Videoaula en español - Conociendo el Libro de Los Espíritus - Clase #50

muy buenas tardes muy buenas noches una semana más nos vemos en este aula número 50 plan avanzado tv transmitiendo directamente para todos vosotros un placer estar aquí en conociendo el libro de los espíritus soy manual social buenas tardes y buenas noches yo soy dolores martínez y estamos todavía en el capítulo 3 en retorno de la vida corpórea la vida espiritual la separación del alma y el cuerpo es un capítulo que vamos a hablar mucho de la muerte de los procesos del duelo de los sentimientos entonces la semana pasada hablamos del libro más allá de la muerte donde el espíritu de otilia gonzálvez nos hablaba en primera persona de su experiencia y continuaremos por el tema de la muerte o separación del alma del cuerpo como lo titula carne e iniciamos con iniciaremos todo esto con unas frases sobre el tema del espíritu de jong a de angelis que ha sido extraído del mismo libro lo que con las que queremos iniciar el aula de hoy porque estas frases os parecen realmente interesantes para todo lo que es el contexto de la muerte no dice cuando el velo de la muerte cierra nuestros ojos existencia continuaremos viviendo en otro plano en condiciones diversas la muerte es conforme en estos pagos y nuestras condiciones diferentes estaremos no obstante incluidos de los mismos defectos y las mismas cualidades que nos movían antes del trance de la muerte está resumiendo un poco quiénes somos a dónde vamos y cómo vamos a encontrarnos después de la muerte pero hay el saber popular está muy bien expresado lo que es la muerte sobre todo en boca de francisco de quevedo a través de su ironía que a veces no era muy sutil y luzca de forma ingeniosa los conceptos de la vida y de la muerte como algo inherente al ser humano haciendo un juego de palabras sutil e inteligente y afirmando entonces nos ha gustado porque vemos que la muerte está en todos lados en el arte y la élite en la literatura en el dibujo en todo lo que llamamos muerte es acabar de morir y lo que llamamos la hacer es empezar a morir y lo que llamamos vivir

a muerte está en todos lados en el arte y la élite en la literatura en el dibujo en todo lo que llamamos muerte es acabar de morir y lo que llamamos la hacer es empezar a morir y lo que llamamos vivir es morir viviendo por eso cuando el hombre muere acaba un tiempo de vivir y de morir es una de clase realmente ingeniosa los orígenes que quiere decir que la muerte es un hecho ineludible que forma parte de la vida desde el mismo momento que nacemos todos los seres humanos vamos a tener que enfrentarnos a ella en algún momento desde el instante que un ser vivo enlace existe la posibilidad de morir y es así y a veces es que y vamos a ver cómo a través del tiempo todo este concepto psicológico lo hemos ido cambiando hemos intentado que desaparezca aunque pensar en realidad en la muerte nos cuesta y nos duele aunque sea algo inherente a la vida nos cuesta todavía mucho y ponerle palabras a este suceso tan este suceso nos resulta veces muy complicado o complicadísimo porque la muerte es una cosa como muy general pues como particular no y la idea de la muerte ha ido cambiando con los avances científicos antes la muerte era algo natural que sucedía en una edad más temprana y los diagnósticos médicos se hacían más difíciles y menos accesibles por ejemplo en principios de 1910 se moría había un elevadísimo número de personas que hasta los 20 años morían más 2 25% y antes de los 65 había casi casi otros cuarenta y tantos por ciento y el otro que quedaba era más allá de los 65 no hoy en día prácticamente el número se ha reducido pero muchísimo de 0 años a 19 son poquísimos mientras que 19 a los cuarenta y tantos es un diez o quince un 20 y el randers de funciones ocurre a partir de los 70 las grandes masas de población han cambiado la edad tonces psicológicamente también esto nos ha afectado nosotros en la revista en familia global en el número 10 del año 2007 encontramos el siguiente texto que nos parece hoy muy revelador para el tema de hoy no está lo firman varios autores que se

ectado nosotros en la revista en familia global en el número 10 del año 2007 encontramos el siguiente texto que nos parece hoy muy revelador para el tema de hoy no está lo firman varios autores que se basan en el historiador philip aires y en sus libros la muerte en occidente y el hombre entre la muerte en la cee una distinción de las cuatro etapas de la historia en lo referente a la manera de encarar la muerte y desde la caída de roma estamos hablando que las sociedades han encarado la muerte desde diferentes puntos de vista pero estamos en nuestra sociedad actual que prácticamente viene desde esa civilización en su caída que ya no ha habido grandes transformaciones sociales pues la muerte hemos visto como esa evolución se ha ido haciendo a nivel psíquico entonces es philippe ariès habla de estos cuatro momentos no entonces para llegar a las conclusiones se basó en el arte en las diferentes épocas como hemos dicho en la literatura en los testamentos en los enterramientos en los ritos funerarios que son muy importantes y en otras prácticas de cada momento histórico y es que a veces se nos olvida que la historia está hablando psicológicamente de quiénes somos y cómo enfrentamos nuestros procesos la primera etapa del modo de morir en occidente se produciría a principios más o menos la edad mediana a partir del año 200 300 y en lo que philippe ariès llama la muerte domesticada en ella no existe improvisaciones se muere sabiendo que se va a morir con serenidad y aceptando la muerte ejecutando un ritual ceremonioso no había tragedias y siempre de un modo público no era como esas tragedias villegas no no crear algo público se moría la persona era parte de la vida y se moría como el que morir ante la familia y los amigos en un proceso que era lógico la muerte la llama una muerte domesticada no por cómo vamos haciendo funcionar la muerte en este tipo de muerte implica una concepción colectiva del destino humano el hombre acepta la muerte como su destino natural es una de las leyes la

cada no por cómo vamos haciendo funcionar la muerte en este tipo de muerte implica una concepción colectiva del destino humano el hombre acepta la muerte como su destino natural es una de las leyes la naturaleza y no se piensa ni ni en evitarla en exaltar la muerte como una gran cosa se limita a vivirla con cierta solemnidad porque sabemos que después hay filosofía sobre dos de pensamiento como que la muerte ese gran momento no después llegamos la segunda etapa que se descifra en torno a los siglos 14 y 15 supone ya una personalización de la muerte que aparece como propia no sea de repente no somos una sociedad que mueren los demás sino nos vemos a nosotros reflejados en la muerte se convierte en un momento privilegiado en que el hombre toma conciencia de sí mismo es individualidad ya que la muerte del hombre se juega su destino eterno es cuando empiezan todas las pompas todas esas como quiero ser enterrado no yo no es la muerte de mi vecino empieza a ser una cosa que mi muerte tiene que ser algo importante para esa trascendencia esta conciencia de la muerte propio lleva un interés desmesurado por la vida y un afán por vivir de repente la muerte deja de ser tan tan natural como de aprovechar todos los momentos que me tocan por vivir porque mi muerte puede ser en cualquier momento a partir del siglo 18 se empieza a ver la muerte desde otra óptica otra óptica se exalta y dramatiza el alto de morir pero no de la muerte propia sino la ajena ya empezamos a ica muerto fulanito las plañideras todo lo que ellos porque de repente eso nos hace como estar más lejos de nuestra propia muerte y lo que hacemos es exaltar la del otro entonces claro que hacemos el vuelo lo hacemos más largo y dramático aquellos duelos de ocho años las mujeres vestidas de negro que no podían hacer nada que no podían entrar les de casa porque exalta vamos la muerte del otro toda la sociedad tenía que saber que había habido un fallo y el miedo a morir se desplazaba hacia la muerte ajena es claro fíjate no

no podían entrar les de casa porque exalta vamos la muerte del otro toda la sociedad tenía que saber que había habido un fallo y el miedo a morir se desplazaba hacia la muerte ajena es claro fíjate no muerto yo amo este el otro creo que la edad media de morir es bastante joven porque viviendo la muerte de los demás un está eludiendo su propia muerte uno más que enterrado no he sido yo es duro la psicología del momento entonces decía marcel duchamp que siempre que son los demás los que se mueven se intenta ocultar la propia muerte con la de los otros y aquí en esos grandes actos lutos pompas lo que hacemos en realidad es preservar nos que nosotros hemos eludido de la muerte y claro y la última etapa que se correspondería con el siglo 20 que es la que ahora ya estamos es donde la muerte se convierte en algo prohibido estoy diciendo pues sí al principio la edad media era la muerte como algo natural después de los siglos 14 y 15 la personalización de la muerte propia entonces soy yo el que muere tengo que disfrutar la vida al máximo en el siglo 18 y empecemos sobre la muerte ajena para no ver el amor la muerte nuestra de vivir no vamos que otros ha muerto y el siglo viente y es algo prohibido y censurado y ahora vamos a explicar por qué porque manolo parece que morir está como mal visto no hay una nueva actitud en el siglo 20 que comienza por un deseo de no alarmar al enfermo si tenemos un enfermo no le vamos a decir que se va a morir se le oculta su suerte por si acaso no es capaz de afrontar la entonces avisa a la familia pero a ellos muchas veces se es oculta lo digo siempre digo en muchísimas ocasiones está formalmente de los años 80 no es como más se les ocultaba ahora parece que empiezan a querer explicarles la medicina como todo va evolucionando también con el nombre el ocultamiento de esta muerte se presenta incluso como un deber moral así es como lo dicen para preservar la felicidad tal como le vamos a hacer al enfermo pasar un mal rato si le queda poco de vida no le digamos nada no queremos que

presenta incluso como un deber moral así es como lo dicen para preservar la felicidad tal como le vamos a hacer al enfermo pasar un mal rato si le queda poco de vida no le digamos nada no queremos que sufra que conseguimos con eso pues que la persona que está moribunda que está falleciendo muera sola y aletargada de cargado a través de las medicinas sí y sola pues porque en lo que es en el hospital no tiene esa capacidad que se puede tener una casa entonces la persona que está muriendo está sola y muy sobremedicada philippe ariès al igual que muchos otros él dice que se suma a la cantidad de autores que de alguna manera crítica nivel huyan el anonimato y la trivialidad de morir especialmente en la muerte hospitalaria y ahora explicaremos también por qué bueno pues acordaros que incluso ahí o sea cuando muere alguien el hospital no se ve incluso hay esos dobles fondos de las camillas o que no se ve que habido una muerte no hoy en día esa naturalidad con la que antes se asumía el hecho ineludible se está haciendo cada vez más compleja también hemos de pensar que la esperanza media de vida se ha elevado año tras año y que tenemos en la publicidad en la sociedad en las revistas en las redes sociales una campaña anti envejecimiento brutal a nivel mundial y esa naturalidad con la que antes asumía la muerte poco a poco ha ido desapareciendo uno de los principales problemas que nos vamos a encontrar es que está todo institucionalizado todo está en lo que toca a la muerte institucionalizado la muerte física como hemos dicho al principio sea invisible invisibilizado y con ello también invisibilizados la vida espiritual porque porque si quitamos la muerte de la actuación ya no limita después de la muerte hemos pasado de alguna manera de morir en casa a fallecer en hospitales o en instituciones de cuidados paliativos que están especialmente enfocadas a tratar el tema en cuestión claro nos decimos es que ellos son profesionales vale pues que la muerte ha estado siempre entre nosotros

tuciones de cuidados paliativos que están especialmente enfocadas a tratar el tema en cuestión claro nos decimos es que ellos son profesionales vale pues que la muerte ha estado siempre entre nosotros incluso hemos llegado a quitar de nuestro lenguaje el aspecto de muerte porque nos dificulta hablar a veces derecho natural de morir palabras como muerte como muerto o moribundo agonía enfermedad terminal hay mucha gente que está la medicina pero porque repiten tanto muerte muerte muerto no porque psicológicamente están dando ahí como un sentido no de algo que todo no está que no quiere escuchar de una manera inconsciente sin darnos cuenta como nos impresiona tanto a nosotros como al entorno vamos eludiendo la vamos sustituyendo por otras expresiones que consideramos que son mara más amables y entonces cogemos la muerte la vuelvo a nombrar la muerte y la quitamos de la ecuación pero porque alejamos a la muerte porque empezamos a utilizar esa expresión de es que se ha ido está en el cielo es el ocaso de la vida nos ha dejado ahora ya puedo descansar en paz está en otro lugar ha hecho su viaje definitivo un día creación más allá ansia todos son eufemismos para decir se ha muerto ahí es un largo etcétera como dijeron los demás pero que podríamos contar miles de fe mismos donde está en el cielo ahí arriba se fue está con dios está con los ángeles está en otra vida mejor a veces sí ya veces no lo que hacemos con esto es lejos de abordar la muerte como algo lógico y que forma parte de nuestra vida la colocamos en un lugar que parece que es mucho más amable pero en verdad lo que hacemos es confundir la psicología del ser humano porque estamos intentando eludir algo que es natural debido a que nos cuesta tanto y nos parece tan duro nombrar las cosas cuando utilizamos los términos relacionados con la muerte hay una percepción de brusquedad de que estamos describiendo una situación que es totalmente desagradable de modo que vamos adaptando nuestro lenguaje evitamos referirnos a

relacionados con la muerte hay una percepción de brusquedad de que estamos describiendo una situación que es totalmente desagradable de modo que vamos adaptando nuestro lenguaje evitamos referirnos a ella en términos reales complicamos la comprensión del hecho qué hacemos con esto psicológicamente hay tal choque en nosotros que se nos hace muy difícil en nuestra psique entenderlo incluso siendo espiritistas porque a veces intentas hablar de la muerte con espiritistas y no no cuando llegue o cuando de hecho la semana pasada cuando estuvimos hablando del caso de otilia gonzálvez en el libro más allá de la muerte vimos como ella a pesar de ser espiritista de haber estado en contacto con el plano espiritual que no con la muerte le costó mucho asimilarlo actualmente estamos viviendo un momento cultural que intenta alejar el sufrimiento todo lo posible de las personas parece que sufrir está mal vivimos bajo el lema de una felicidad totalmente obligatoria y tratamos de alejar la muerte todo lo que podemos de nosotros ese bombardeo que estamos sufriendo constantemente de ser feliz depende de ti solo de ti y esfuérzate para ser feliz y todo esto se insiste una y otra vez en que nuestro estado de ánimo depende de nuestra actitud que tenemos que tener la actitud positiva son esos mensajes de que tenemos que valorar el instante que es un instante positivo en nuestros días que fijemos nuestra atención en las experiencias agradables que nos preocupemos de nosotros mismos que nos tenemos que cuidar señores eso es un pensamiento egoísta si yo me ocupo solo de mí porque en mi alrededor hay infelicidad soy egoísta tendré que ayudar tendré que compartir y si tengo que sufrir sufrir nos dicen que tenemos que quedarnos con lo positivo de lo que nos ocurre estamos alejando lo malo como sigue lo malo o de los problemas que nos suceden en la vida no pudiésemos aprender y no podríamos surgir como ave fénix mucho más fuertes más experientes entonces vamos a que en el claro que es lo que queremos vivir un engaño o vivir

que nos suceden en la vida no pudiésemos aprender y no podríamos surgir como ave fénix mucho más fuertes más experientes entonces vamos a que en el claro que es lo que queremos vivir un engaño o vivir la realidad sabemos que estamos aquí que nuestra obligación es buscar la felicidad la felicidad momentánea a lo que estamos aquí no para que el mensaje de la vida y de la muerte sea simplemente ser feliz no es aprender es crecer física y espiritualmente porque el mensaje que nos da la vida y la muerte es mucho más amplio de lo que vemos en esos mensajes tan optimistas que nos hacen perder la realidad de nuestros problemas si ya es un problema el problema sigue estando ahí tengo que afrontarlo tengo que intentar superarlo porque la vida no está compuesta solo de esos momentos felices y alegres por desgracia existen disgustos decepciones frustraciones tristeza y cansancio impotencia vamos bien todo en nuestro entorno miremos donde queremos y más en la sociedad ahora que se está debatiendo por surgir en un nuevo mundo de regeneración vamos a encontrar todavía sufrimiento la sensación de esos mensajes de mira la vida con una óptica de color de rosa lo que hace es que interpretemos de alguna manera el sal de ese problema lo antes posible el sufrimiento no dure tiene que ser un suspiro si sufres aleja lo me alejaré deprisa y nadie es quien va a pensar y vamos ya parece que si estamos sufriendo estamos perdiendo algo de la vida nos señores estamos aprendiendo es a lo que venimos aquí porque qué sucede con aquellas personas que no pueden ser felices aquellos que tienen tragedias día tras día aquellos que están viviendo ahora mismo una guerra en ucrania y el sesenta y tantos y que es más de este planeta donde hay que hagan es algunas de ellas durante este hace 40 años qué pasa con ellos este el mostrarnos una vida tan feliz es uno de los motivos de muchos suicidios y de muchas personas que no creen tener ninguna esperanza porque se comparan con esa alegría efímera que es imposible que tengamos todos

os una vida tan feliz es uno de los motivos de muchos suicidios y de muchas personas que no creen tener ninguna esperanza porque se comparan con esa alegría efímera que es imposible que tengamos todos todos los días de nuestra vida como pensamos que se siente quien está sufriendo él recibe continuamente un bombardeo de mensajes de que tiene que ser feliz de que el único objetivo de su vida es ser feliz y que además el ser feliz depende de ti porque tú eres el que hace tu vida todos sabemos que ley de causa y efecto todos sabemos que estamos aquí para aprender y que el sufrimiento en determinadas ocasiones no lo vamos a poder evitar porque forma parte de nuestro aprendizaje ligado a esto por supuesto se aleja igualmente de toda esta circunstancia de la muerte y el duelo y todas las manifestaciones asociadas al proceso del duelo de modo que vivimos en una cultura que digamos que impide y bloquea el sufrimiento como algo negativo sin embargo el duelo es una respuesta emocional es la respuesta de una persona al que la experiencia de una perdida como vamos a castigar un duelo si es necesario el proceso del duelo e incluso el luto es el proceso de adaptarnos a la vida después de una perdida lo tenemos que hacer queramos o no queramos porque todos tenemos pérdidas que no las tenemos nos tenemos que preparar por si sucede de alguna manera estamos influenciados por la sociedad de una cultura y una religión d las personas de nuestro entorno y nos dejamos influyen muchas veces sin darnos cuenta que el pesar el sentirse pesado el sentirse deprimido durante un día es por haber experimentado una pérdida lo malo es cuando eso se convierte en algo crónico pero vamos a intentar entonces animar a quien está sufriendo a consolar a quien está sufriendo a compartir si es necesario su sufrimiento la forma de afrontar la pérdida no es igual en todas las culturas en todas las sociedades hay algunas incluso donde el hecho de morir se convierte en un acontecimiento familiar y social en el que se implica a

de afrontar la pérdida no es igual en todas las culturas en todas las sociedades hay algunas incluso donde el hecho de morir se convierte en un acontecimiento familiar y social en el que se implica a toda la comunidad eso lo que hace es convertir los ritos funerarios en parte de nuestra vida cotidiana y por qué no nos lo explicas bueno claro es un tema controvertido cuando se habla de ritos de todo el espiritismo porque el espiritismo no tiene ritos ninguno de ningún tipo pero que lo vamos a hacer tal vez un estudio psicológico del objetivo de los funerales que es común en todo el mundo expresar los sentimientos de amor y admiración a los seres queridos con el fin de no olvidarlos no lo hemos visto cómo ha ido evolucionando pero como era algo muy necesario ver la muerte de una manera natural ver nuestra propia muerte y ver la muerte de los otros pero aún así los ritos funerarios varían mucho en cada país y en cada cultura porque las tradiciones funerarias son de lo más variopintas y dependen de las creencias y valores culturales de cada sociedad va a depender de cómo se enfoque la vida y la muerte como hemos dicho algo prohibido está morirse ahora es como algo muy escondido tampoco en nuestra sociedad ha sido así siempre hace no mucho se moría en casa rodeado de los seres queridos tanto adultos como niños y con aquellos allegados y vecinos que querían participar en la despedida del último adiós y hace mucho en europa sobre todo tal vez en américa latina todavía se está dando pero venís con poco a poco también se va a ir escondiendo la muerte era habitual aportar el cuerpo en casa y buscarles un lugar en donde puesta el dormitorio principal y todos los demás incluso en el comedor se ponían y todos los asistentes con robaban de primera mano la realidad de la muerte como un hecho natural todo el mundo tiene una habitación aparte para quien quiera entrar a ver al al difunto o sea es algo absolutamente muy diferente entonces en ese momento se manifestaban sentimientos de dolor desconsuelo de

el mundo tiene una habitación aparte para quien quiera entrar a ver al al difunto o sea es algo absolutamente muy diferente entonces en ese momento se manifestaban sentimientos de dolor desconsuelo de intranquilidad o tranquilidad si compartir anécdotas sobre el difunto infraestructua ción pues algún sentido de normalidad a la muerte que se hablaba de la biografía de esta persona se hablaba de las experiencias vitales de la persona mientras que los sentimientos emociones o comentarios eran compartidos por todo tanto por los niños con los adultos si los niños empezaron a ver la muerte como una realidad dentro de la vida hoy en día se les muerde se les muere pececito y se lo cambiamos por otro para que nos integremos ecuentra muertos claro o les decimos que el perrito que se nos ha escapado si hay algo de cierto el devenir del ser humano es quien nadie puede escapar a la muerte o al menos hasta ahora ha sido así por lo pronto que nosotros sepamos ya que es el único destino cierto que nos espera en nacer como bien dijo quevedo en el momento que nacemos estamos muriendo si hay algo de cierto en el devenir del ser humano sería eso vida y muerte son dos caras inseparables la misma moneda y sería engañoso no decir o vivir de espaldas a la muerte ya que somos mortales por naturaleza como se afirmaba ya en tiempo los riegos que decían nosotros los mortales y nos separaban de los dioses inmortales e infinitos no aquellos que siempre nos digan sabemos bueno pues que no somos dioses y que somos mortales debido a que hemos dejado alejado de todo de todas estas cosas y las hemos institucionalizado nos resulta difícil abordar con naturalidad el tema de la muerte sobre todo con los niños porque se ha quedado todo en hospitales e instituciones no el cambio de actitud social ante la muerte en hospitales ha sido fundamental en este proceso de institución institucionalización no vamos a ver recordemos la definición histórica del diccionario de la real academia de hospital como centro para tratamiento de

a sido fundamental en este proceso de institución institucionalización no vamos a ver recordemos la definición histórica del diccionario de la real academia de hospital como centro para tratamiento de enfermos pobres era una casa donde se acogían a pobres y peregrinos por un tiempo ilimitado no era era la gente que tenía dinero era atendida en sus propias casas hoy en día el diccionario ya recoge una acepción de hospital como establecimiento destinado al diagnóstico y tratamiento de enfermos y claro el sentimiento tradicional aún perdurable en las personas mayores de que la muerte en hospital es menos digna o deseable que la propia casa y esto ocurre y si ocurriendo en la psique de cada persona mayores incluso en la nuestra es con una sensación de vacío de soledad no y un artículo de arturo pérez reverte titulado antes nos morimos nos moríamos mejor que me gustaría que os lo leyera manolo es un artículo bastante interesante que viene a colación de lo que estamos hablando y que nos ha parecido bastante curioso entonces como comprenderéis nos encantan las publicidades alturo pero a la vez te habla así de la muerte antes y ahora dice antes nos moríamos de otra manera los españoles decían adiós muy buenas en el dormitorio de su propia casa eran los nuestros unos hábitos dignos con la familia editor y los hijos diciendo papá no te vayas a morirse en españa era morirse uno en la cama como dios manda protagonista del último acto de su vida además será instructivo para los niños y tenía algo de solemne que la tradición de la vida y de aprendizaje ahora los quitan del medio en seguida no sea que vayan a automatizarse pero la muerte ya no es lo que era ahora vas y te sientes un día para chucho tu yerno te lleva al hospital en su opel corsa y de allí ya no sales como si acabara de caer en una trampa te ponen un pijama te llenan de tubos y te pasas la agonía mirando el techo blanco de la habitación del hospital con la familia llorosa siendo a 20 de 45 es más continúa diciendo pérez reverte y

rampa te ponen un pijama te llenan de tubos y te pasas la agonía mirando el techo blanco de la habitación del hospital con la familia llorosa siendo a 20 de 45 es más continúa diciendo pérez reverte y duras lo suficiente tendrás varios vecinos de cama eso es lo bueno de los hospitales que mientras te mueres conoces gente y después es lo que se me viene en el tanatorio que también nos lo explica que porque antes llegaban los de ocaso a casa y te ponían en una caja de pino hacían afeitado con tu traje de los domingos y después se congregaban todos los vecinos y amigos en la calle en el momento en el que todos te sacaban a hombros por muy mal que lo hubieras hecho para conducirte solemnemente a tu última morada ahora sin embargo poner un biombo mientras te ha mortaja con una sábana de hospital y te sacan discretamente y escondidas como si palmas la fuera algo vergonzoso y te llevan a toda prisa al tanatorio donde hay ocho o diez funerales todos a la vez y aquello ni es un funeral ni es nada todo el mundo mirando el reloj porque hay que desalojar la sala a la hora justa mientras un cura en sandalias y camiseta despacha arranques quintín pace dedos mantazos y media estocada y allí te quedas en óvalo mirando al personal con cara de panoli cada uno de noviembre cuando vienen a cambiarte otras flores de plástico pues sí pero reverte no se está haciendo de una manera muy didáctica el cambio de la muerte el cambio psicológico que hemos tenido como hemos dicho otros y los romanos hasta ahora y realmente ha sido muy impactante y con nuestra sociedad está siendo escondida el amor que le hemos visto con el cómic los muertos no han salido a la luz ya como que no existía si sabía pero no se veía entonces vamos a hacer una vamos a hacer realmente un acto de reflexión el fallecimiento de personas en medios hospitalarios tienen importantes consecuencias para el mismo individuo más enterado de sus circunstancias terminales por cada sé que si este hospital lo mismo es algo afrontando su fase el final o agonía en

alarios tienen importantes consecuencias para el mismo individuo más enterado de sus circunstancias terminales por cada sé que si este hospital lo mismo es algo afrontando su fase el final o agonía en medio de un sitio que puede resultarle frío y óptimo en estado de conflicto con suspiro modo de vida anterior y lejos de su hogar el caso es que claro es como que le estamos dando el trabajo a otros para la familia también es un conflicto es que está en el hospital que hacemos para el conjunto de las personas próximas al enfermo que están allí que saben que se muere y que ellos vayan a ser los siguientes y por qué no incluso para el personal sanitario para el que el contacto con los muertos se convierte como una parte en rutina y el largo en personal y por otra parte una tensión añadida provocada por la responsabilidad directa en la forma de aplicar los cuidados claro ellos nacen para para cuidarlos no para que se les mueran y sobre todo cuando son enfermos terminales es decir la de manejar una muerte apropiada con dignidad o sea una buena muerte de cara a la familia de cara al enfermo de cahiers de cada su propia psicología se estamos dando el personal claro le estamos dando un peso de responsabilidad que no les corresponde recordemos que los médicos los sanitario etcétera no estudian para ayudarnos a morir sino para intentar sanar los enfermos les estamos haciendo responsables de un trabajo que de alguna forma no es su preparación ni su responsabilidad sobre todo tendríamos que mirar si no son cuestiones económicas y sociales de que las familias y las personas no queremos tener esos pacientes en nuestra casa por eso los ritos de paso sobre todo los ritos funerarios que en realidad es la idea de la búsqueda de la vida eterna es necesario para nuestra sociedad porque imaginaros encima que escondemos la muerte no tenemos un punto del paso y como espiritistas todavía es mucho más complicado ya que sabemos que somos eternos espiritualmente pero no físicamente presentándose nos un olor frente a la

os la muerte no tenemos un punto del paso y como espiritistas todavía es mucho más complicado ya que sabemos que somos eternos espiritualmente pero no físicamente presentándose nos un olor frente a la pérdida física perdemos físicamente esa persona y nos 2 diversos ritos de paso poner en evidencia la relevancia de los mitos y de los ritos como un tema universal y de gran interés para todas las comunidades en tanto que tiene un significado específico para nuestra conciencia social y para nosotros mismos uno de los principales acontecimientos que promueve la celebración de los ritos de paso es el de la muerte ese es el principal lo tenemos para las niñas cuando se van a casar la verdad hay muchos pero de la muerte es el más importante en todas las organizaciones sociales y es también el de mayor trascendencia tiene para individuo al constituir un caso paradigmático de lo que suele llamarse un acontecimiento natural o sea la muerte pero que tiene una significación profundamente marcada que define la naturaleza de una sociedad y su cultura bueno el acondicionamiento de la muerte y se convierte en una ocasión de duelo que marca la transición de una vida a otra en razón de la cual es menester la ejecución de ritos funerarios por estar vinculados a creencias religiosas sobre la naturaleza de la muerte y la existencia en otra vida después de ella que implican importantes funciones psicológicas sociológicas y simbólicas para los mismos miembros de una colectividad y como escritas a veces debatimos esos ritos sin verles el profundo significado el que no tengamos ritos no significa que no necesitemos o que no debamos participar de por eso es priísta aun no teniendo ritos nos sumamos las oraciones los funerales y otro tipo de ritos de otras culturas o religiones porque psicológicamente aunque nosotros no necesitemos los demás miembros si necesitan de nuestra participación y es muy necesario que participemos e incluso todavía algunos de nosotros necesitamos despedir nuestro ser querido

nque nosotros no necesitemos los demás miembros si necesitan de nuestra participación y es muy necesario que participemos e incluso todavía algunos de nosotros necesitamos despedir nuestro ser querido como una flor un recordatorio una oración es algo importante frente a la despedida y al futuro duelo es muy importante mira vamos a ver hoy en día las variadas formas que tienen el ser humano de afrontar la muerte de la calidad porque hemos visto el pasado y lo vamos a ver el presente cuando nos quedarían muchos tipos de presentes cada cultura cada sociedad cada país tiene el suyo nosotros nos hemos centrado en dos o tres para conocer un poco cómo son formas diferentes de despedirse de ese ser querido por ejemplo hay un cortejo que la mayoría habréis visto en televisión muchas veces por lo colorido que es que es el cortejo fúnebre que se celebra en nueva orleans que es un equilibrio podríamos decir entre alegría y dolor por supuesto al compás de una buena banda de jazz pensad que la banda de jazz tiene su finalidad cuando sale de casa con él con el féretro la banda va tocando cantos dolorosos de pena recordando el cuerpo de la persona que va a ser enterrada sin embargo cuando ya es enterrado son mucho más alegres más optimistas hacen bailes catárticos junto a la música también porque forma parte de un acontecimiento están conmemorando al difunto y es la alegría porque ha traspasado al otro lado y todos se han podido despedir son hábitos funerarios este en concreto es conocido como los funerales del jazz este es curioso porque está uniendo algunas culturas diferentes es una tradición que viene del áfrica occidental también tiene una parte de la cultura francesa y la otra una parte que es propia afr africana entonces hay una mixtura de todo es uno de los muchos ejemplos que podríamos poner o incluso en vietnam y tailandia que también están usando la música como despedida para que veamos que las culturas quieren ver en el entierro en la muerte algo no tan triste como los demás queremos ver de

luso en vietnam y tailandia que también están usando la música como despedida para que veamos que las culturas quieren ver en el entierro en la muerte algo no tan triste como los demás queremos ver de hecho en los últimos años en la zona del norte de vietnam y alguna provincia de tailandesa se han instalado cortejos que van acompañados de música y es una banda de música un tanto digamos especial porque hay trompetas saxofones trombones cornetas acompañando todo el funeral pero los que tocan los instrumentos son mujeres de los cuentos es algo específico porque los hombres están llevando el féretro está acompañando a todas las mujeres están tocando la música la procesión que hacen empieza en la casa del fallecido y va hasta el cementerio pero durante todo el trayecto va pasando por todos los sitios que el fallecido solía frecuentar el supermercado el trabajo el bar con los amigos a parando por todos los lados para que nos demos cuenta es como si se fuese despidiendo estos grupos femeninos con instrumentos de metal han instaurado lo que ahora se llama en estos lugares paseos fúnebres porque es como sacar al difunto de paseo y luego tenemos ganas de la cual os hablaremos en dos ocasiones primero para hablar de los famosos ataúdes de fantasía que es una de las tradiciones más curiosas porque ghana está en áfrica y es un continente ya de por sí muy colorido vale pues encima se han buscado una forma de hacer ataúdes mucho más coloridos mucho más digamos personalizados hay todo el que quiere ser enterrado elige la forma el color el tamaño del ataúd muchas veces está presentando los trabajos que ha ejercido podemos encontrar por ejemplo un ataúd en forma de pez para aquella persona que ha sido pescadora o en forma de barca o en forma de coche para aquellos que querían presumir en habían tenido un coche en vida y aspiraban a tenerlo y no lo consiguieron entonces hacen que el ataúd tenga forma de coche o incluso para los devotos feligreses los ataúdes tienen forma de biblia o sea la

an tenido un coche en vida y aspiraban a tenerlo y no lo consiguieron entonces hacen que el ataúd tenga forma de coche o incluso para los devotos feligreses los ataúdes tienen forma de biblia o sea la imaginación es el límite en este tipo de acontecimientos bueno vemos como es tan importante fuera o sea fuera de europa los ritos de paso y sobre todo los funerales para ver y acompañar esa muerte en ese momento no que realmente no estamos como escondiendo entonces cuando hemos hablado de ganar nuestra amiga y trabajadora tatiana antes hace unos días habló precisamente también de ghana añadiendo una curiosidad que no sabíamos es que morir en gana es que ese país de áfrica no es una celebración como ha sido una boda se tratase ya que las familias ahorran durante toda la vida para poder costear este gran funeral donde son invitados cientos de personas en un encuentro que puede durar hasta siete días llegan a perder estas vacaciones y es que y encima es súper importante que vaya a ocasiones pero estamos siglos otro ejemplo más conocido es cómo se celebra el día de la muerte por ejemplo en méxico donde se celebra ya de los muertos y allí se hacen altares y ofrendas para sus seres queridos y fallecidos con el pensamiento de que ese día vendrán a recibirlos no es lo mismo que ir el uno al cementerio y ponerla la florecita de plástico es que es tan importante en los ritos funerarios todavía para nosotros que es necesario muy necesario que todavía nosotros coloquemos nuestra psique en el punto en donde estamos es el momento de despedida de duelo de luto porque iniciaba e iniciaba tatiana a escucharla como alguna vez si nos habíamos preguntado si es posible prepararnos para la muerte con espiritistas hablamos mucho de la muerte pero es verdad no nos preparamos psicológicamente para ese momento hemos de prepararnos para ello tanto desde una perspectiva de nuestra propia muerte como las personas cercanas a nosotros y no nos preparamos para eso creemos la vida después de la muerte

ese momento hemos de prepararnos para ello tanto desde una perspectiva de nuestra propia muerte como las personas cercanas a nosotros y no nos preparamos para eso creemos la vida después de la muerte pero nos preparamos y continúo diciendo cómo prepararnos dice al igual que que un alumno se prepara por un examen en el cual van a ser puestos a prueba sus conocimientos nosotros debemos prepararnos para morir aunque siguiendo con la comparación del estudiante unos se preparan más que otros otros les pide el examen muy formados y cualificados para sacar la mejor nota y otros en cambio les pilla con muy poca formación o con pocas ganas de esforzarse para probar y algo así se puede decir que hacemos las personas en torno a la muerte algunas optan por saber estar ahí pero no quieren creer en ella optando por vivir una vida a base de excesos y sin preocupaciones y de pensar en la vida futura y otra siempre paran para poder irse con tranquilidad paz y sin ningún tipo de pesar ella nos cuenta que nosotros los priístas tenemos todas las herramientas necesarias para poder preparar nuestra la muerte ya que si llevamos nuestra vida bajo los place el script ismo no deberíamos de tenerle miedo no deberíamos pero joana en más allá de la muerte lo resume de una siguiente manera y la adaptación a esa nueva realidad dependerá de la forma como nos hubiéramos preparado para ella sembremos a partir de hoy la colecta de venturas o de desdichas para el mañana así como sembremos recogeremos y en labor acciones al va a ser lo mismo incluso en un momento y en el proceso y aunque somos espíritus como los dice tatiana hablamos de la vida después de la muerte muchas veces pero nos cuesta enfrentar ese proceso de morir ante las preguntas a veces tendemos a utilizar evasivas como ya hemos dicho antes y ni nosotros mismos a veces tenemos bien asimilado el momento hablamos de antes de la muerte hablamos de lo que sucede después de la muerte pero omitimos el momento de durante la muerte no sabemos

es y ni nosotros mismos a veces tenemos bien asimilado el momento hablamos de antes de la muerte hablamos de lo que sucede después de la muerte pero omitimos el momento de durante la muerte no sabemos a veces contestar muchas de las cuestiones que nos plantean y otras veces lo que hacemos es preferimos no afrontarlas antiguamente como hemos explicado con las vivencias personales nos hacía tan necesario dar explicaciones porque hasta los niños desde muy jovencitos participaban y era algo normal para ellos no era automático pero incluso uno de los grandes aspectos con los que a menudo se enfrenta a la medicina en su práctica diaria es la muerte del enfermo en muchos casos parece un fracaso de la acción terapéutica y de los cuidadores es algo que está rechazado por el aspecto traumático y es que se me ha muerto ha fallecido pues es un problema para los profesionales como para el enfermo y para las familias hay muy poca preparación todavía en el tema del cuidado de un enfermo terminal como nos define a cambio son por ejemplo cuando dice la ayuda a una muerte digna esto nos obliga a reflexionar sobre la realidad ineludible de este ciclo que es salud enfermedad y muerte todos de alguna manera tenemos la obligación ético moral de prepararnos para los diferentes ciclos de la vida y la muerte porque es un ciclo más tanto los profesionales de la salud el entorno de la familia incluido el enfermo hemos de saber prepararnos y preparar a la sociedad para el momento de la muerte no para el antes de la muerte o para el después sino para el momento exacto del tránsito con todo lo que ello implica porque el proceso puede ser corto pero también pueden conllevar una larga agonía nos vamos a encontrar con el profesor josé luís harang el que dice en su libro ética distingue y clasifica las actitudes que tenemos a veces frente a la muerte y el hemos hecho hincapié sobre todo en lo que es la muerte y la vida que es una actitud muy extendida en la sociedad en el actual hablamos de pleno siglo 21 que consiste en no

eces frente a la muerte y el hemos hecho hincapié sobre todo en lo que es la muerte y la vida que es una actitud muy extendida en la sociedad en el actual hablamos de pleno siglo 21 que consiste en no plantearse en ningún momento del hecho de que vamos a tener una muerte futura vivimos como si el ser humano es inmortal no queremos pensar él también nos dice que si partimos de la consideración de que la muerte es lo contrario a la vida la actitud de tratar de eliminar la preocupación por la muerte es lo que hacen estas personas porque la muerte no la van a poder hacer desaparecer bueno ahora tendríamos la siguiente pregunta y vamos a cambiar a manolo por una compañera nuestra que es doctora por sandra para que nos pueda para que podamos entrar en un debate que a lo mejor seguiríamos la semana que viene vamos a intentar ahora ponerle la estructura y después seguiríamos los dejamos muy bien mientras yo voy leyendo como ya ya la conocemos voy leyendo la pregunta la pregunta 156 la separación definitiva de alma y cuerpo puede tener lugar antes de la cesación completa de la vida orgánica es que vosotros fijaros que es una pregunta muy profunda que hace que cada vez nos hacen notar la actualidad del pensamiento no de libros features porque algo y es un motivo de debate la contestación de los espíritus es durante la agonía a veces el alma ya abandonó el cuerpo sólo queda en él la vida orgánica el hombre ya no tiene conciencia de sí mismo y a pesar de eso aún le resta un soplo de vida con esto es con lo que nos hemos agarrado nuestro soplo de vida pero también continuamos el cuerpo es una máquina a la que el corazón pone en movimiento funciona mientras el corazón hace circular la sangre por las venas y para eso no tiene necesidad del alma de acuerdo esta sería la contestación de el libro de los espíritus para averiguar para averiguar estrictamente lo que suponen la muerte biológica hay que recurrir la medicina ya que hoy en día casi todo el mundo muere tras la certificación médica desde el punto de

us para averiguar para averiguar estrictamente lo que suponen la muerte biológica hay que recurrir la medicina ya que hoy en día casi todo el mundo muere tras la certificación médica desde el punto de vista estrictamente biológico la muerte sería el cese de la vida y por lo tanto de la capacidad de realizar determinadas acciones tales como los viales aristóteles también significaría la pérdida de la unidad del organismo como un todo eso de como un todo que significa sin espíritu sin manos sin cerebro claro la muerte clínica de una persona es la muerte del encéfalo eso sería una de las maneras de hablarlo hay un consenso bastante generalizado en la medicina occidental sobre los criterios necesarios y el modo de proceder por un correcto diagnóstico de muerte encefálica y ahora bueno y en un caso completo cuando existen antecedentes razonables de daño cerebral catastrófico y determinado y determinados signos clínicos en la exploración neurológica un médico con fin de experiencia puede ser ella puede llegar a emitir un diagnóstico de muerte clínica y si nos remitimos a la pregunta vemos que el cuerpo físico tiene vida pero que no hay espíritu y ahí estaría el cuento la tinta y la cuestión no quienes dices quieres comentar que puedo aportar como muy bien habéis explicado la muerte es un proceso de limitar un momento o de limitar el concepto de muerte todos tenemos claro que es el cese de la vida el cese de las funciones pero el término muerte ha evolucionado a lo largo de la historia ha evolucionado a lo largo de la historia pues porque evidentemente desde el concepto de muerte desde los primeros homínidos que habitaban la tierra pues tenían un concepto de muerte pues tienen una figura mucho más abstracta pero formaba parte de nuestra cultura tiene un factor cultural tiene un factor de creencias y tiene un factor biológico entonces nos confundimos con los términos y como definimos muerte al final todos estamos de acuerdo que es un proceso y que es muy difícil a veces establecer el punto exacto de la muerte

tor biológico entonces nos confundimos con los términos y como definimos muerte al final todos estamos de acuerdo que es un proceso y que es muy difícil a veces establecer el punto exacto de la muerte ese momento no y ahí es donde los espiritistas entramos a decir cuando hay vida y esperanza mientras esperanza pero cada vez no nos dice eso como médico cuando un médico emite un certificado de registra una muerte esa es la certificado de muerte y es cuando se considera que esa persona ha dejado de morir evidentemente esa persona ha dejado de morir antes a veces porque no el médico siempre está presente en el momento de la pero legalmente se considera que esa persona ha muerto en cuanto desde el punto de vista legal se vea el certificado de defunción pertinente y se hace un registro esto no es la muerte la muerte va más allá del término legal que dicen que existen opiniones discrepantes que considerarían necesaria un grado más alto de certeza que protesta tiene un manual de tomar decisión le gana a decir que estas personas sobre todo a la muerte clínicas de muerte pues es un juicio clínico un juicio clínico porque como bien habéis explicado nosotros podemos determinar con pruebas con elementos en los cuales vamos a certificar que ha cesado la función cardíaca que no hay latido del corazón y si estamos en un hospital le podemos hacer un electrocardiograma pero evidentemente si esa persona muere en áfrica en medio de la sábana una electrónica un electrocardiograma que certifique el momento exacto en que ha dejado de funcionar su aparato cardio-circulatorio que es uno de los criterios para determinar la muerte clínica el cese de las funciones cardiovasculares imaginaros es difícil a veces determinar cuándo se debe de funcionar cuando para el corazón antes hacían pues es la prueba del espejito comentado que es sólo un curso tradicionalmente etcétera hoy en día pues tenemos esta posibilidad de un electrocardiograma 1 y luego tenemos también el concepto de muerte encefálica

rueba del espejito comentado que es sólo un curso tradicionalmente etcétera hoy en día pues tenemos esta posibilidad de un electrocardiograma 1 y luego tenemos también el concepto de muerte encefálica y esto porque porque la medicina la tecnología los aspectos técnicos han cambiado muchísimo desde que que adam khan de pues públicos y pro de los espíritus imaginados lo avanzado al plantear esta respuesta es fantástico es realmente un visionario porque hoy en día tenemos web tenemos la capacidad de de necesitar ir más allá de cese de las funciones cambio vasculares cuando para el corazón porque a veces podemos mantener artificialmente a una persona con vida a pesar de que se documenta con una serie de pruebas clínicas una exploración neurológica concreta y además unas pruebas que hacen de estimular las funciones neurológicas base básicas y unas pruebas complementarias como son unos electro tocó logra más o unas pruebas de imagen entonces podemos determinar con certeza si hay función encefálica o no en función encefálica a pesar de que ese cuerpo aún se puede mantener artificialmente o no las funciones cambio cardiovasculares entonces hay dos conceptos de muerte y además hoy en día eso significa que ese cuerpo que tiene una muerte encefálica o que se le está administrando o dando un soporte artificial en las funciones cardiovasculares tiene un espíritu ligado consideramos que no consideramos que hay una muerte porque hay un cese de las funciones vale entonces a mí me gustaría por ejemplo para tomar decisiones responsables se requiere intentar comprender el concepto de muerte que lo que estamos haciendo ahora lo definirlo el que hay sobre él hemos deteriorado como un auténtico email de roberto que es un proceso que estas pruebas para determinar muchas veces la muerte encefálica en la muerte cardiovascular se requiere un tiempo y repetir estas pruebas en un determinado tiempo ese cáliz es como un constructo cultural que son necesarios conocimientos acerca de lo que se define científicamente como

ascular se requiere un tiempo y repetir estas pruebas en un determinado tiempo ese cáliz es como un constructo cultural que son necesarios conocimientos acerca de lo que se define científicamente como muerte cómo se pueden practicar la práctica no cuando se dice que un hombre está clínicamente muerto y cuál es el grado de evidencia que conlleva al diagnóstico y claro todos los familiares cuando llegan a vosotros no hay vídeo esperanza y los espiritistas pues estamos en el mismo punto alguien que hayamos claro como médicos sí que hay profesionales que están formados y es cierto que lo que falta además de la formación es una sensibilización en la atención del paciente al final de la vida para que pensar que incluso aquí en españa los políticos han legalizado la ley de la eutanasia de una forma asombrosamente rápida y ahí no se conoce todos sabéis lo que es la eutanasia que es provocar la muerte de forma activa provocada pero nos esas cosas que es la ortotanasia no pues deberíamos aprender primero que es la ortotanasia y formada además de profesional sanitario que decida proporcionar este servicio de eutanasia o no todos los sanitarios deberíamos saber y tener claro que nuestro deber es defender que el paciente tenga una ortotanasia que es un proceso de atendimiento del paciente para que muera en las condiciones de dignidad en el confort entonces tendríamos que abrir otro debate de que sería todo eso no de hecho de cada familia y de cara a todos porque nos hemos vuelto cómodos a veces lo es la vibra y al motor unidad miles luchamos ahí la familia delega no quiere asumir las responsabilidades y recae en los profesionales pero también es cierto que nosotros como profesionales por ejemplo cuando tú estabas hablando cuando hablábamos del concepto de de muerte clínica en la situación de una disfunción o una anulación de las funciones neurológicas o cardiovasculares podemos mantener en vida artificialmente a los pacientes esa decisión de césar de dar ese soporte no debe recaer sólo

de una disfunción o una anulación de las funciones neurológicas o cardiovasculares podemos mantener en vida artificialmente a los pacientes esa decisión de césar de dar ese soporte no debe recaer sólo en los problemas en los familiares porque porque hemos tecnificado el proceso de muerte entonces ahí sí que el profesional tiene una opinión y es el que tiene el conocimiento y muchas veces la potestad para decidir hasta lograr y dar la opción más allá de desde el punto de vista ético si el paciente no ha expresado que no quisiera ser donante de órganos eso puedes decir además claro y ese sería el tema que a mí me gustaría por ejemplo que tocáramos contigo precisamente y que la muerte clínica o la muerte aparente consiste en la detención del latido cardíaco vale y las respiraciones y si se produzca lesiones en las células cerebrales y todo el rollo entonces bueno vemos en las películas como enseguida le hacen la resucitación aquella que le hacen y el paciente sigue ahí hablando claro vemos eso ya dar él dice no hay una muerte que no íbamos a donar los órganos no hay una muerte celebra a celebrar tu quita de filesa cuando un paciente se le ha hecho una reanimación cardiopulmonar pero ha habido la falta de oxígeno y ha habido unas ligeras irreversible y claro y nosotros todo eso no lo entendemos no lo entendemos porque somos como tú has dicho sabes lo que es y esto es lo que otro y no confiamos en los médicos no importa claro el miedo y si está vivo y la gran pregunta de los espiritistas es y si hay espíritu todavía ligado es que además el profesional sanitario también tiene que tener en cuenta las consideraciones religiosas de la familia y del enfermo a la hora de afrontar el proceso de la muerte por eso es importante que entendamos todos que es un acompañamiento médico cuando digo médico o digo sanitario en todos los aspectos asistenciales es tan importante la persona que lava que ayuda a hacer la higiene que moviliza con cariño al paciente tanto más como el médico que

ndo digo médico o digo sanitario en todos los aspectos asistenciales es tan importante la persona que lava que ayuda a hacer la higiene que moviliza con cariño al paciente tanto más como el médico que muy brillantemente acerca en la medicación más acertada para controlar el dolor pero el atendimiento psicológico y el atendimiento en cuanto a al no poner una barrera para que se aísle del entorno de familiar y religioso del paciente entonces fijaros que la muerte es su complejidad física es bastante importante y tiene que y tiene que enfrentarse o sea físicamente a ese diagnóstico de la muerte y también si espiritualmente hay espíritu si todavía está ligado pues esta pregunta es tan actual donde entramos en temas como tú and asia cuál es la otra la donación de órganos porque es porque no lo tiene claro en el mundo médico porque el mundo espiritual tampoco demostrar porque todavía nos falta esa ligazón de cuerpo y espíritu y tenerlo bien claro si no puede ser la semana que viene lo haríamos un especial para esta pregunta en concreto donde tendríamos tal vez que profundizar en todos estos temas aunque parece que tenemos que profundizar y lo que sería también la muerte digna y la agonía por totana valonia porque es una fase del amor por eso pérez que dicen que puede durar muchísimo por eso dice alan kardec que a veces ya en la fase de agonía y ya se ha producido la muerte entendida a nosotros o la ves encarnación en la declinación del spirit por eso creemos que ese tema necesita un punto y aparte pues muchas gracias y ya hasta la semana que viene si dios quiere si nos da tiempo haríamos este trozo que hemos quedado con sandra y si no pues lo dejaremos para otra vez tú quieres decir algo aunque manolo se vea yo me despido con vosotros muchísimas gracias sandra y nos vemos la semana sobre todo porque nos han aclarado muchísimo y si quieres decir algo antes de irnos para sobre todo porque bueno que tenemos que madurar como sociedad porque al final como todo la sanidad hola

semana sobre todo porque nos han aclarado muchísimo y si quieres decir algo antes de irnos para sobre todo porque bueno que tenemos que madurar como sociedad porque al final como todo la sanidad hola el proceso o como estamos dignificando cosificando un proceso tan integral en el cual hay una hay una faceta biológica y médica pero hay una faceta espiritual y religiosa y una zetas psicológica y eso no se puede desvincular una de la otra entonces pues muchas gracias hasta la semana que viene muchas gracias