão então a gente pode perceber que vejam vocês como é que é curioso um pensamento que estava há mais de 2000 anos né Vai fecundar um pensamento que é quase que contemporâneo a nós né Se a gente for pensar nessa esteira aí do tempo mais alargado e e para o mundo das ideias era um mundo digamos perfeito né Eh então ali havia toda a justiça toda a verdade toda a beleza toda bondade ou seja toda virtude resumindo e que nós então teríamos acesso a esse mundo digamos através da nossa própria consciência é por isso que o método socrático era um método tempo dialético que era da maiêutica né ou seja Sócrates Ele perguntava as pessoas porque ele imaginava que através deste diálogo pouco a pouco Pou ia se chegando a a a a

étodo socrático era um método tempo dialético que era da maiêutica né ou seja Sócrates Ele perguntava as pessoas porque ele imaginava que através deste diálogo pouco a pouco Pou ia se chegando a a a a essa consciência digamos superior e ali ali jás justamente essa fonte Suprema da sabedoria humana que demana da sabedoria divina né que ao mesmo tempo que com perfeição criou esse mundo das ideias criou também o mundo material né aqui fala né o sol né Por exemplo tudo aquilo que nós observamos que não foi criado pelos homens basicamente foi criado por Deus né até mesmo os terremotos também os maremotos também as grandes calamidades também a princípio nós observamos isso e achamos que isso é algo perverso e ruim mas quando analisamos a longo prazo a gente obsa que isso produziu bem n vejamos quando nós avaliamos quando a gente estuda a história da civilização né a obra até falei disso semana passada mas eu acho que vale a penais isso a obra do um Historiador parmente n eues ob sentido interessante porque ela populariza um golpe de vista histórico mais abrangente ao mesmo tempo que sintético né e e e em Sapiens uma breve história da humanidade a gente observa com muita clareza que muitos eventos que a a priori eh foram tragédias elas inspiraram grandes descobertas e grandes avanços C civ da civilização enfim me enrolei aqui eh eh é assim que vai surgir primeir a primeira grande revolução que foi a revolução agrária né que criou o sedentarismo antes nós éramos nômades vivíamos andando digamos assim por aí né mas aí chega esse momento e nós conseguimos a a a eh a partir de então nos estabilizarem um lugar por qu houve uma grande escassez nós éramos nômades mas já não havia exatamente muito né E com isso ao mesmo tempo em paralelo a isso a gente nós observamos que muito das sementes que nós eh lançávamos depois aquilo nós voltávamos e aquilo tava digamos perpetuando crescendo enfim produzindo frutos então começa uma revolução eh agrária porque nos tornamos nômades começamos a plantar a cultivar e depois

pois aquilo nós voltávamos e aquilo tava digamos perpetuando crescendo enfim produzindo frutos então começa uma revolução eh agrária porque nos tornamos nômades começamos a plantar a cultivar e depois né a domesticar os animais com isso surgem cidades das C grandes civilizações enfim e os grandes avanços da da nossa humanidade muito desses avanços tem relação com grandes tragédias sejam tragédias naturais sejam guerras né então eh eh vejam vocês por exemplo as grandes fortificações as grandes cidades elas surgiram para que defendesse um povo porque havia né Eh muitas guerras um saqueando o outro e com isso foi necessário eh eh eh produzir uma estrutura que defendesse E aí surgem as primeiras cidades né Eh eh hoje históri Muito provavelmente primeira cidade foi Jericó mas depois no Oriente Médio Jericó mesmo que inclusive aparece nos evangelos né Eh e depois grandes outras cidades vão surgindo no Egito né na Babilônia na Pérsia na Fenícia na Índia né e na China e por aí vai então M das vezes o nosso olhar ainda direito a gente observa aquilo como mal e às vezes naquele momento o nosso julgamento seja o mais correto mesmo mal mas no longo prazo Por quê existe o mal existe mas o que nós temos que entender é o seguinte muito embora o mal exista enquanto manifestação mas não enquanto Essência né ou seja não existe alguma coisa que sustente o mal não existe algum ser que sustente o mal o que há é uma força Suprema Deus que este sim sustenta o bem de maneiras que em função do livre arbítrio dos homens que ainda ignoram o bem Eles produzem um sintoma né que é do natural do processo evolutivo que o o processo evolutivo ele se dá de acerto e erro mas inicialmente mais de erro do que de acerto então naturalmente nesse erro ele é se equivoca produz o mal e depois ele sofre a consequência daquilo aprende e começa a produzir o bem e aí ele descobre outras idades inclusive e assim vai até que chega o momento é o que os espíritos dizem ositos há uma exaustão do mal e isso produz um horror

daquilo aprende e começa a produzir o bem e aí ele descobre outras idades inclusive e assim vai até que chega o momento é o que os espíritos dizem ositos há uma exaustão do mal e isso produz um horror ao mal e aí o espírito começa praticar somente o bem né então aquele mal em função da reação dele ele produz um bem por isso que a gente eu digo que o mal ele existe enquanto sintoma enquanto aparência e não enquanto Essência né não enquanto ência porque a fonte ela é do bem né Ela é do bem agora e muita gente Por que então que Deus não cria os homens bons uma questão muito simples né inclusive Allan Kardec vai tratar dessa questão na GES e Leon Deni também no problema do ser que é o quê se Deus já criasse os homens perfeitos os homens não teriam nenhum mérito E aí atentaria contra uma lei de Deus que é o qu a lei do trabalho a lei do trabalho ela preza que nós não podemos conquistar no sentido espiritual não material né porque nós sabemos que em função da ignorância do homem Há muitas desigualdades né pessoas que não trabalharam para conquistar o que tem por exemplo no sentido material mas no sentido espiritual e moral isso nunca se dá porque se no mundo material as aparências e As Ilusões regem Mita das vezes no universo moral não né no universo moral nunca iso se dará então o homem Virtuoso significa dizer que ele trabalhou para isso ele conquistou isso el isso né então é é é isso que que Sócrates tá querendo dizer aqui né tratando dessa questão de Deus da bondade de Deus deixa eu só ler um trechinho aqui do Carlos e depois um trechinho de Platão pra gente fechar essa sequência né E aí enfim e o o Carlos ele diz o seguinte alguns estudiosos tem dificuldade de entender que a ideia o modelo do bem denominação é esta apresentada em algumas obras de Platão representa o próprio Deus ou seja o que que é a fonte suprema do bem na obra de Platão Deus Deus é Deus né é surpreendente tal qualificação é ótima Ora que a maior predicado moral poderia os seres humanos especialmente os cristãos atribuir ao

e é a fonte suprema do bem na obra de Platão Deus Deus é Deus né é surpreendente tal qualificação é ótima Ora que a maior predicado moral poderia os seres humanos especialmente os cristãos atribuir ao criador não há consistência em duvidar que de fato Deus encerra o modelo eh o modelo do bem Supremo é comum encontrar-se nos círculos cristãos a as as assertivas figurad em que Deus é o amor nessa mesma obra platônica podem ser encontrados outros comentários mais detalhados a respeito da ideia ou do modelo do bem que de poucas dúvidas acerca do que Sócrates quis se referir com tal substantivo ora pode ter com as com certo aí agora é Sócrates falando né na República ora podes ter como certo que aquilo que Comunica a verdade dos objetos cognis ao Espírito é a faculdade de conhecer é a ideia do bem dizer que alta é a causa da ciência e da Verdade consideradas como como coisas conhecidas mas por muito muito belas que elas sejam essa ciência e essa verdade crê que a ideia do bem é distinta delas e as ultrapassa em beleza e não te enganarás e como no mundo visível temos razão de pensar que a luz e a vista tem analogia com o sol mas estaríamos errados se as tomássemos pelo sol do mesmo modo no mundo inteligível temos razão para crer que a ciência e a verdade são tanto tanto uma como a outra semelhantes ao bem mas estaríamos errados se acreditássemos que uma ou outra é o bem porque a natureza do bem ser mais elevada ainda ou seja a natureza do bem é algo extremamente elevado que que a natureza que que a gente tá querendo dizer a natureza a fonte a fonte do bem quando a gente fala assim a natureza do do fulano né a a gente tá dizendo o quê a essência do fulano então a natureza do bem nós podemos ver a manifestação dela ou seja o que que é a natureza do bem qual é a fonte do bem qual que é a fonte do bem Deus Deus não é outra coisa senão Deus então no pensamento de Platão quando nós falamos bem não é no sentido do senso comum a gente fala assim nossa Fulano é tão bom Nossa beltrano fez uma coisa tão

m Deus Deus não é outra coisa senão Deus então no pensamento de Platão quando nós falamos bem não é no sentido do senso comum a gente fala assim nossa Fulano é tão bom Nossa beltrano fez uma coisa tão boa e aí isso se conecta a uma passagem do Cristo quem se recorda Qual é essa passagem a passagem né Eh do do do filho rico né você recordam do Jovem Rico melhor dizendo que ele chega a Jesus e diz que queria segui-lo E aí ele diz o quê bom mestre aí Jesus o corrige bom só o Vosso Pai o é por quê a fonte do bem é Deus então quando nós falamos da Bondade Claro a gente de maneira cotidiana a gente fala Ah isso é bom isso é mau mas o que Sócrates tá diz querendo dizer que a gente não pode confundir as coisas a fonte com a manifestação nós manifestamos o bem mas não somos o bem num sentido filosófico claro que no cotidiano a gente fala isso e todo mundo se entende né mas no sentido filosófico o bem é a natureza é a própria essência e é o próprio Deus e claro que por uma relação de lógica criador não é criatura da mesma forma que criatura não é criador criador só pode ser criador e criatura só pode ser criatura por exemplo né a gente olha um quadro fala ó aquele ali é um Picasso aquilo ali é um van goog por observamos as características de Picasso observamos característica de mas naturalmente nós sabemos que aquela tela é uma tela é uma pintura é a manifestação da arte de Van Gog da arte de Picasso mas não é o próprio por a obra ela não dá conta do Criador ela é muito mais muito superior é isso que ele tá querendo dizer aqui é isso que ele tá querendo dizer né então se observamos o bem no mundo a fonte ela é infinitamente superior infinitamente superior então quando observamos o mundo né e ele aqui faz uma relação entre a ciência e a verdade a verdade né superior a ciência ccia é um método de descobrir a verdade mas a verdade sempre é algo superior da mesma quando observamos o bem a fonte Suprema desse bem que é Deus é superior sempre superior né bom então fiquei aqui vamos chamar o nosso querido já

a verdade mas a verdade sempre é algo superior da mesma quando observamos o bem a fonte Suprema desse bem que é Deus é superior sempre superior né bom então fiquei aqui vamos chamar o nosso querido já já para a gente bater um papo sobre isso o bem o mal né enfim Pois é thago vamos nós aqui mais uma vez né a gente sai vai sair ainda né que ainda falta uns minutos enriquecido enriquecidos com esse estudo né a nossa querida Lina que tá aqui de novo né aliás vamos dar boa noite pro pessoal que se Manifest a Teresa Ribeiro chegou cedinho e ass a nossa querida Lina Calil né também a Gil Denice e mais o pessoal que não se manifestou sintam-se abraçados aqui por nós né bom aina né coloca aqui algumas questões Tiago Ótimo então vamos Eh respondê-la vamos não você vai responder tá eh ela coloca aqui assim um Deus mau punitivo não seria possível existir para Sócrates não ou seja não não há nenhuma possibilidade no pensamento de Platão Sócrates é é um Deus mau né E olha que na na Grécia havia Deuses havia Deuses né antropomórficos Deuses como por exemplo eh como por exemplo Zeus Atena né enfim é E por aí vai são Deuses que tinha eh eh atitudes boas atitudes más atitudes Virtuosas outrora atitudes vingativas e havia Deuses que eram eh digamos assim num Primeiro Olhar perversos mesmo né Deuses perversos eh eh então isso incl por isso que eu frisei bastante essa questão porque eh eh Essa visão de plat de Sócrates né apresentada por Platão de um Deus como fonte Suprema de bondade é algo extremamente inovador vejam vocês é algo que nós vamos ver somente mais ou menos 300 anos depois com Cristo Porque até então primeiro que na Grécia para a a a religião do Povo era uma religião politeísta muito embora Se falasse um Deus oculto né mas não se dava a devida atenção a este Deus de maneira geral os deuses eles eram assim era uma multidão de Deus Cada Um Com os seus interesses próprios seja no mundo seja no Olimpo ou os deuses do mundo inferior também né no caso Ades mas eram deuses e eh que

l os deuses eles eram assim era uma multidão de Deus Cada Um Com os seus interesses próprios seja no mundo seja no Olimpo ou os deuses do mundo inferior também né no caso Ades mas eram deuses e eh que tinham digamos assim que tinham digamos assim eh eh qualidades e defeitos quase que humanos então quando Sócrates apresenta aos seus discípulos e interlocutores um Deus único criador de tudo e de todos e uma fonte Suprema da Bondade isso foi completamente digamos assim disruptivo né É alguma coisa que por isso que Sócrates a seu tempo ele foi tão perseguido os homens não compreendia e até hoje se a gente conversa com muitas pessoas sejam teístas ou ateístas Eles vão utilizar argumentos assim para muitas pessoas até hoje Deus pode punir Deus ele pode se vingar de nós né Deus pode em função de muitas das vezes a gente não seguir arrisca a sua vontade ele pode fazer uma maldade conosco né uma pessoa muito cara ao meu coração esses dias já já falou assim olha Recebi uma mensagem do Espírito Santo você tem se meses para se tornar de uma outra religião se você não fizer isso Deus vai fazer não sei o qu não sei o que na sua vida o espírito santo vai e aí eles estão apar de maldade que iria fazer comigo né eu fiquei assim eu fiquei Vel não tenho o que falar como é que eu vou né porque eu a a forma como a pessoa entende Deus né não dá marg e por outro lado o um ateísta conversando com ateísta ele diz não mas olha Deus esse Deus que vocês acreditam ele fez guerras ele fez isso não foi Deus fez isso foram os homens Ah mas ele mentiu bom a liberdade mu das vezes né seu filho faz várias coisas você fica controlando ali tudo que ele faz não mas se ele não faz uma coisa você orienta você não faz aí você aplica digamos Olha você não vai ter isso não vai ter aquilo enfim conversa com ele educa ele então e eh é a nossa visão para Deus ela no fundo no fundo é o quê Ela é extremamente infantil é isso que eu tava dizendo é uma visão que a e ainda hoje ela é antropomórfica porque nós queremos

ca ele então e eh é a nossa visão para Deus ela no fundo no fundo é o quê Ela é extremamente infantil é isso que eu tava dizendo é uma visão que a e ainda hoje ela é antropomórfica porque nós queremos trazer Deus para a nossa imagem e não o contrário né Pois é thago esse espírito aí que mandou mensagem para você é bem santo vamos lá e a lina coloca assim também ó Hoje sabemos de fato porém como Sócrates chegou a essa conclusão naquelas épocas tão remotas Hein Quem era esse Sócrates he Pois é olha quem é eu não faço ideia mas assim eh eh Sem dúvida nenhuma espírito extremamente superior né já já eh eh aí vai muito da maturidade espiritual de Sócrates né Eh uma das Almas Sem dúvida nenhuma das mais nobres que esteve aqui na terra então ele tinha essa compreensão espiritual de Deus né Nós podemos dizer que são duas fontes básicas ele próprio a sua consciência sua o seu grau e seu nível de maturidade espiritual e eh sabemos nós que Sócrates era um grande médium T assim é difícil já já muito difícil um diálogo de Platão que Sócrates não tem algum tipo de intervenção daquilo que ele chamava seu Diamond né seu espírito familiar sempre havia ali a intervenção desse Diamond né então e eh eh se por um lado Sócrates era um espírito altamente iluminado né ele já havia alcanado essa compreensão que era muito mas muito à frente do seu tempo né É é assim por isso que é extremamente compreensível que Sócrates tenha sido martirizado se até hoje almas nobres né Como foi o caso de um Chico Xavier de uma Madre Teresa de Calcutá né um sujeito um religioso como o Padre Júlio Lancelote e tantos e tantos sempre vão ser perseguidos a marca de todo do grande missionário é a Perseguição né então eh eh eh se alguém se diz que vem da parte de Deus e se acomoda no mundo no jogo do mundo ele não tem parte com Deus né a a lógica da da dessa realidade é essa não é outra então assim quando nós falamos de Deus e é essa mais avançada de Deus não tem como ela parte da consciência mais profunda né de um

parte com Deus né a a lógica da da dessa realidade é essa não é outra então assim quando nós falamos de Deus e é essa mais avançada de Deus não tem como ela parte da consciência mais profunda né de um espírito como Sócrates ele tinha clareza disso é por isso que Sócrates a todo momento muito embora as ameaças as perseguições ele tinha muita tranquilidade os né quem leu a Apologia de Sócrates e a obra criton né Apologia tanto de Platão quanto de xenofonte a gente vê alguém assim tá dizendo olha nó vamos te matar e com aquela tranquilidade a semelhança dos cristãos primitivos né não sei um dia desse nós estávamos falando aqui mesmo sobre isso e era espantoso os romanos né se a gente vai ler eh Os relatos dos Romanos sobre a perseguição e o martírio dos cristãos no circul romano né eles ficavam assim gente é louca tã né Por matamos eles e eles cantando né com aquela serenidade com aquela tranquilidade por quê consciência tranquila e a consciência tranquila é um sinal do alinhamento de Deus com os homens né é aquilo que Jesus falou eu e o pai somos um né Por quê essa profunda então a a a a essa fonte não era do tempo de Sócrates era de um tempo muito à frente de Sócrates que nós ainda não alcançamos novamente se a gente for conversar com a maioria das pessoas que dizem crentes Em Deus nós vamos ver concepções muito variadas O que é natural Mas por outro lado muito infantil não significa dizer que também é madura né mas uma visão Deus punitivo um Deus que dá e um Deus que tira um Deus que abençoa e um Deus que amaldiçoa um Deus que muitas das vezes traz doença e traz a cura né o Deus dos Milagres por isso que Kardec muitas pessoas ficam ah Kardec combatia um milagre não é isso é porque a ideia do Milagre é uma ideia de um Deus injusto por primeiro que é uma condição anatural de Deus porque Deus só pode ser e eh se Deus criou veja o raciocínio não é complexo vejamos se Deus criou é sinal que ele é perfeito se ele já estabelecer uma lei pronto Aquilo é imutável mas se Deus muda de posição ou seja se ele

r e eh se Deus criou veja o raciocínio não é complexo vejamos se Deus criou é sinal que ele é perfeito se ele já estabelecer uma lei pronto Aquilo é imutável mas se Deus muda de posição ou seja se ele revoga e essa é a ideia do Milagre significa que ele tá aprendendo ainda logo ele não é Deus porque Deus é a fonte de tudo se ele faz um milagre ou seja se ele revoga alguma coisa é sinal que ele tá aprendendo aí é que ele tinha um pensamento e depois ele mudou de pensamento isso é um milagre concorda comigo né então é sinal que Deus não sabe o que faz logo ele não sabe dirigir logo ele não pode ser Deus né então é mais ou menos isso que quando a gente fala ah Deus dos Milagres Não não pode ser porque se Deus eh primeiro se ele privilegia alguma coisa e se muitas das vezes ele até volta atrás é sinal que ele não sa porque quem volta atrás eu não sabia o que fazer achei que era isso depois voltei né a gente vê essas concepções no antigo testamento de maneira o quê simbólica quando Deus fala para Abraão sacrificar seu filho Isaque e depois ele chega no monte e muda dá muit das vezes essa ideia claro que ali e concepção com uma par né mas muitas pessoas interpretam aquilo ao pé da letra ao pé da letra por qu nós no mundo antigo isso a gente vai ver não só na tradição Hebraica mas na própria Grécia enfim né Egito na Babilônia essa essa ideia de que os deuses ou Deus precisava de sacrifício se Deus precisa de algo sinal que ele não tem tudo sinal então que ele é o quê incompleto então quando a gente começa raciocinar a aprofundar essas questões a gente vai vendo que muitas concepções de Deus ainda elas são muito mais do mundo antigo do que do Mundo Cristão porque nós nunca podemos ler todos os Evangelhos não só os canônicos mas todos nós vamos ver em eh eh na obra nos Evangelhos eh nós não vamos ver Jesus falando coisas assim não há por Jesus é uma visão de Deus extremamente avançado é por isso que muit das vezes muitas correntes teológicas aqui não é exatamente uma crítica Elas preferem o

os ver Jesus falando coisas assim não há por Jesus é uma visão de Deus extremamente avançado é por isso que muit das vezes muitas correntes teológicas aqui não é exatamente uma crítica Elas preferem o antigo testamento do que o novo né Eu eu tenho uma irmã que ela é evangélica ela sempre eu vá a igreja evangélica eu vou tal qu mas é muito interessante porque a maioria das da das das pregações é muito mais do antigo que do novo testamento porque a visão de Deus de Jesus ela é muito mais muito diferente da da visão do Antigo Testamento por do Antigo Testamento ela está em parábola já no no Novo Testamento sobre Deus não tá Jesus é muito claro aquilo que Deus é muito claro né então e eh eh Jesus deixa isso com muita clareza dessa bondade de Deus né veja quando Jesus no irmão do Monte ele tá falando sobre aquela visão de um Deus digamos provedor em certo sentido é uma resposta ao antigo testamento por no antigo testamento deus muitas das vezes ele era provedor e muitas vezes ele tirava muit das vezes abençoava muit das vezes ele amaldiçoava Jesus tá dizendo que não Deus só é um Deus bom né enfim mas falei demais falou deais nada thg é interessante que Enquanto você falava eu me lembrei da daquela reflexão de Kardec né que eh a a igreja foi construindo toda uma ideia sobre céu e inferno que era até Mais Cruel Do que o inferno Pagão por exemplo Né verdade é então É bem interessante o quanto que por a gente não conseguir entender assimilar um conceito maior um conceito mais amplo um um um conceito de maior eh Progresso nós inventamos um monte de coisa né é muito interessante para poder eh atender as nossas necessidades ainda que não são tão superiores assim né meu amigo a gente chegou ao fim hoje mas você podia fazer aí uma consideração final do episódio de hoje né Lembrando que na semana que vem a gente vai continuar refletindo sobre Platão e e o espiritismo vamos lá encerra aí bom dizer só que Deus de fato ele é a fonte suprema do bem do amor da Justiça da Bondade da Beleza do justo e da Verdade

nte vai continuar refletindo sobre Platão e e o espiritismo vamos lá encerra aí bom dizer só que Deus de fato ele é a fonte suprema do bem do amor da Justiça da Bondade da Beleza do justo e da Verdade E todas as vezes que observarmos a manifestação do mal no mundo lembremos que existe para Além disso uma suprema do bem e que um dia aqueles que hoje estão não são estão no mal um dia eles alcançarão assim como todos os filhos de Deus essa fonte também da Bondade Suprema né da da Justiça Ou seja a perfeição né isso tanto tá no espiritismo quanto no pensamento de Platão né Muito bem é isso aí valeu Tiago Muito obrigado Mais uma vez é um forte abraço para você um abraço em todo mundo que tá acompanhando a gente que vai assistir depois e semana que vem tem mais fiquem com Deus tchau tchau Deus tchau tchau o espiritismo surgiu como uma I de investigação das relações do mundo espiritual com o mundo material Allan Kardec o sábio mestre leonz se utilizou das luzes do seu tempo para iluminar o mundo invisível e aclarar uma realidade nova não mais véus e Mistérios sobrenatural e nada mas uma Perpétua continuidade entre os dois mundos pesquisando a mediunidade com lógica e razão Allan Kardec pavimentou uma estrada segura entre o Além Túmulo e o plano físico demonstrando que o espírito triunfa sobre a morte e que céu e inferno são apenas estados de consciência é pensando nisso que o espiritismo.net convida você e toda a comunidade Espírita A se debruçar sobre o tema invisível ciência investigativa como instrumento ético no sexto congresso do espiritismo.net nos dias 27 28 de setembro de 2025 no Rio de Janeiro informações e inscrições no site www.espiritismo.net bar congresso