#35 • Jesus e Saúde Mental • O código do monte (Resignação)

bem-aventurados os aflitos porque eles serão consolados é sobre essa desventurança que nós nos debruçaremos Hoje eu e meu amigo Sérgio Lopes mas dentro irmão eu queria também trazer um outro conceito uma outra mensagem que nós encontramos em O Evangelho Segundo o Espiritismo uma mensagem de Lázaro quando ele vai falar sobre obediência e resignação já que a resignação é um dos Tópicos que a gente vai se debruçar um pouco mais nessa noite como uma das virtudes outros caminhos Virtuosas Lázaro vai dizer o seguinte a obediência é o consentimento da Razão enquanto a resignação é o consentimento do coração com esses conceitos iniciais eu queria que você ficasse conosco aprofundando essa reflexões no Jesus e saúde mental de hoje muito boa noite Sérgio seja mais uma vez muito bem vindo ao nosso encontro né das últimas terças em geral aqui no Jesus e saúde mental a cada encontro a gente tem aberto o livro O código do monte em que o Sérgio Lopes debruça sobre as virtudes do sermão do Monte tentando fazer interfaces com a psicologia contra psicanálise com Psiquiatria e obviamente com entre a doutrina espírita E essas visões Hoje a gente vai se debruçar um pouco mais sobre bem-aventurados os aflitos porque esses serão consolados e eu queria passar Então seja a palavra para você agradecendo mais uma vez a tua presença que nessa nesse encontro da TV da mansão do caminho meus amigos meu grande amigo Leonardo mais uma vez um prazer muito grande estar aqui nesse programa junto contigo e com todos os participantes desse espaço e dizer inicialmente que a doutrina espírita foi apresentada como Consolador prometido Jesus quando fala ele traz essa colocação de um Consolador já sua época ele colocou desta maneira fazendo uma alusão de que as aflições estariam presentes que Consolação sempre nos remete a ideia de algo que precisa ser aliviado de precisar ser encaminhado de Dores Sofrimentos aflições bem-aventurados os aflitos porque serão consolados e ele promete o consolador de que forma a

s remete a ideia de algo que precisa ser aliviado de precisar ser encaminhado de Dores Sofrimentos aflições bem-aventurados os aflitos porque serão consolados e ele promete o consolador de que forma a doutrina espírita se credencia a ser o controlador Que tipo de consolação que a doutrina espírita pode nos oferecer Tem vários tipos de confortos vários tipos de consolos Mas qual é a Consolação que o espiritismo pode oferecer para que parte da gente o espiritismo fala para que parte da gente o consolador prometido teria que vir para aplacar essas aflições portanto Leonardo que esse tema de hoje ele é muito importante para que a gente possa surfar sobre ele né e faz te dar entendimento que sejam preciosos para todos nós Pois é a ideia de que a promessa da Consolação já traz subjacente nela a constatação da aflição a promessa da Consolação já traz dentro dela a perspectiva de que na vida nós passaremos por tribulações por dificuldades por angústia e é interessante que a gente possa pensar quando a gente fala assim tribulações muitas vezes pensamos de coisas externas que acontecem na nossa vida e a palavra aflição Ela traz uma conotação um pouco mais subjetiva porque eu posso estar aflito mesmo que não tenha acontecido nada tão grandioso externamente Então acho muito apropriado essa perspectiva de aflição porque lembra um pouco da palavra angústia lembra um pouco da palavra ansiedade por exemplo ou seja questões que são íntimo é muito interessante também a gente pensar por exemplo seja não vos inquieteis com um dia de amanhã né ou não ficar estão ansiosos com o dia de amanhã a cada dia basta o seu mal no sermão do Monte em determinado momento não nas bem-aventuranças Jesus também vai colocar essa perspectiva e eu acho bem interessante porque ele sinaliza essa ideia de ficarmos não tão inquietos com o dia de amanhã depois dessas bem-aventuranças eu fico pensando assim o povo escutando né as bem-aventuranças as dificuldades né a dificuldade de chegar nesse caminho Virtuoso a

não tão inquietos com o dia de amanhã depois dessas bem-aventuranças eu fico pensando assim o povo escutando né as bem-aventuranças as dificuldades né a dificuldade de chegar nesse caminho Virtuoso a distância entre o que nós somos e o que nós queremos ser e portanto a ansiedade que o povo ficou o que eventualmente Nós também ficamos quando lemos uma mensagem como a doutrina espírita ficamos ansiosos por evolução ansiosos para sermos aquilo tudo que a gente almeja idealiza E aí existe esse outro tipo de aflição que é uma aflição que certa forma que tem um objetivo é muito Nobre mas como a gente colocou aqui às vezes coloca de Cara essa meta né é de cara como se fosse hoje então Acho interessante pensar a constatação da aflição a constatação da angústia e a promessa que não vai ser uma vida tão tranquila assim né não vai ser uma vida tão fácil assim ao contrário se você quiser me seguir que pega a sua cruz e me siga que assuma as próprias dificuldades os próprios serviços as próprias tarefas né ninguém pode fazer a tarefa ou passar pelas angústias que você passa mas a gente pode ter sirineus do caminho né e existem vários sirineus E aí vou fazer uma pergunta para tu sério o Cirineu do caminho me parece muito aquela ideia de que a cruz é de Jesus Ele tava carregando Mas isso não significa que o fato da Cruz individual da aflição seria individual a gente não possa ter auxílios e o Cirineu né que acaba pegando um pouco emprestado a cruz de Jesus para que Ele pudesse reconfortar-se né recuperar o fôlego digamos assim simboliza um pouco dessas ajudas que nós precisamos ter humildade de aceitar porque aceitar Ajuda também envolve um pouco de uma perspectiva humilde de que eu não sou autossuficiente de que eu não sou todo poderoso assim para resolver sozinho todas as questões da minha vida nessa perspectiva o assim as doutrinas né encontrar essa frase assim em Freud dessa perspectiva né que as doutrinas as teorias elas tendem a ser narcisistas porque elas acham que conseguem explicar

da nessa perspectiva o assim as doutrinas né encontrar essa frase assim em Freud dessa perspectiva né que as doutrinas as teorias elas tendem a ser narcisistas porque elas acham que conseguem explicar tudo então eu fico muito cuidado quando a gente pensa assim um Consolador prometido para que nós espíritas não imaginemos que esse Consolador prometido já sabemos o que acreditamos que vemos na doutrina espírita não seja interpretado como o único Consolador que existem outros cirineus existem outras consolações no caminho e o fato de hoje é o espiritismo ser uma terceira Revelação ser uma Consolação Prometida não deve né o colocar na Perspectiva narcisista de se bastar em si mesmo eu queria passar para tu e um pouco dessa reflexão é interessante essa ideia porque algumas premissas do assunto nos levam às vezes algumas ideias prontas vamos dizer assim por exemplo aflição a gente sempre associa algum acontecimento difícil mas na época que nós vivemos nós podemos identificar outros tipos de aflições como por exemplo a aflição do vazio a aflição de não ter nós vemos pessoas muitas vezes que tem excesso de situações confortáveis na sua vida excesso de conforto excesso de falta de dor excesso de excesso de coisas né existe uma ideia de que as aquisições de a eliminação da dor a eliminação do das dificuldades seria um caminho para a solução do Estado mental e a gente vê exatamente o contrário que a medida que nós vamos solucionando as dores Mais Materiais vamos dizer assim as dificuldades mais físicas vão se salientando as dores psíquicas vão se salientando as dificuldades subjetivas portanto as aflições elas acontecem de fato no subjetivo e não no objetivo o objetivo São dores concretas muitas vezes uma aflição subjetiva se acalma quando nós temos uma dor concreta porque aí a gente se ocupa daquilo e se tranquiliza em relação a avalanche de sensações desconhecidas e de mal-estar e de falta de sentido e de falta de encaminhamento quando Jesus recebe o nosso Rico ele tinha a maior parte das situações da

ranquiliza em relação a avalanche de sensações desconhecidas e de mal-estar e de falta de sentido e de falta de encaminhamento quando Jesus recebe o nosso Rico ele tinha a maior parte das situações da vida dele é solucionada ele tinha dinheiro ele tinha Juventude ele tinha fama ele era um cara religioso ele ele guardava os mandamentos quando ele pergunta para Jesus o que ele teria que fazer para ser salvo né Essa a ideia salvação é uma espécie de assim como é que eu faço para me sentir feliz vai ser para eu ser um Eu de verdade pleno né Parece que essa ideia da salvação salvação não é o lugar salvação não é um estado interno então ele chega para Jesus e assim puxa vida eu tenho tudo eu faço tudo certo e eu não eu o que que eu preciso fazer para me salvar e quando Jesus disse para ele larga tudo isso todas essas coisas que acalmam todas essas coisas na nossa linguagem hoje nós podíamos dizer assim Dell todas essas coisas que fomentam o narcisismo patológico né que faz a pessoa ser mais ela que se preocupa mais com ela que se sente importante pela visão que os outros têm dela pela pela Juventude pela beleza pelo dinheiro pela saúde pela fama por esses fetiches todos que conspiram contra uma noção de mais Equidade interna em relação aos outros também Jesus olha para eles assim larga isso tudo vamos então larga vamos combinar larga tudo e me segue e ele então várias versões em torno disso mas teria dito para ele que viria mas a gente precisava de um tempo uma coisa assim tinha algumas coisas para resolver e Jesus diz assim o reino dos céus começa hoje não pode ser daqui a 15 dias me segue e então não consegue porque a aflição que ele sentia dependia de uma ação dele de se destituir das suas certezas das suas garantias do seu mundo seguro porque quando Jesus oferece a ele mesmo Jesus oferece uma coisa assim você está vindo nessa direção mas você não sabe o que que é isso Você está indo em direção a um desconhecido Jesus é um desconhecido cheio de sentido o jovem percebe isso mas ele não larga o que ele

m você está vindo nessa direção mas você não sabe o que que é isso Você está indo em direção a um desconhecido Jesus é um desconhecido cheio de sentido o jovem percebe isso mas ele não larga o que ele tem então é assim juntando com a ideia do Cirineu que você provoca para a gente pensar é assim se eu não for em direção a um outro desconhecido que não seja eu mesmo eu permanecerei no único mundo que eu conheço o meu mundo narcísico e essa é a pior das atrações porque o consolador prometido ele consola na medida dos vínculos e os vínculos eles se estabelecem na medida em que nós nos abrimos para os vínculos porque se a gente não abre para os vínculos a gente não sai desse mundo interno é egoísta único e onipotente Estas são as raízes vamos dizer assim que nos fazem pensar que sejam Talvez as aflições mais conhecidas do nosso do nosso momento que nós vivemos talvez quando Jesus diz assim prometo um Consolador para mais adiante é porque ele sabia que nós resolveremos muitas coisas no campo material teremos Progresso veremos mais teríamos mais dinheiro nós teríamos os problemas sociais solucionados mas veria assim que mesmo em países aonde os problemas sociais estão praticamente solucionados educacionais nesses lugares os índices de depressão específicos são maiores inclusive a tristeza aflição Às vezes você vê a tradução assim bem-aventurados os que estão tristes né também é uma possibilidade de tradução a tristeza por si só não é uma destruidora eventualmente ou muitas vezes ela é o iniciadora né ela pode fazer isso mudar rotas repensar rotas um exemplo que eu sempre do clássico é por exemplo alguém que tem uma dependência química ou comportamental se ele não fica triste com aquela dependência se ele não sente uma aflição para aquela dependência Ele está num estágio pré-contemplativo né ele não tá ainda contemplando uma mudança então a tristeza faz com que a pessoa mude Ou pelo menos tenha um almejo tem um desejo de mudar de Rota E aí a pressão por si só Talvez já seja Bem Aventurada a

e não tá ainda contemplando uma mudança então a tristeza faz com que a pessoa mude Ou pelo menos tenha um almejo tem um desejo de mudar de Rota E aí a pressão por si só Talvez já seja Bem Aventurada a aflição que dá uma mudada na nossa rota a atenção que dá uma mexida na nossa empresas né a aflição que dá uma mexida nas nossas convicções Porque é importante ter convicção mas tem que ter cuidado de não ser uma certeza absoluta rígida que não te leva a mudanças eu comentava sobre essa bem-aventurados os aflitos Sério E aí um amigo muito estudioso tudo ele gosta muito de traduções né E aí ele falava assim olha mas a tradução correta correta é bem-aventurados os enlutados porque Jesus estava falando lá sobre pessoas que tinham perdido parentes e tal e aí eu falei para ele olha mesmo que seja a tradução corretíssima bem-aventurados os enlutados o luto é um processo que eventualmente nem se dá com a perda física do ente querido porque o luto é um processo psíquico e as situações inclusive de uma situação clínica de uma pessoa que perdeu o filho repentinamente no acidente de trânsito e todo mundo me ligou porque ela era a pessoa que era atendida e ela tem um quadro muito grave né psiquiátrico bem grave e todo mundo achou que ela ia descompensar o quadro psiquiátrico sabe o quadro psiquiátrico eles compensar dentro daquela dor então A Terapeuta o esposo e foi muito curioso perceber que até mesmo pelo pela dificuldade de conexão né que ela tava nos últimos tempos ela nem sofreu essa dor toda porque ela nem entrou no processo de luto apesar de ter perdido fisicamente o filho anos depois a que veio então mesmo que fosse a tradução bem-aventurados os enlutados nem sempre essa dor externa concreta aciona a dor interna porque às vezes a gente tá desconectado num excesso de defesa psicológica para não se conectar com a realidade e às vezes acontece que que serve colocou né A dor concreta externa às vezes até alivia na pandemia acho que o Sérgio deve ter visto isso como psiquiatra como

gica para não se conectar com a realidade e às vezes acontece que que serve colocou né A dor concreta externa às vezes até alivia na pandemia acho que o Sérgio deve ter visto isso como psiquiatra como psicoterapeuta a gente imaginava também que quase todo mundo que a gente atendia ia dar uma piorada no início e a gente viu várias situações de pessoas com depressão bem grave tranquilos durante um bom tempo é como se o caos externo até desse uma certa sensação de normalidade para o caos muito eu acho que a ideia da tristeza que você traz ela é muito importante porque a gente associa a tristeza a um mal que precisa ser eliminado Mas a tristeza é um estado psíquico valioso quando ela é contida suficientemente de uma forma adequada que possa levar algum tipo de transformação ninguém se transforma se não sentir tristeza a tristeza é um estado maduro a tristeza ela é capaz de fazer a pessoa olhar para dentro enquanto não a pessoa não se entristece o mais comum ela não se olhar a tristeza obriga a pessoa a olhar para dentro e dizer assim que que há comigo eu preciso de algo além de mim a tristeza ela é um grito para o vínculo para novos para novas opções além de si mesmo então no desenvolvimento psico emocional nós temos assim que a etapa do que melanic chama de posição depressiva ela passa exatamente por esse estado de tristeza que é quando o ser se dá conta ou começa a perceber né que ele ele tem uma condição de limites pessoais ele não é um Deus onipotente ele precisa de algo além de si mesmo existe algo além de si mesmo esta condição é uma condição que via de regra ela é acionada pelos acontecimentos porque você diz bem assim um fato externo uma dor ela não leva o crescimento às vezes assim no nosso meio equivocadamente às vezes a gente ouve muitas pessoas dizendo da seguinte maneira a dor gera evolução não a dor não gera evolução uma aflição um acontecimento que gera sofrimento não leve a evolução O que leva evolução é o que a pessoa fará com isso na sua vida capacidade dela

eira a dor gera evolução não a dor não gera evolução uma aflição um acontecimento que gera sofrimento não leve a evolução O que leva evolução é o que a pessoa fará com isso na sua vida capacidade dela transformar Isso numa aprendizado e quais são as virtudes irmãs que irão se desenvolver a partir desse acontecimento se a pessoa não tem esta capacidade essa habilidade de transformar um fato de Sofrimento uma dor ou um sofrimento agora tô usando como sinônimo não são sinônimos Ah mas tô usando nesse momento como Sinônimo é em um aprendizado pessoal ela fica revoltada é o que muitas vezes nós vemos com alguns povos que quanto mais sofre mais se vinga e se cria uma associação de Sofrimentos intermináveis né então esta esse ponto de transformação por isso que parece que algumas virtudes se destacam neste capítulo por exemplo eu elenquei a resignação e tem algumas outras virtudes irmãs compaixão né capacidade de suportar uma frustração de conter internamente uma dor enfim isso é virtude irmãs que estão ligadas a esta ideia assim de que diante de determinados acontecimentos eu preciso trabalhar interiormente em mim algumas habilidades porque senão os acontecimentos eles não são suficiente e via de regra eles se repetem nós sabemos era doutrina espírita que quando a gente não aprende uma lição a vida lança uma nova ferramenta educativa pedagógica e muitas vezes nada muito agradável para ver se acorda né porque porque o passarinho o canarinho ele acorda com o nascer do sol mas a pedra só desperta com a Dinamite né em paralelo né Sérgio desse conhecimento espírita com alguns conhecimentos da psiquiatria da psicologia da psicanálise Às vezes a dor atravessa tanto a pessoa que ela pode até se identificar com o abusador o abusador de uma forma geral e ela própria se torna no futuro o abusador repetindo né o ciclo que ela própria sofreu e isso seria uma um paralelo com que você tá dizendo né a repetição a fixação num padrão que eventualmente a pessoa já vem sendo a um tempo né ela acaba se fixa eu nem

é o ciclo que ela própria sofreu e isso seria uma um paralelo com que você tá dizendo né a repetição a fixação num padrão que eventualmente a pessoa já vem sendo a um tempo né ela acaba se fixa eu nem sempre a dor ela consegue de fato transformar a no primeiro momento para uma sensação positiva né um aprendizado um crescimento uma evolução E aí a palavra resignação eu vou ler um trecho Sérgio quem não se resigna está sempre sofrendo acho bem interessante essa frase quem não se resigna está sempre sofrendo porque é mais fácil cair né aí o complemento é mais fácil cair na revolta e a revolta pode fazer com que a pessoa tenha vários comportamentos Por exemplo essa identificação com agressor pode ser também uma manifestação da Revolta interna esse movimento de Vingança que você colocou uma revolta interna além mesmo da própria revolta ampliando a dor né a resignação é a virtude que não faz aceitar o que não pode ser mudado o sofrimento aumenta muito quando queremos mudar o e remediado isso não significa acomodasse obviamente é claro que é momento Nos quais resignasse é mais uma fuga do que resignação mesmo é uma falsa resignação né Não é disso que estamos falando acho que é interessante a gente poder começar então aprofundando um pouco a diferença veja quando a gente fala resignação ao mesmo tempo a gente lembra muito usado na palavra da Psicologia aceitação né até uma palavra muito mais usada na psicologia na psiquiatria aceitação do que resignação porque aceitação me parece que tá embutido se eu fizesse um paralelo com a mensagem de Lázaro trocando apenas as palavras quando eu aceito Eu estou fazendo uma manobra racional uma manobra cognitiva Então acho que faz Interessante Lázaro fala assim obediência é o consentimento da razão é a razão entendendo que eu preciso aceitar e aí ele gozou colocar a palavra obediência mas a gente poderia fazer Talvez um paralelo entre aceitação e obediência mas ele faz um salto a mais ele coloca em resignação é o consentimento do coração talvez

le gozou colocar a palavra obediência mas a gente poderia fazer Talvez um paralelo entre aceitação e obediência mas ele faz um salto a mais ele coloca em resignação é o consentimento do coração talvez trazendo que na resignação existe um salto de qualidade que não é só cognitivo mas é emocional e por isso é provavelmente nos proporciona um caminho evolutivo nunca me evolutivo né mas afirmativo digamos assim e a gente às vezes confunde essas duas coisas com acomodação acho que é um bom ponto para a gente poder aprofundar você me fez lembrar de um conhecido meu alguns anos atrás eu tive um aprendizado muito grande com ele porque ele ele não assalto ele era jovem ele para defender a namorada ele se colocou na frente do assaltante o assaltante deu um tiro e a bala se alojou na coluna dele e ele ficou paralítico ele ficou paraplégico ele ficou paraplégico ele era médico ele é médico e na época era estudante de medicina estava se formando e ele ficou paraplégico né perdeu o movimento das pernas perdeu a namorada também entrou numa profunda de depressão e depois de um ano mais ou menos ele teve uma mudança dentro dele ele era esportista ele fazia atividades físicas e ele ficou em cima de uma cama ele viu assim cair as esperanças de poder ser um médico ele queria ser cardiologista como cardiologista não poderia ser enfim aí um dia ele me disse mas adiante já estando numa outra condição de vida eles que naquele momento depois de um ano em cima de uma cama não vai ter uma depressão ele descobriu a diferença entre problema e situação que o sofrimento da nossa vida é quando a gente encara uma situação como um problema Qual é o qual é a diferença assim as pessoas dizem assim mas que problema você tem aí ele se deu conta que ele não tinha um problema ele tinha uma situação problema é quando nós temos uma dificuldade que tem uma solução pode ter um problema financeiro a gente tem um problema afetivo a gente tem um problema numa relação isso é problema porque porque está nas minhas mãos fazer

temos uma dificuldade que tem uma solução pode ter um problema financeiro a gente tem um problema afetivo a gente tem um problema numa relação isso é problema porque porque está nas minhas mãos fazer alguma coisa com aquilo eu tenho como mudar aquilo o eu posso tentar mudar aquilo todas as vezes que eu tiver alguma coisa na minha vida que eu tenho como mudar de algum modo eu tenho um problema mas se eu tiver algo na minha vida que não tem como mudar é definitivo nós não temos um problema nós temos uma situação isso vai ficar para sempre salva alguns Alguns avanços da Medicina etc estão surgindo agora até isso surgir Isso é uma situação se na minha mente eu encaro uma situação e não tem saída como um problema eu fico tentando achar uma solução para algo que não tem solução Ah mas se tivesse acontecido tal coisa mas por que comigo mas e quem sabe eu procuro uma cura Milagrosa para tal coisa e eu fico tentando achar uma saída para algo que não tem saída isto nos leva a reflexão quando eu aceito como ele fez e como ele disse eu vou ser paralítico das pernas o que que eu vou fazer com isso e comigo e aí ele me diz uma coisa muito bacana eles assim eu já era feliz antes eu era feliz então eu não aceito não continuar sendo feliz como é que eu posso retomar a minha capacidade de felicidade então ele escolhe uma área da Medicina que é possível trabalhar sentado ele começou com as atividades paraolímpicas inclusive um atleta paraolímpico né que ganhou medalhas para o Brasil ele se casou ele tem filhos adotivos e ele seguiu a vida dele e ele disse assim esta é uma condição na qual eu não me detenho para sofrer e isso então Nós entramos em outros capítulos né a capacidade de resiliente a capacidade de se resignar porque resignar não é também assim engolir uma dor seguir sentindo e Fazendo de Conta que ela não existe é preciso ter um passo interno e de transformar aquele fato em algo que é eu não tenho como mudar aquilo ali eu tenho como mudar o resto eu tenho como mudar a mim mesmo mas aquilo ali não

a não existe é preciso ter um passo interno e de transformar aquele fato em algo que é eu não tenho como mudar aquilo ali eu tenho como mudar o resto eu tenho como mudar a mim mesmo mas aquilo ali não também parece que este ponto de compreensão ele é muito importante imagina para quem tá nos ouvindo e de repente tem nesse momento que examinar se o que tá tendo na sua vida é um problema é uma situação muitas vezes é um pouco de cada né E tem coisas que a gente precisa envolve uma certa ressignificação né de você até fazer esse salto conceitual para ajudar a mudar ajudar a mudar a postura mas esse salto conceitual que é um ponto que você coloca no livro também não significa que a pessoa gosta da situação que ela acha boa em si a situação porque às vezes as pessoas me perguntaram a sua vez sério eu tenho muito problema com essa palavra ressignificar a dor porque ela entendia que ressignificador era dizer que a situação foi boa em si a situação em si foi dolorosa é como quem tem uma crise de enxaqueca é muito doloroso a enxaqueca em si não é boa o que acontece da ressignificação é esse saltos né de conceito você vê que até esse indivíduo passa no primeiro momento né Por Um de depressão né de muita dor né uma dor que encharca um indivíduo e faz parte de um processo de crescimento A Gente olha o final né ou seja essa situação final imagina que o libido já chegou lá sem se lembrar que teve um processo de caminhada até porque a gente aí entra no conceito de resiliência a residência é um processo resiliência é uma caminhada ninguém inclusive ninguém é resiliente de cara e ninguém é resiliente para tudo né Sempre pegar um conselho da mitologia todo mundo tem um calcanhar de Aquiles em que da dor pega mais forte a gente consegue ressignificar uns pontos consegue atravessar outro mas tem outros que não Isso faz parte da nossa complexidade complexidade humana né então assim isso aspecto que você traz Leonardo é assim não se trata de negar porque fazer de conta que é bom é negação

s tem outros que não Isso faz parte da nossa complexidade complexidade humana né então assim isso aspecto que você traz Leonardo é assim não se trata de negar porque fazer de conta que é bom é negação durador uma martelada no dedo Ai que bom alguns espíritas a gente tem que agradecer a dor não eu não conheço ninguém que agradeço a dor pelo menos enquanto tá doendo enquanto tá doendo a gente quer se livrar da dor não existe lei da dor nas leis Morais tá existem de progresso lei de adoração lei de igualdade lei de liberdade lei de Justiça amor e caridade lei de até de destruição tem uma lei da dor não tem porque a dor não é uma lei a dor é um instrumento para se chegar alguma coisa então o primeiro passo é não negar esse mesmo conhecido que eu tô preservando o nome uma questão de identidade obviamente uma vez Perguntaram para ele numa atividade porque vendo ele falar que depois que aconteceu isso com ele ele se tornou uma pessoa melhor em determinado momento da numa fala dele que eu ouvi ele disse assim e depois que isso me aconteceu eu me tornei uma pessoa melhor se não tivesse me Acontecido isso eu não teria sido um atleta Olímpico eu não teria dentro da área em que ele desenvolveu a medicina ele ganhou prêmio de internacionais e tal e Perguntaram para ele que se não tivesse acontecido aquilo com ele ele teria alcançado essas marcas e ele reconhece isso não provavelmente não Provavelmente eu teria levado uma vida mais comum como todo mundo esse acontecimento me fez ser uma pessoa além do que eu teria sido agora se perguntarem para mim se eu fico feliz por ter levado um tiro não não tenho alegria nenhuma de ter levado um tiro se eu pudesse escolher eu prefiro não levar eu tiro eu vou dizer de forma romântica Ai que bom que eu levei aquele tiro não isso seria negação então o trabalho interno se faz a partir de uma aceitação aceitação inclui entrar em contato com o sofrimento viver a experiência da dor interna do subjetivo E aí sim bom Como você diz né provavelmente em muitos momentos

erno se faz a partir de uma aceitação aceitação inclui entrar em contato com o sofrimento viver a experiência da dor interna do subjetivo E aí sim bom Como você diz né provavelmente em muitos momentos contando com uma ajuda externa que muitas dessas situações ajuda Estela ela é fundamental exatamente para lidar com estes aspectos subjetivos das dificuldades de questões que não são acessíveis a serem pensadas no primeiro momento interessante também que a própria afirmação de bem-aventurados os aflitos porque serão consolados eles têm a uma uma temporalidade aí né seja como você levanta no livro serão consolados então a ideia de futuro ou seja da ideia de passar o tempo não é tudo ao mesmo tempo no primeiro momento e acho interessante porque a gente tem regado de exemplos quando a gente O Livro de Jó que a gente trabalhou aqui nesse programa recentemente é uma fala de Joel Sérgio faz muito interessante sobre a distinção dos Sabores porque os três amigos deles me chamado três amigos molésticos foram lá reclamar dele porque ele tava se queixando da dor se queixando do sofrimento se queixando da situação e Ele defende o direito dele de se queixar Ele defende o direito dele de sofrer em determinado momento ele fala assim como é que eu não vou destruir como se a alegria tivesse o mesmo sabor da tristeza quando a alegria tem o mesmo sabor da tristeza é porque eu estou anestesiado eu não estou sentindo as coisas e aí a gente entra numa sociedade meio embotada meu anestesiada e a gente não consegue sentir o colorido da existência para se defender também da dor para se defender da tristeza negando a tristeza a gente também nega a possibilidade de sentir alegria negando a pressão a gente também nega possibilidade de sentir a Consolação né que a Consolação seria uma sensação de alívio uma sensação de júbilo uma sensação de alegria vamos supor exemplos que colocou muito bem Imposto alegria das Vitórias que esse indivíduo conseguiu as consolações da vitória a vitória traz algumas consolações né

o de júbilo uma sensação de alegria vamos supor exemplos que colocou muito bem Imposto alegria das Vitórias que esse indivíduo conseguiu as consolações da vitória a vitória traz algumas consolações né conseguir vencer em alguns pontos na vida traz consolações mas só foi possível porque ele sentiu a tristeza né E aí a gente lembra muito da paciência de Jó mas esquece da dor da dele sofrendo dele chorando e acha até como psiquiatra que realmente ele passou por um quadro depressivo porque o momento ele mal diz a vida dele ele diz assim olha maldito dia que Deus me criou né eu deveria ter sido abortado ele fala a palavra assim que seria uma ideação de suicídio passiva ele não tem uma interação de suicido ativa ele não pensa em tirar a vida dele porque ele tem a ideia de Deus né de seguir a ordem de Deus mas ele tem a ideia passiva de que Poxa porque eu existo então ele sofre e Só depois de muito sofrer né É que ele tenha Inclusive a experiência Mística que é uma experiência que é como se fosse ele Conversando com Deus A gente pode pensar numa experiência Mística e o próprio sofrimento digamos assim habilitando né a fibra do coração dele perceber a Deus e a frase do livro que eu acho Fantástico que termina muito né ela vai ser quando ele fala humildemente né Assim como Paulo de Tarso humildemente ali depois de um perceber Jesus ele queda-se e Jó fala antes eu ouvia né eu te escutava agora eu te vejo ou seja o sofrimento me habilitou a esse outro tipo de transcendência E aí veja não é o masoquismo porque sej tivesse sempre coisa boa né Que sofrimento bom não Ele reclama ele ele inclusive reclama o direito dele de se queixar agora ele não fica na revolta constante chegou a hora que ele tá bom E aí esse tá bom ele é quando ele um outro mais jovem fala assim que o sofrimento seria inclusive uma um treinamento para o justo digamos assim até um teste para o justo que a ideia porque a pessoa é justa só em tese não teria nenhuma nenhum arcabouço mas ele sofre também esse é uma pergunta porque a pessoa justa que

ara o justo digamos assim até um teste para o justo que a ideia porque a pessoa é justa só em tese não teria nenhuma nenhum arcabouço mas ele sofre também esse é uma pergunta porque a pessoa justa que tenta fazer as coisas boas nessa nesse momento né então é interessante a gente pensar nessa Consolação né sério nesse tempo que virar uma ilusão no nosso ambiente cultural histórico assim de que as pessoas boas não deveriam sofrer é assim é quase uma premiação a pessoa vira boazinha e aí não tem sofrimento Tem muita gente que chega a dizer isso assim olha depois que eu me tornei espírito eu achei que as coisas iam ficar melhores aí mas não melhorou muito eu vou procurar uma outra religião que me LV mais fácil porque é sempre uma dilema para pessoa via de regra para o ser humano se revoltar quando as coisas não saem do jeito que ela gostaria e envia de regra na revolta existe uma ofensa narcísica a pessoa se acha tão especial que ela não deveria ter um privilégio por exemplo estamos todos numa vida física como não sofrer sofrimento ele é inerente a vida física se eu tenho um corpo eu vou sofrer porque eu vou morrer as pessoas que eu amo vão morrer Isso é inevitável morrer fisicamente sim morrer nós vamos encontrar daqui Então esse isso é inerente é inevitável inexorável eu vou adoecer Em algum momento eu vou descer Alguns vão adoecer mais gravemente se eu não me cuidar fisicamente tanto maior a chance mas o sofrimento faz parte do processo humano Então eu acho que é muito importante Esse aspecto que você levanta porque se cria também um risco no nosso meio que é assim o consolador prometido vem para tirar a dor ou ele vem para nos capacitar diante da dor muita gente procura o ambiente espírita para se livrar das Dores e Eu frequentemente encontro pessoas que têm perdas por desencarne de entes queridos e querem quase que de imediato Comunicações mediúnicas para não é para saber se quem partiu está bem é por não aceitar que a morte possa existir então é uma tentativa desesperada muitas vezes de manter uma

rem quase que de imediato Comunicações mediúnicas para não é para saber se quem partiu está bem é por não aceitar que a morte possa existir então é uma tentativa desesperada muitas vezes de manter uma continuidade de algo que não vai continuar e esse tipo de aceitação ele é necessário porque se a pessoa não aceitar este aspecto ela não dá o próximo passo então o espiritismo não veio para passar a mão na cabeça das pessoas Ele veio para nos capacitar a enfrentar as coisas que são a realidade da realidade da vida e nos consola sim porque nos dá alento com muitas esperanças sim nos trazem entendimentos e nos conforta por coisas que não havemos pensado sim nos oferece Amparo espiritual por energias superiores que estão sempre com a gente sim mas o principal é o que nos habilita por dentro é o que nos dá na condição de nós nos tornarmos instrumentos do próprio Progresso Como diz a oração de Francisco de Assis consolar que ser consolado onde houver que eu leve Amor quer dizer quando eu me torno a gente deste processo então este movimento no qual eu eu passo a ser o protagonista da minha própria existência é a grande Consolação então muitas vezes não acontece assim os acontecimentos continuam os mesmos e a pessoa já não sofre tanto já é capaz de olhar para aqueles assim as dores continuam ali mas eu já não sofri tanto porque a dor é física via de regra mas o sofrimento é psíquico é por isso que nós vê as pessoas com probleminhas pequenas tendo dores emocionais terríveis e outras pessoas com situações terríveis e passando com uma certa serenidade diante dos acontecimentos Consolador prometido ele age mais quando ele nos habilita por dentro então acho que esta é outra definição e muito importante na questão desse Capítulo de Jesus eu ia fazer uma questão da frente mas que chegou o momento estou querendo fazer desde o início já que existem tantos cirineus e você e eu como psiquiatras psicoterapeutas nos conhecimentos da psiquiatria nos conhecimentos da Psicologia nas análises

o momento estou querendo fazer desde o início já que existem tantos cirineus e você e eu como psiquiatras psicoterapeutas nos conhecimentos da psiquiatria nos conhecimentos da Psicologia nas análises pessoais que cada um fez e faz enfim ou seja são outras ajudas outros irineus do caminho mas você e eu continuamos espíritas e eu fico me perguntando frequentemente o que que me conte me faz continuar ser Espírita O que que me faz continuar pegando desse Cirineu para minha vida né E aí eu vou jogar para você mas então eu vou colocar Eu particularmente penso na habilitação na capacitação que a doutrina espírita possibilita dessa postura resignada eu nunca escuto falar de resignação nunca nunca escute falar muito nos meios psiquiátricos nos meios psicanalíticos nos meios psicológicos não escuta a palavra resignação porque quando você bota no dicionário resignação a uma ideia de aceitação do destino mesmo quando você fala em destino a uma ideia do divino alguma coisa transcendente e envia de regra a maior parte das doutrinas aí da Medicina da psicologia ainda são doutrinas matéria-listas que não percebem essa questão espiritual na sua totalidade na sua abrangência então fico pensando que eu continuo reafirmando o benefício do Espiritismo na minha vida E continuo propaganda alguma coisa porque eu vejo o benefício da fé a fé que faz transcender né E aí fé por mais que fala da ferraciocinada Ou seja que faz com que você entenda as coisas o espiritismo não deve propor e não propõe uma racionalização da fé porque será diminuir muito né uma coisa só cognitiva a fé tem-se que de sentimental de afetivo de você sentir quando o Jó termina o livro ele não dá nenhuma proposta nova do porque do sofrimento é uma proposta emocional ele sentiu ele sentiu a presença de Deus e acho que me parece que resignação nos leva a um salto qualitativo às vezes que eu consegui perceber na minha vida a presença da resignação foi também às vezes que eu consegui perceber a presença de um sentimento chamado fé e acho que esse é um ponto

alto qualitativo às vezes que eu consegui perceber na minha vida a presença da resignação foi também às vezes que eu consegui perceber a presença de um sentimento chamado fé e acho que esse é um ponto que a gente não pode deixar de lado por mais que a gente se habilite em outros conhecimentos e faça diálogos né mas eu tô aqui é porque de certa forma nossa própria presença é assim olha é bom para mim não deixa antecessora do meu coração Um pouco mais capacitada e habilitada não para falar para o outro mas para me consolar de uma forma mais profunda que eu acredito que não seja só um consolo de um alívio momentâneo né um alívios alívios são importantes quando a pessoa busca lá uma comunicação espiritual às vezes ela tá buscando o alívio é importante mas a Consolação é mais definitiva é mais duradoura né quando fala definitiva no sentido de ser mais um pouco duradoura não seja apenas um alívio imediato Como diz até um composto que gosto muito aí do Rio Grande do Sul Irineu né porque o Cirineu do campo porque continuar com esse Cirineu espiritismo na tua vida seja continuar falando disso ainda Olha eu fiquei pensando né te agradeço de você ter falado primeiro aí porque acho que é uma pergunta de difícil resposta e talvez não tenha uma única resposta né o que eu poderia te dizer acho que na sequência do que você diz também através da fé é assim a doutrina espírita me parece cada vez mais encantadora porque ela é sempre nova Ela não é uma doutrina que nasceu pronta e não é uma doutrina fechada eu hoje tenho no espiritismo uma doutrina que me dá mais chance de pensar coisas que eu não pensei o que encontrar respostas definitivas o espiritismo não é uma doutrina que eu preciso me basear em alguém para seguir sendo espírita ele não se assenta sobre uma pessoa nem sobre um grupo Se todas as pessoas que eu admiro nesse momento espíritas falhassem barbaramente eu continuaria Espírita porque ele não se assenta em um ser ou em um saber ou em uma crença ou em um dogma ou em alguma situação

as pessoas que eu admiro nesse momento espíritas falhassem barbaramente eu continuaria Espírita porque ele não se assenta em um ser ou em um saber ou em uma crença ou em um dogma ou em alguma situação definitiva que eu possa tentar me segurar nela para me sustentar exatamente o oposto disso é um estado aberto de indagações Progressivas que me obrigam a olhar para dentro de mim e vê assim que tipo de espiritismo eu tenho para mim e não para os outros o espiritismo me coloca um desafio tremendo que é de não me achar melhor que ninguém de saber que nesse momento que eu tô aqui contigo falando Talvez para milhares de pessoas É só uma questão de oportunidade isso e de momento porque não me credencia a ser melhor do que quem está me ouvindo muito antes pelo contrário Talvez isso seja uma pretensão narcísica também pensar que eu seja especial por isso não com certeza não especiais são todas as pessoas que nasceram e tiveram oportunidade que estão nesse mundo e aí o espiritismo me dá uma outra um outro desafio como é que eu consigo fazer aquilo que Jesus disse que eu tinha que fazer que amar esses inimigos ele disse que o consolador ele ia me ajudar a ensinar a fazer isso e isso é uma é Um Desafio tremendo porque eu não consigo amar os inimigos eu consigo no máximo me aproximar da ideia de que eu tenho um trabalho interno para fazer para alcançar alguma coisa que eu ainda não tenho e isso o espiritismo me ajuda também porque ele não me cobra isso ele sabe doutrina espírita que eu sou seria a evolução então eu vou ter o tempo necessário para isso mas eu não vou fazer de conta que eu já alcancei isso então o espiritismo é fascinante e agora inimigo que alguém me perguntou assim mas notou O senhor sente raiva e aí claro sempre muita E aí ela falou agora veja por causa de vários acabou-se que a vida me deu a possibilidade de conhecer essa raiva não me faz nem me fez me vingar ativamente falando com atos nem fazer reunião única digamos para fazer mal dizer única para fazer o mal né

u-se que a vida me deu a possibilidade de conhecer essa raiva não me faz nem me fez me vingar ativamente falando com atos nem fazer reunião única digamos para fazer mal dizer única para fazer o mal né que tá fazendo você sentir raiva né e nem também assim fazer uma prece para dar tudo errado agora assim de raiva né um pensamento Poxa Era bom que a vida ensinasse é um pensamento vingativo mas sublimado pelo menos né também ninguém é perfeito ninguém agora não vai pensar se era bom que eu não vou provar mais a vida vai ser mas Deus é justo né Deus é justo ninguém vai também ficar caçando a evolução alheia por causa disso né porque você é ser humano eu sou ser humano agora é interessante que a gente não entre na Vingança efetiva né afetiva porque aí vem um ponto empatia que é uma questão que você coloca como fala de dor etc e é muitas vezes assim a empatia vai mudar o mundo eu já coloquei aqui outras vezes nesse programa nessas palestras é que até hoje a empatia ainda não mudou o Mundo ao Contrário a gente tem empatias formando guerras quando você tem assim a empatia na física do grupo contra outro grupo né a empatia formando Vingança quando eu entendo a dor que você passou mas eu vou me vingar então em e também empatia pode gerar uma certa indiferença eu entendo a sua dor mas assim é a tua dor Se vira e gera um certo pensamento de que a empatia ela ela ganha um status a mais se ela se aliar a compaixão Esse é um ponto importante a empatia sem compaixão não não não propicia o novo né ela pode repetir o que o conhecido enfatizando que essa virtude resignação eu acho que é uma virtude esquecida nos dias de hoje ela anda ao lado da compaixão né ao a compaixão com o outro e alto compaixão também porque na resignação eu vou entender que Poxa eu sinto a dor né Eu sinto tanta coisa difícil dentro desse sofrimento e aí essa compaixão me leva a auto perdão né assim um alto perdão a gente se a gente vai colocar o perdão a gente já tá pressuponto que a gente equivocou-se e eventualmente uma raiva que você sente

to e aí essa compaixão me leva a auto perdão né assim um alto perdão a gente se a gente vai colocar o perdão a gente já tá pressuponto que a gente equivocou-se e eventualmente uma raiva que você sente não necessariamente você precisa de um alto perdão porque apenas uma emoção que todo mundo vai sentir alto compaixão né pressupõe um erro nessa compaixão não pressupõe necessariamente um equívoco compaixão pressupõe um sofrimento né o ódio não deixa de ser um sofrimento óleo não é uma emoção Alegre ódio é uma emoção triste que nos entristece que nos faz sofrer mas não a tristeza que eleva uma tristeza que diminui que nos endurece o coração nos deixa o coração mais endurecido numa figura de linguagem né então compaixão no sentido amplo do termo o compaixão como um significado do amor e aí uma atitude é uma atitude uma ação né veja resignação tem uma ação aí são coisas passivas existe uma coisa ativa né assim sabe que as três primeiras virtudes do Sermão da Montanha que são bem-aventurados os pobres de espíritos que a gente viu na anterior que nos fala da humildade bem-aventurados os aflitos que nos fala da resignação e a próxima do nosso próximo encontro que será bem-aventurados os mansos nos fala da mansitude me parece que essas três primeiras virtudes são virtudes da pessoa com ela mesma é um trabalho interno do indivíduo consigo mesmo a compaixão ela virá logo depois lá nos misericordiosos já é um desdobramento já é uma virtude em que envolve eu como os outros eu como o outro ou com os outros mas a resignação ela é assim eu não preciso de ninguém eu preciso só de mim porque eu preciso trabalhar comigo mesmo no silêncio do meu ser Então ela é uma auto compaixão sim Auto compaixão mas novamente o movimento de mim comigo mesmo não é esse trabalho interno do Sermão da Montanha de Jesus me parece muito interessante de ser percebido nessas três primeiras virtudes se a gente nosso trabalho primeiro com a gente mesmo a gente não consegue expandir esse trabalho para com os

tanha de Jesus me parece muito interessante de ser percebido nessas três primeiras virtudes se a gente nosso trabalho primeiro com a gente mesmo a gente não consegue expandir esse trabalho para com os outros e isso é uma outra faceta muito rica me parece do sermão do Monte que as três primeiras virtudes são virtudes pessoais trabalho interno para que logo a seguir na próxima na quarta a gente já tem a fé né Quem tem sede fome será saciado já envolve assim o que que eu preciso além de mim mesmo para para alguma coisa que eu também preciso que eu sozinho não dou conta mas não antes de eu ter alguns trabalhos mais de nível interior subjetivo pessoal no campo do trabalho interior né Eu acho que a resignação temos no início um ponto sobre o vazio o vazio veja que a nesse trabalho de resignação inicialmente você sente um certo vazio porque você tem que tem que pensar coisas diferentes mas não é um vazio existencial ruim é um vazio como o vazio do sentido não sei exatamente o que fazer como fazer quando fazer mas eu sei que algo vai acontecer né e eu acho interessante ter um filósofo que tem um eu não sei falar o nome dele mas coreano coreano é difícil eu não sei falar o nome dele mas ele tem é o livro chamado Sociedade do cansaço e que é mais famoso mas tem uma sociedade da Transparência ele vai falando assim que o excesso de acesso de informações não dá espaço para um vazio e um vazio no sentido de que é tudo de um vazio no sentido de a gente não saber exatamente o que vai fazer não saber exatamente sempre a meta que vai seguir o caminho específico a gente tem a meta geral né Por exemplo eu quero me tornar uma pessoa melhor beleza é uma meta geral mas eventualmente a gente não tem a Sapiência de qual o próximo passo que a gente tem que dar a gente fica com certo vazio de direção naquele momento e isso é uma certa angústia então ele faz uma proposta do vazio como não algo mim mas o vazio como a não resposta imediata para que a gente possa lidar com a angústia que a angústia Traz essa

momento e isso é uma certa angústia então ele faz uma proposta do vazio como não algo mim mas o vazio como a não resposta imediata para que a gente possa lidar com a angústia que a angústia Traz essa sensação meio de pouco né a tristeza às vezes pode veja que tem paciente que tem com depressão né Sérgio Paulo eu estou me sentindo meio sem sentimentos é o sentimento da falta de sentimento é uma certa pouco então assim de um homem perspectiva menor que a gente tá querendo colocar aqui é que o vazio a não resposta sempre a dúvida portanto a dúvida portanto a dúvida abre um espaço para um vazio para que você tenha novas respostas é um passo importante para a mudança de Rota E aí eu queria passar para gente terminando esse nosso encontro com essa perspectiva né esse vazio que você fala é assim me parece Léo se eu te entendi é assim quando eu tenho uma situação que eu não tenho uma resposta que os meus códigos todos falharam as minhas crenças todas caíram e a minha tem essa noção de que sabia sobre isso também cai surge um vazio esse vazio é um vazio necessário porque ele ele vai dar ele irá exatamente proporcionar aquilo que é o mais valioso que é uma descoberta do novo a descoberta do novo só virá a partir desse tipo de vazio Senão eu me repito você não Eu repito o mesmo eu sou sempre o mesmo eu me asseguro nas minhas certezas quando eu não tenho uma resposta quando eu não tenho quando eu tenho algo desconhecido tem uma coisa que eu não conheço eu me esvazio narcisicamente eu me perdi não tenho isso como é sabe E aí o grande risco de achar falsas respostas então aí entra o leque de situações calmantes né situações para acalmar esse Estado de Espírito não esse Estado de Espírito ele é bem-vindo para exatamente não sei muito angústia não sem aflição mas para poder gerar aquilo que será a novidade em mim daquilo que eu não conheço de estar aberto ao novo de não ter todas as respostas e criando um estado portanto enfim de não saber abrir aqui o livro para esse livro que eu tô colocando na

vidade em mim daquilo que eu não conheço de estar aberto ao novo de não ter todas as respostas e criando um estado portanto enfim de não saber abrir aqui o livro para esse livro que eu tô colocando na sociedade da Transparência a sociedade da Transparência não tolera lapsos de informação nem lábios visuais só que o pensamento e a inspiração necessitam de um vazio a palavra felicidade ou seja para eu poder sair até desse estágio de dor muito intensa do sofrimento muito intenso para um novo estágio que é um estágio de consolação de felicidade eu preciso Inclusive essa não resposta um estágio por exemplo Paulo de Tarso quando ele se converte ele quer logo sair ao trabalho de converter os outros de falar da nova ideia mas é um estágio que ele vai para o deserto né do deserto existe um momento que a gente tem que ter um deserto para poder ampliar o repertório né se abrir a uma mudança então Acho interessante essa perspectiva até colocou as outras virtudes para os outros né Eu imagino que a gente está indo para o final já mas eu fiquei com vontade de te ouvir nesse nesse aspecto provavelmente não vai dar tempo hoje mas a gente pode retomar em algum outro programa na música Como é que nome se dá na música aquele intervalo né na partitura tem o nome isso aí né que são as pausas novas as pausas são exatamente o que dão o que dá riqueza musical né porque propicia ou não só a pausa traz não traz uma não música porque a música é feita de pausas de silêncios e sons Como diz outra música popular né A pausa traz uma ausência de sonoridade mas ausência de sonoridade é importante para composição musical faz parte da música né Acho que fazia conta poderemos chamado o vazio criativo né que a gente tá querendo colocar que faz esse processo de transformação então tô colocando isso porque em algum momento é possível que você sinta é possível que esse essa sensação de não saber para onde ir Gere mais angústia porque você não tá acostumado a esse ponto mas esse ponto é o deserto vida esse ponto é o

mento é possível que você sinta é possível que esse essa sensação de não saber para onde ir Gere mais angústia porque você não tá acostumado a esse ponto mas esse ponto é o deserto vida esse ponto é o vazio construtivo esse ponto é a pausa que faz a Musicalidade ganhar sentido não é só nota não é só nota o tempo todo o nosso tempo todo nosso tempo todo fica saturado né seriam sons saturados Beleza pura meu amigo acho que fizemos uma uma um apanhado agradeço você Convido os amigos para que a gente esteja na última terça né podendo falar da outra bem-aventurança que o Sérgio já adiantou que é aquilo bem-aventurados os mansos porque eles herdarão E aí a gente fala um pouco sobre essa virtude e se desdobra seja um grande abraço muito obrigado Fica em paz e que a gente possa ter uma boa semana a todos