A Força do Espiritismo - Platão e o Espiritismo - 1ª parte - Thiago Barbosa

Olá pessoal boa noite muito bem-vindos ao nosso programa A Força do Espiritismo que está começando agora numa produção do espiritismo.net em parceria com a TV Serge com a FEB TV e sendo também retransmitido por alguns canais amigos a web rádio amigo espiritual a TV ideac a Associação Espírita Célia Xavier de Belo Horizonte eh a web rádio Fraternidade e também a TV RS esperança que possa ser uma noite de boas reflexões de muita paz e que todos possam se sentir acolhidos aqui no nosso programa hoje né tendo né o apresentador oficial pelo que vocês já viram aí vai ser o convidado Então nós vamos chamar aqui nosso convidado de hoje bastante conhecido de vocês nosso Tiago Barbosa Boa noite meu amigo seja bem-vindo boa noite meu amigo obrigado É isso aí eago ho ah sempre né E oago hoje tem um tema assim muito legal né Muito instigante parece que ele já tá Aquecendo as turbinas pro congresso do Espiritismo P NET né e vem falar aqui de Platão e o espiritismo e hoje é só o primeiro programa com essa abordagem semana que vem tem mais então thago eu deixo agora você com o tempo de exposição esses primeiros minutos no final a gente volta para bater um papinho e já convidando os nossos amigos que estão conosco para fazerem seus comentários suas perguntas que no final a gente abre o o espaço também para eles se manifestarem e se possível né Tiago o Tiago responder aí essas perguntas tá bom meu irmão palavra agora vamos lá vamos lá muito bem minhas amigas meus amigos boa noite para nós uma alegria estar por aqui e hoje eh tratando dessa temática de Platão Platão que foi reconhecido por Allan Kardec como juntamente com seu mestre né Sócrates como um dos precursores do Espiritismo não é conforme nós vamos ver ao longo desses estudos sobre Platão nós veremos que há uma similaridade tanto histórica quanto doutrinária do pensamento de Platão e do pensamento do espiritismo né Eh A ideia é que hoje nós façamos digamos assim entendamos quem foi Platão De onde surgiu Platão e o que legou Platão nós vamos fazer exatamente

pensamento de Platão e do pensamento do espiritismo né Eh A ideia é que hoje nós façamos digamos assim entendamos quem foi Platão De onde surgiu Platão e o que legou Platão nós vamos fazer exatamente um estudo da vida de Platão mas fazer essas quatro abordagens né Eh mas antes de começar tem uma frase que eu gosto muito de um filósofo eh um o filósofo Alfred Norte que diz assim a definição mais precisa da filosofia ocidental é que a é a de que ela não passa de uma sucessão de notas de rodapé da obra de Platão né e me parece que isso é uma verdade porque a partir de Platão tudo se desdobrou né Nós vamos ver depois de Platão né Aristóteles que foi discípulo de de Platão estudou na academia de Platão né Nós vamos ter depois os filósofos estóicos né Nós vamos ter Cícero em Roma eh nós vamos ter os primeiros filósofos eh neoplatônicos como é o caso de plotino os primeiros filósofos eh cristãos né como por exemplo Santo Agostinho muito embora ele tenha eh um maior envolvimento com Aristóteles ele também bebeu na fonte de Platão então toda a Escolástica medieval tem influência também de Platão né a filosofia moderna né com Francis Bacon por exemplo com René decartes né com idealismo alemão com Emmanuel Kant com Hegel enfim todos esses eh pelo menos contradizendo Platão né Eh no mínimo contradizendo Platão tentando contradizer melhor dizendo eles fizeram esse esforço né então a a influência de Platão e não só na filosofia n mas em tantas outras áreas né como as artes o direito a política enfim bom Platão nasceu em 428 em Atenas né Atenas naquele momento era a capital cultural da Grécia né a Grécia eram formado por cidades estados né Eh que eram governadas e assim teve a história da Grécia a história política da Grécia teve de tudo né desde Reis até um período democrático tiranos né enfim então houve de tudo mas daquele momento a a a Atenas era governada por os famosos 30 tiranos né que inclusive um deles era Tio de Platão e Platão era filho de aristocratas e ele era um sujeito assim sobre o nome de

tudo mas daquele momento a a a Atenas era governada por os famosos 30 tiranos né que inclusive um deles era Tio de Platão e Platão era filho de aristocratas e ele era um sujeito assim sobre o nome de Platão não tem exatamente uma definição há aqueles que dizem que Platão e tinha um outro nome há aqueles que dizem que de fato Platão era o seu nome mas o fato é que Platão ele tinham ombros largos né e no grego Platão significava justamente isso homem de ombros largos né enfim eh mas o fato é que ele era filho de aristocratas e os seus pais tinham como ideal para ele que ele fosse político né E foi justamente nesse sentido que eles recomendaram que ele fosse procurar Sócrates imaginando que Sócrates ia preparar ele para que ele fosse Digamos um excelente orador por quê isso era tão importante na Grécia porque eh para os gregos né nesse caso de maneira mais específica os atenienses a política ela era feita na Ágora né na praça pública e aqueles que sabiam eh eh manejar a palavra no sentido de convencer as pessoas né ou seja tinha possuíam eloquência eh essa esses sujeitos tinham eh condições de influenciar a decisão dos outros ali na Ágora né E claro isso era feito pelos cidadãos homens né cidadãos e o mais interessante que é o seguinte naquela época em Atenas apenas 30% da população era considerado cidadãos o restante eram de escravos né enfim mas o fato é que ao ir até Sócrates eh eh ele ficou conviveu com Sócrates durante 10 anos né até a morte de Sócrates né que foi feita just também por ordem dos tiranos né Eh eh que viam em Sócrates uma ameaça mas Sócrates exerceu uma uma influência poderosa muito poderosa sobre Platão e alterou totalmente aquilo que os pais de Platão haviam eh digamos sonhado para o filho que era ser um um político né e Platão se tornou um filósofo bom só pra gente entender aí o fio da meada né Eh como que se construiu a filosofia na Grécia é preciso entender o seguinte antes de um pensamento racional que tentasse compreender a vida a natureza o ser de maneira

e entender aí o fio da meada né Eh como que se construiu a filosofia na Grécia é preciso entender o seguinte antes de um pensamento racional que tentasse compreender a vida a natureza o ser de maneira racional o que havia antes né né ali antes basicamente do século vi antes de Cristo que é onde Aristóteles vai apontar na sua obra A metafísica eh que surgiu Justamente a filosofia com Thales de Mileto né teria sido o primeiro filósofo grego enfim havia o que se explicava a natureza a realidade e a vida eram os mitos né os mitos é isso é interessante porque foi alguma coisa foi um recurso utilizado por várias civilizações e culturas né e mitos inclusive muito similares desde a velha índia passando pela China né chegando ali no médio Oriente eh no na tradição assírio babilônica por exemplo eh e isso vai acontecer também na Grécia né e dois autores fundamentais para compreensão dos mitos gregos um é Homero né que foi o primeiro eh escritor poeta e literato que se tem notícia no ocidente no ocidente aquilo que vai inaugurar a literatura ocidental ele vai descrever duas obras a eliada e a odisseia que são poemas épicos que a vai descrever a guerra de Troia e a odisseia O Retorno de Ulisses que é um dos personagens da guerra de Troia para sua casa em ítaca né e o outro autor é Isildo que vai escrever a obra teogonia e em teogonia Ele vai tentar explicar o nascimento dos Deuses e com o nascimento dos Deuses o universo né a a nossa casa planetária Gaia eh os homens os deuses olímpicos né não em teogonia né Isso vai acontecer em outra obra enfim mas para os gregos Portanto o universo era regido pela vontade dos Deuses e e os deuses influenciavam diretamente diretamente na vida cotidiana dos homens portanto eles influenciavam na história no curso da história né eh e aí como que teria nascido digamos o universo primeiro havia um caos que os primeiros Deuses eles eram Deuses nós podemos dizer ao mesmo tempo que eles eram Deuses eram forças da natureza né isso vai se desprender com a segunda fase eh

o universo primeiro havia um caos que os primeiros Deuses eles eram Deuses nós podemos dizer ao mesmo tempo que eles eram Deuses eram forças da natureza né isso vai se desprender com a segunda fase eh dos dessa dessa dessa visão sobre os deuses né que é justamente a Primeira Guerra dos Deuses né E vai surgir os os deuses olímpicos mas surgiu com caos depois Cosmos né Depois vai nascer eh O Deus do tempo Cronos depois ele vai gestar Gaia que é a terra né E por aí vai E daí vai surgir né Eh Zeus era que é a esposa de Zeus posseidon Deus dos Mares Apolo né que é Filho de Zeus Atena que é Filho de Zeus e por aí vai então para um grego quando ele pensava olhar pro céu estava chovendo e trovejando para ele era o quê Zeus Estava eh eh lançando algum raio algum Trovão provavelmente ele estaria enfurecido né e a então a plantação tinha envolvimento com os deuses a fertilidade o amor né a Deus Afrodite e por aí vai então tudo estava relacionado à à intelig por exemplo tanto Apolo quanto Atenas né então tudo tava relacionado aos deuses e isso de certa forma eles conseguiam explicar eh a criação do mundo ao mesmo tempo que a dinâmica própria da da da existência da vida da realidade dos acontecimentos né claro havia também aquela ideia que os deuses se envolviam nas guerras como por exemplo a a guerra de Troia e no destino dessas guerras Então se eh eh de alguma forma eh eh por exemplo eh os gregos venceram os os troianos isso significava que foi uma dádiva dos Deuses né e e isso de certa forma é alguma coisa que vai perdurar né porque até hoje quando Nós pensamos em Deus muit das vezes Nós pensamos dentro dessa lógica H graças a Deus né eu seg isso Graças a Deus eu conquistei aquilo Isso é uma herança ancestral dessa visão eh da teogonia grega que vai influenciar os romanos e os romanos quando eles vão convergir ali no final do cristianismo primitivo né ali por volta do século V eh eh eles vão aderir ao cristianismo de certa forma eles levam essa lógica para a visão que eles vão conceber de Deus né

convergir ali no final do cristianismo primitivo né ali por volta do século V eh eh eles vão aderir ao cristianismo de certa forma eles levam essa lógica para a visão que eles vão conceber de Deus né uma visão que nós sabemos é muito distinta daquela que o espiritismo tem de Deus né enfim bom mas aí como que nasce a filosofia na Grécia Esse é o ponto eh vai surgir justamente em algumas Ilhas né chamadas Ilhas jônicas que era um conjunto de mais ou menos 30 Ilhas né entre essas Éfeso eh Mileto Samos né e e naquele momento por volta do século vi como nós dissemos isso foi alguma uma afirmação eh que tá na obra de de Aristóteles a metafísica né que ele diz que ali no século vi não dizendo no século vi essa questão de datar é é uma coisa Nossa mas sabemos nós que Thales de Mileto o personagem aludido por Aristóteles viveu eh no século vi antes de Cristo muito bem mas o o que favoreceu com que surgisse esse momento é justamente que essas Ilhas estavam eh no momento de intensa troca comercial havia vários por né que adentravam mercadoria de outras culturas da mesma forma que eles enviavam né azeite vinho né Eh para outras civilizações e ali começou eh chegar histórias de várias outras culturas de maneiras que digamos assim colocou os gregos no Divan então eles começaram a questionar os seus próprios Deuses Veja isso não significa dizer que a partir daquele momento toda a cultura grega abandonou essa ideia dos Deuses de maneira nenhuma mas que foi um movimento inicial de racionalização da vida então eles começaram a olhar para o Cosmos por exemplo para as estrelas e pensar bom não significa dizer que eh eh isso foi criado pelo o Deus caos e Cosmos né isso a a terra não significa dizer que ela é gestada foi gestada e organizada por Gaia né e depois os seus filhos tem que haver uma outra explicação racional E aí a a o primeiro ciclo filosófico da Grécia né né Que nós conhecemos também como os pré-socráticos é justamente eh uma busca de uma explicação pela fises né ou seja muit das vezes

plicação racional E aí a a o primeiro ciclo filosófico da Grécia né né Que nós conhecemos também como os pré-socráticos é justamente eh uma busca de uma explicação pela fises né ou seja muit das vezes traduzido como a física mas como a natureza uma uma busca eh da explicação da realidade pela própria natureza né e Tales de Mileto foi esse filósofo toda essa esse período né todo esse período vai ser uma busca por aquilo que os gregos chamavam de arqu o elemento primordial que teria gerado a vida né E aí cada um vai dizer que era um elemento da própria natureza então para thos Mileto que foi um astrônomo um matemático e claro um filósofo né Eh para ele seria água tudo teria eh surgido a partir da água e de certa forma há uma explicação até lógica para isso muito embora hoje saibamos que não foi exatamente isso mas e eh se via que tudo na na terra dependia da água né os seres humanos os animais as plantas né De certa forma os minerais eram eh impactados pela água né se coloca um ferro na água aquilo isso gera uma corrosão uma transformação de maneiras que Thales Mileto criou essa ideia né então toda a escola jônica né E todos os filósofos basicamente todos os filósofos pré-socráticos e eh eles tinham essa busca sistemática por uma explicação de um elemento único e primordial que conseguisse explicar Toda a realidade até o ponto que eles saíram de um elemento da própria natureza para as vezes entender o movimento da natureza né Por exemplo Heráclito que vai ser um sujeito que daqui a pouquinho nós vamos falar ele falava da impermanência né A impermanência então seria esse elemento primordial que não só havia gerado né tudo que nós conhecemos mas também é ele que dá dinâmica da própria natureza da evolução né então seria me parece que Heráclito foi aquele primeiro filósofo ocidental grego que TR a ideia de uma dialética né enfim bom Quais foram as influências de Platão né Então veja os pré-socráticos nós podemos dizer que vai até aí de eh Thales de Mileto e chega até o os dias

al grego que TR a ideia de uma dialética né enfim bom Quais foram as influências de Platão né Então veja os pré-socráticos nós podemos dizer que vai até aí de eh Thales de Mileto e chega até o os dias né em que Sócrates Estava discursando eh interrogando os seus interlocutores em Atenas como a figura de parmenides né enfim bom Mas quais foram eh portanto nós estamos falando aí de mais ou menos eh eh dois séculos e meio três séculos né Mais ou menos isso eh bom e e novamente Não significa dizer que os gregos com isso abandonaram né todos eles eram Racionais e haviam abandonado os deuses né essa teoria mítica e mágica Não mesmo bom Mas quais foram as fontes e as influências de Platão bom nós temos aí eh os grandes estudiosos né de Platão reconhec o Egito né sabemos nós que Platão viajou pro Egito alguns Dizem que ele foi iniciado nos mistérios do antigo Egito mas isso não tem nenhuma fonte segura mas imaginamos que de fato isso ocorreu né é muito provável que isso tenha acontecido né mas ali sabemos que Ele estudou matemática geometria né E quando nós falamos de geometria no antigo Egito eles tinham uma concepção digamos assim muito refinada filosófica da geometria né aquilo que eh inclusive isso vai aparecer na obra de Platão a obra tinu né é que é a geometria das proporções áuricas onde eh eh os egípcios e tantos outros povos né Eh percebiam que havia uma lógica matemática em tudo aquilo que foi criado por Deus né tudo aquilo que é da natureza segue essa lógica matemática né inclusive eh a partir disso que se vai entender no mundo antigo aquilo que nós chamamos de uma beleza alguma alguma coisa é bela porque segue essa lógica isso vale não só né para os seres vivos mas também aquilo que os homens se esforçavam para criar então a arquitetura né a pintura a música seguia essa lógica matemática né bom mas também os filósofos pré-socráticos Claro que não todos né mas nós podemos destacar que três Pitágoras né Isso é é claro daí que ele erda muitas das suas teorias espiritualistas né que nós vamos abordar

ambém os filósofos pré-socráticos Claro que não todos né mas nós podemos destacar que três Pitágoras né Isso é é claro daí que ele erda muitas das suas teorias espiritualistas né que nós vamos abordar daqui a pouco eh mas também tem a matemática de Platão que eu francamente eu não me arrisco a a a trazer qualquer tipo de detalhe porque eu eu sou completamente humanos não entendo muito quase nada de matemática enfim né mas também Heráclito e Parmênides Heráclito e Parmênides eles são filósofos digamos assim antagônicos por para Heráclito ele assim na verdade de Heráclito nós temos apenas um fragmento Mas a partir desse fragmento né E claro as notícias que outros filósofos contemporâneos de Heráclito nos dão nós podemos entender que ele era o filósofo da impermanência Então tudo muda né é dele Aquela famosa frase e esse é basicamente o único fragmento que nós temos dele que eh nenhum homem entra duas vezes no mesmo no rio porque o rio não é o mesmo e o homem também não é o mesmo né e eh Parmênides era justamente o contrário de Heráclito né para ele eh o que havia era o imutável imutável impermanente né e a partir dele que nós temos a ideia do ser por qu ele dizia que a ideia de Heráclito era do não ser e a dele era do ser ou seja tudo permanece Então o que nós observamos de mudança é só em aparência mas não em Essência na verdade nós vamos perceber que ambos os filósofos estão certos existe o movimento da impermanência existe também o da permanência né que Nesse caso nem seria um movimento né enfim então Eh Eh esses dois são considerados o eh os fundadores da ontologia né ou seja o estudo sistemático do ser daquilo que vem a ser um ser a primeira teoria do c é justamente a de parmenides né inclusive há um diálogo chamado Parmênides né que é justamente esse diálogo entre Sócrates e Parmênides né enfim então hã daqueles que influenciaram Sócrates eh dos pré-socráticos Nós destacamos portanto esses três e por último Claro Sócrates né sócrate Sócrates que foi o Grande Mestre o grande mentor

s né enfim então hã daqueles que influenciaram Sócrates eh dos pré-socráticos Nós destacamos portanto esses três e por último Claro Sócrates né sócrate Sócrates que foi o Grande Mestre o grande mentor eh de Platão né alguém que lhe ensinou muito E se nós temos notícias de Platão é justamente eh por conta de de Platão não perdão se nós temos notícias de Sócrates é justamente por conta de Platão né claro que houveram outros dois autores o xenofonte que era também discípulo de Sócrates né e um outro sujeito que contradizia era na verdade um crítico eh eh aristofanes né Eh que era crítico de Sócrates que escreveu uma obra chamada nas nuvens que era uma sátira de só né então esses três autores que nos dão notícias de eh de Sócrates e Platão foi esse discípulo que durante 10 anos eh acompanhou Sócrates em vários em vários diálogos né E aí Nós entramos digamos assim eh nas ideias de Platão vou tentar resumir de maneira muito rápida né Platão é um filósofo completo nele nós encontramos uma filosofia sistemática melhor dizendo um sistema filosófico completo né então ali nós temos uma ontologia uma investigação sistemática do ser nós temos uma política né que é uma busca é pelo bem comum através da Justiça né ele tinha uma visão muito própria né que hoje é considerada inclusive utópica sobre a política nós temos uma estética que é um estudo da beleza né uma ética que é um estudo do Bem Viver e a justiça né E também a educação eh Platão foi diretor de uma escola chamada da academia foi fundada em 384 no subúrbio de Atenas e ali funcionava como Digamos um clube né onde Platão ministrava discursos algumas aulas né e havia um intenso debate e foi ali Justamente que Aristóteles estudou com eh Platão né foi tornou--se discípulo de Platão bom Platão em suas obras ele deixa muito claro que há alguma coisa que sobrevive ao corpo o melhor juiz na obra fedon depois eu confirmo isso El ele nos apresenta uma lógica que Sócrates vai discursar que é muito interessante que ele vai dizer o seguinte cada coisa

a que sobrevive ao corpo o melhor juiz na obra fedon depois eu confirmo isso El ele nos apresenta uma lógica que Sócrates vai discursar que é muito interessante que ele vai dizer o seguinte cada coisa é deteriorada pelo mal que lhe é próprio cada coisa é deteriorado pelo mal que lhe é próprio então por exemplo aquela questão que nós estávamos falando lá do do ferro né Qual é o mal do ferro a ferrugem o mal de uma um alimento uma maçã por exemplo o apodrecimento e qual e isso esse mal não só deteriora mas mata digamos assim né o ferro ele pode ser completamente dissolvido pela ferrugem a maçã igualmente pela podridão né E por aí vai E por aí vai e aí ele lança uma questão e qual é o mal da alma bom o mal da alma são os vícios né assim como o bem da alma a virtude da alma são as virtudes né o belo o verdadeiro o justo mas aí ele chama atenção para uma questão bom de fato o mal da alma são os vícios mas os vícios não matam a alma logo a alma só pode ser né alguma coisa perene E aí nós percebemos que isso tem influência na filosofia de Parmênides que ele falava da permanência do ser né Muito embora o corpo se deteriore a alma sobrevive ao corpo né E aí dentro disso ele vai conceber uma evolução ou seja de fato a alma existe ela sobrevive ao corpo mas ela também veja se existe um ideal né se nós conseguimos se nós eh conseguimos de maneira ideals imaginar que existe o bem uma virtude uma justiça e o belo isso significa se a alma consegue imaginar isso isso significa dizer que a alma consegue conquistar isso porque a alma não consegue imaginar alguma coisa que ela não consegue digamos assim experienciar e viver Então dentro desta lógica Platão vai dizer bom Então como que a alma alcança isso porque observando o mundo né naturalmente as almas e e os homens eles são viciosos mas aqueles que também são virtuosos Então como que podee alcançar isso aí ele levanta a teoria da transmigração das Almas né isso nós vamos ver tanto em fedon isso nós vamos ver na própria República né

s aqueles que também são virtuosos Então como que podee alcançar isso aí ele levanta a teoria da transmigração das Almas né isso nós vamos ver tanto em fedon isso nós vamos ver na própria República né Eh tratando dessa questão em que a alma ela vai transmig E à medida que ela vai tendo essas experiências ela vai alcançando cada vez mais conhecimento e virtude conhecimento e virtude né que na obra O Fedro ele vai dizer que eh inclusive depois isso digamos assim emani vai tratar disso né emani vai dizer que são as duas asas da Alma né a sabedoria o conhecimento né e a virtude e da mesma forma nessa obra ele vai falar do mito né da a uma alada que é como se ela tivesse numa carruagem alada por Digamos um corcu que levasse ele aos céus Então qual é o objetivo desse dessas duas esferas da da realidade eh do espírito que é o conhecimento e virtude é justamente levá-lo aos né digamos assim ao céu mas se uma dessas Asas do Corcel estiver digamos assim é defeituosa ele não consegue Então tem que ser o quê um movimento harmônico isso já tá na obra de Platão tá lá no Fedro né bom então vejam para Platão barra Sócrates havia essa ideia de uma teoria da alma que essa alma ela transmigra e de vida em vida ela vai adquirindo cada vez mais virtude e conhecimento mas ele diz que nesse sentido havia uma intensa relação entre esse mundo eh onde habita os espíritos e os homens é tanto é que em vários momentos não só isso não só Platão xenofonte na obra Apologia de Sócrates o xenofonte também fala que Sócrates possui um Diamond em fedon ele fala sobre o Diamond inf Fedro ele fala sobre o Diamond na verdade em várias né inclusive em Fedro é muito interessante porque ele é é começa com um discurso sobre o amor que como o amor poderia ser ruim para o homem né Eh eh um dos interlocutores de Sócrates que agora me ocorre o nome e ele diz que a tinha acabado de sair da casa de um filósofo e ele tinha pegado um discurso que falava sobre os males do amor porque o amor tornava vulnerável o homem e

ates que agora me ocorre o nome e ele diz que a tinha acabado de sair da casa de um filósofo e ele tinha pegado um discurso que falava sobre os males do amor porque o amor tornava vulnerável o homem e através dessa vulner habilidade ele podia ir para os Bis por aí E Sócrates inicialmente havia aderido a essa ideia mas aí chega um momento que ele diz bom o Diamond ou seja meu Diamond que que é Diamond do grego espírito né um espírito familiar me inspirou a dizer outra coisa e corrigir meu discurso E aí ele fala sobre a grandeza e a beleza do amor né Eh então para para Platão essa teoria e veja a Teoria de Platão sobre a reencarnação ela é muito próxima do espiritismo né Nós vamos ver isso no mito de é salvo melhor juízo no livro 10 de a república onde ele conta que esse um soldado chamado é ele tinha caído no campo de batalha e estando digamos eh eh no mundo dos espíritos né que nós podemos entre aspas chamar do mundo das ideias né que era uma visão o mundo das ideias é o mundo ideal né é que e seria justamente onde tudo funcionava de maneira Idealista e perfeita e que a terra na verdade é uma sombra desse mundo das ideias né enfim e que um certo sentido um certo sentido Não exatamente um certo sentido a gente poderia dizer que é justamente um mundo espiritual né de bom e era então ele desce eh aos Ades e ali ele vai acompanhando o julgamento das Almas né Então as almas viviam um determinado período eh eh purgando aquilo que algumas traduções inclusive utilizam esse termo purgando né seria um purgatório onde ali Elas passavam por um processo de depuração através do da expiação dos males que elas haviam feito na terra e que depois eles iam às margens do rio Late Que do grego Significa esquecimento olha só que interessante e eh a filha da as três filhas da Justiça que é o presente o passado o futuro né fazia ali o julgamento e dava para que eh um pouco da água desse Rio e a pessoa esquecia o seu passado e voltava à Terra né ou seja tem muita semelhança com as ideias justamente Allan Kardec né mas

né fazia ali o julgamento e dava para que eh um pouco da água desse Rio e a pessoa esquecia o seu passado e voltava à Terra né ou seja tem muita semelhança com as ideias justamente Allan Kardec né mas não só isso Eh eh Sócrates ele pensava assim em um mundo isso tá muito claro tanto na obra as leis mas também a república em um mundo melhor né em um mundo onde eh nós seríamos governados por E aí entra a ideia dele de filósofo né que a a ideia de Platão né inspirada em Sócrates daquilo que seria o filósofo hoje é muito distinto daquilo que nós entendemos de de de filósofo porque seria aquele que despertou né para o bom para o justo para o Belo e ele havia de certa forma se iluminado e ele tinha condições a partir desse momento de orientar né eh eh eh orientar digamos aqueles que estavam ali ao seu redor então para ele no Mundo Ideal né Eh na República ideal seríamos governados por filósofos bom o método socrático eh e todo filósofo tem um método era aquilo que ele chamava de maiêutica né E isso tem muito a ver com a teoria dele Das ideias né e a também da transmigração das Almas por quê para ele né Inclusive a própria ideia dele de educação educere que é Tirar de dentro e a maieutica é justamente isso através de uma dialética através de um confronto de ideias né de questionamentos ele conseguia extrair dos seus interlocutores ideias que estavam vinculadas que de certa forma Estava eh em estado de latência na sua consciência por isso que para Sócrates nós tínhamos já esse ideal de daquilo que é justo daquilo que é bom e daquilo que é Belo em nós nós temos e isso cruza muito com o pensamento de Alan Kardec Onde está inscrita as leis de Deus na questão 600 621 se eu não tô enganado me corrijam eu acho que na 621 não tô confuso aqui agora mas que é justamente na consciência então só através desse exercício ele pretendia tirar né da nossa consciência justamente o conhecimento verdadeiro e nos tirar digamos da ilusão isso se D tanto porque de maneira ideal nós já temos isso

ntão só através desse exercício ele pretendia tirar né da nossa consciência justamente o conhecimento verdadeiro e nos tirar digamos da ilusão isso se D tanto porque de maneira ideal nós já temos isso inscrito em nós mas também porque E aí cruza com a teoria das da transmigração das almas da reencarnação é porque nós já havia experienciado isso em outras oportunidades em outras vidas né bom e é preciso dizer também que para Platão eh muito embora ele fosse um homem grego daquele tempo ele era teísta ele acreditava né em uma unidade Divina que estruturava estruturava todo o universo através de leis justas né Então veja aquela busca dos pré-socráticos que inicia lá com thalis de Mileto né Eh eh e vai chegar no seu ápice justamente em Platão é porque para ele o elemento primordial aquilo que estruturava a vida governava Regia né o mundo era justamente uma força divina né ou seja Deus então muito embora Platão vivesse no mundo politeísta ele tinha uma visão teísta né Eh da criação né ou melhor dizendo uma visão eh teísta uma visão onde havia um um aquele que havia eh gestado a vida e não só gestado mas orientava a vida através de leis e aqui é é preciso dizer o seguinte que essa visão ela é muito refinada por Deus nesse sentido ele não interferir ele não interfere no mundo de maneira direta como muit das vezes nós imaginamos né não para ele Deus age no mundo através da sua as leis e também Claro através dos seus prepostos na obra timeu ele vai falar por exemplo da figura do demiurgo que muit das vezes as pessoas confundem com Deus mas não é né na verdade digamos assim seriam uma espécie de Pastores de mundo de de orientadores né Eh do do dos Mundos Enfim então dá para perceber que Platão ele tem um pensamento muito próximo eh daquilo que Allan Kardec concebeu na filosofia espírita é uma visão de Deus uma visão da eh da imortalidade da Alma da transmigração da das Almas ou seja da reencarnação da interferência dos Espíritos no mundo através da mediunidade né Por exemplo dos Allan

uma visão de Deus uma visão da eh da imortalidade da Alma da transmigração da das Almas ou seja da reencarnação da interferência dos Espíritos no mundo através da mediunidade né Por exemplo dos Allan Kardec O Livro dos Espíritos lá na segunda parte ele vai falar da teoria dos anjos Guardiões né que é justamente o a figura do Daimon socrático né que Platão descreve enfim em várias de suas obras né e por fim gente porque afinal de contas o tempo já até passei do tempo a influência de Platão ela perdura até hoje é um filósofo que a gente pode dizer assim inesgotável escreveu dezenas de obras né e inclusive há obras que não são canônicas né mas de uma maneira geral nós temos a obra fedon que trata da Alma O Banquete que trata é um discurso um diálogo sobre o amor a obra República que trata sobre a gente pode dizer que a República é é ao mesmo tempo que é uma síntese da obra de Platão mas também é uma obra sobre a política né de Platão as leis que trata sobre a justiça em Platão né E por aí vai timeu que trata dessa cosmogonia e teogonia né platônica enfim são eh as obras de Platão el ela basicamente elas são feitas através de diálogos né onde tem o a personagem principal eh como Sócrates E Sócrates vai dialogando e através da maiêutica eh explorando não só através da maiêutica mas também através da interferência do seu Diamond né do seu espírito familiar ele vai apresentando eh eh o seu conhecimento sobre variados temas nós podemos dizer que eh por isso que eh eh eh Platão é considerado o primeiro eh eh aquele que primeiro concebeu um sistema filosófico completo porque novamente ele tratou basicamente todos os temas que eh eh de certa forma nos interessam de mais de perto né bom então ficamos por aqui nos próximos eh estudos nós vamos trazer questões mais específicas né então sobre a reencarnação em Platão sobre a imortalidade da alma em Platão sobre a mediunidade em Platão sobre a visão de Deus em Platão e sobre a questão ética e moral em Platão certo então V chamar o

tão sobre a reencarnação em Platão sobre a imortalidade da alma em Platão sobre a mediunidade em Platão sobre a visão de Deus em Platão e sobre a questão ética e moral em Platão certo então V chamar o nosso querido já já muito bem Senor Tiago muito bem começamos bem né Eh os nossos amigos não fizeram perguntas então eu vou fazer a primeira vamos ver se ele se anima senão a gente vai conversando aqui até o final do tempo né nem o nosso querido Tácio que tá aí Ah legal legal Tiago a gente sabe que essas almas que já bastante conquistas e reencarnam para dar uma alavancada mesmo no progresso da humanidade elas eh não são muito compreendidas dentro do seu próprio tempo em que estiveram conosco aqui reencarnados com Platão foi assim também como é que como é que era para o o povo da época entender ou a aceitar as ideias que Platão trazia Nossa incomodou demais né digamos assim o o seu mestre Sócrates é preciso dizer que ele morreu né Eh justamente por amor à verdade e entendendo que as suas ideias né eram ideias que traziam verdades eh os tiranos de Atenas eles eh perceberam em nas ideias de Sócrates uma ameaça para o seu poder político né e várias pessoas ficaram extremamente incomodadas com essas ideias por muitas dessas ideias que foram trazidas por Sócrates e narradas por Platão eram ideias que eram somente para alguns iniciados né era muito comum na na no mundo antigo que houvesse esses cultos iniciáticos no antigo Egito na Babilônia eh na Grécia em Roma né entre os celtas enfim e na Grécia não era diferente então nós tínhamos Os cultos dos eleuses Os cultos báquico dos eleuses por exemplo Pitágoras era iniciar nesse culto há aqueles que dizem que o Platão também mas era alguma coisa que era um conhecimento para pouco era um conhecimento fechado então nesse sentido falar isso em praça pública já incomodava as pessoas eh eh falar dessa Justiça né transcendental de um uma Justiça ideal também incomodava né dessa política de um que que uma política ou seja Onde que nós seríamos governados não por tiranos

a as pessoas eh eh falar dessa Justiça né transcendental de um uma Justiça ideal também incomodava né dessa política de um que que uma política ou seja Onde que nós seríamos governados não por tiranos que tinham seus interesses próprios mas por filósofos que haviam alcançado um estado ético e moral e uma sabedoria superior isso também incomodar porque muitos deles né tinham uma moral né rasteira então Sócrates incomodou demais nós vamos ver eh eh Apologia de Sócrates que é a eh retrata o julgamento e a condenação de Sócrates né que é muito interessante Porque quando eles vão dizer assim bom você tá eh sentenciado à morte ele falou bom você não tá me dizendo digamos assim nada de novo porque condenado à morte estou eu e vocês desde que nascemos estamos condenados à morte né E numa obra chamada criton que Inclusive era discípulo de de Sócrates e era Tio de Platão é um discurso famoso também que é quando ele vai até a sela criton vai até a sela eh de Sócrates e mostra toda coragem moral porque o criton eh que tinha um amor profundo por Sócrates havia corrompido o carcereiro né havia pegado algumas joias e entregado a ele para que ele deixasse Sócrates ir embora né e ele falou assim Bom eu que ensinei a vocês sobre a justiça e sobre a verdade como eu ficaria se eu saísse justamente através né da corrupção Ah mas você vai morrer Resumindo bem o diálogo né mas você você vai morrer ele falou não criton Sócrates não vai morrer o corpo de Sócrates vai morrer mas a alma de Sócrates vai sobreviver né E até interessante porque ele fala assim bom mas tem algum um último pedido ou bom eu devo um galo eu esqueci o nome do personagem eu peço que você pague a ele e onde você quer que enterra seu corpo eu falou você pode jogar onde você quiser né Então mostra assim essa coragem moral e que de fato ele incomodou mas é uma coisa muito interessante já já porque todas as grandes almas que incomodaram e morreram justamente em favor dessas ideias elas são lembradas até hoje nós não lembramos

de fato ele incomodou mas é uma coisa muito interessante já já porque todas as grandes almas que incomodaram e morreram justamente em favor dessas ideias elas são lembradas até hoje nós não lembramos quem foram os tiranos que condenaram Sócrates mas Nós lembramos de Sócrates né raramente nós recordamos os algozes de Jesus mas claro nós sabemos Quem foi Jesus e Nós não sabemos o porqu que mataram yanus né mas nós sabemos quem é E por aí vai muito bem muito bem e você citou na sua fala né alguns pontos de contato entre as doutrinas de Sócrates Platão com o espiritismo e a gente vê lá na introdução do Evangelho Segundo o Espiritismo né um estudo que Kardec faz magnífico né sobre isso Eh mas Kardec fala também coloca Sócrates e Platão não só como precursores do Espiritismo mas também do cristianismo então o que que a gente poderia falar de pontos de contato entre as doutrinas de Sócrates e Platão e do Cristianismo e se a época de Jesus já se conseguia captar melhor O que Sócrates e Platão teriam trazido alguns séculos jájá tem muito a ver quando nós formos estudar a ética de Platão nós vamos ver que há uma uma similaridade profunda do pensamento de Jesus né e é interessante porque ele tinha um método muito semelhante né porque Jesus ele utilizava de sermões ou seja de discurso ele utilizava de parábolas né eh eh e ele se utilizava também de diálogos nós encontramos alguns diálogos nos Evangelhos né e basicamente Esse era o recurso que Sócrates utilizava só que eh se em Jesus nós temos parábolas em Sócrates né Nós temos como mito né Por exemplo o mito da caverna o mito Tier O Mito Da Alma alada e né o mito das cigarras E por aí vai né ou seja o método é muito semelhante me parece que isso porque eh eh São espíritos que estão num grau espiritual muito semelhante e muito distante de nós por outro lado também não é mas a moral Cristã e a moral platônica igualmente né veja se nós formos analisar os Evangelhos Qual é o mote Qual foi a grande missão de Jesus missão de Jesus

stante de nós por outro lado também não é mas a moral Cristã e a moral platônica igualmente né veja se nós formos analisar os Evangelhos Qual é o mote Qual foi a grande missão de Jesus missão de Jesus foi anunciar o reino de Deus né E em a república fica claro para nós que é algo muito semelhante né que Sócrates estava ali digamos anunciando ele tava anunciando um novo reino um novo mundo onde as criaturas elas não venciam eh através da digamos da da violência da do ódio mas através justamente do amor né e eh Jesus prega o perdão inclusive aos inimigos né E Sócrates igualmente né narrado por Platão vai falar justamente sobre isso sobre o perdão eh eh sobre o desprendimento das coisas materiais Jesus foi aquele que deu testemunho Jesus nasceu né simbolicamente na manjedoura e morreu na cruz né Sócrates era filho de um Escultor e uma parideira filho de pessoas muito simples Homem do Povo que andava descauso esfarrapado falando com as pessoas Independente se eram ricas se eram pobres O que Jesus fazia com Jesus havia as pessoas de má vida né as prostitutas os os publicos né pessoas de outas culturas né como por exemplo pessoas que procuram Jesus que eram aqueles que estav dominando seu povo como os romanos e Sócrates também não havia esse preconceito de classe de raça de Cultura de nada ele dialogava com qualquer um né então a ética de Jesus e a ética de Platão narrando a a a a trajetória ali daquele período de 10 anos que eles viveram né é justamente a mesma e outra Jesus nunca escreveu nada e Sócrates igualmente nunca escreveu nada né então eh eh não tô dizendo equiparando espírito porque sabemos nós que Jesus né Eh se trata do espírito puro e perfeito não é É exatamente esse o caso de Sócrates mas são espíritos de uma envergadura espiritual muito grande e a Fonte é a mesma por isso que a forma mas principalmente a essência da mensagem também é muito semelhante com certeza meu amigo Poxa como tudo que é bom dura pouco nós já estamos aqui no nosso horário de encerramento mas o bom é saber que na

principalmente a essência da mensagem também é muito semelhante com certeza meu amigo Poxa como tudo que é bom dura pouco nós já estamos aqui no nosso horário de encerramento mas o bom é saber que na semana que vem daremos então continuidade a Esse estudo Platão e o espiritismo na sua segunda parte então vocês não podem perder próxima quinta-feira a partir das 8:30 da noite mais uma edição da força do Espiritismo com o nosso querido Thiago Barbosa meu amigo uma excelente noite para você fica com Deus uma boa noite para todo mundo aqui e até a próxima semana né meu irmão próxima tchau tchau tchau precisando de uma palavra amiga a equipe de atendimento fraterno do espiritismo.net conta com colaboradores capacitados para consolar esclarecer e orientar a luz da doutrina espírita todos os que precisam da nossa assistência o trabalho é realizado ao vivo e também via e-mail acesse www.espiritismo.net e saiba mais espiritismo.net gesto de amor que antecipam o futuro