Bate-papo de domingo: O problema do ser, do destino e da dor

Boa noite meus amigos e minhas amigas que alegria receber vocês aqui mais um Domingo mais uma noite de estudos aqui pelo géis o nosso bate-papo de domingo com muita alegria né recebo vocês aqui mais uma vez hoje domingo dia 20 de novembro de 2022 estamos aqui para mais uma noite de estudos já agradecendo o pessoal que já chegou tava ali no chat antes da gente iniciar aí a nossa Live nosso queridos amigos né que estão sempre aqui com a gente quem tiver chegando aí também quem tá chegando aqui no bate-papo pela primeira vez muito obrigado pela presença de vocês com muita alegria que nós recebemos né tanto quem tá nos acompanhando pelo canal do jéssi quanto por um dos nossos parceiros de transmissão a nossa Live nosso estudo ele é retransmitido para o canal além do Jéssica YouTube a gente transmite para Rede Amigo Espírita web rádio fraternidade TV se Recall de Santa Catarina e a TV Goiás Espírita aqui de Goiás Então com muita alegria né Nós agradecemos a cada um dos nossos parceiros de transmissão que nos ajudam a levar aí o nosso estudo para mais pessoas alcançando mais corações então o nosso recadinho de sempre para que vocês se inscrevam nos canais onde vocês estão nos assistindo seja aqui do jeze ou qualquer um desses canais parceiros né que nós mencionamos é muito importante para a gente continuar a seguir divulgando da doutrina espírita e cada um dos trabalhos que esses canais aí parceiros que transmitem os estudos espíritas possam então levar a sua mensagem mais e mais longe então muito obrigada aos nossos parceiros de transmissão aos nossos amigos né que já estão aqui boa noite Miriam nossa querida Miriam lá do Lar de Jesus que já tá aqui com a gente que bom que você tá aqui Suzy também tá aqui né nos dando aí o seu boa noite da Suzy Lázaro já tá aqui né dizendo que tá com boas expectativas de um bom livro nosso querido amigo bim Robson Santos que tá aqui nos acompanhando seja bem-vindo também Mayara tá aqui nos acompanhando Boa noite nós querido professor Otacílio

com boas expectativas de um bom livro nosso querido amigo bim Robson Santos que tá aqui nos acompanhando seja bem-vindo também Mayara tá aqui nos acompanhando Boa noite nós querido professor Otacílio Rangel também tá aqui com a gente na noite de hoje seja bem-vindo Professor muito obrigada a todos vocês né o pessoal que foi chegando nós convidamos vocês aí para colocar aí no chat que deem os seus Boa noite contem para gente de onde vocês estão nos assistindo que isso é muito importante para nós para a gente poder se sentir mais próximo Diogo também já chegou aí Boa noite Diogo bem-vindo o pessoal tá esse cumprimentando também no chat e por falar em cumprimentar Então já vou trazer o nosso querido convidado aqui para telinha né com a gente hoje nós vamos falar de um tema super especial a gente vai falar aí de uma obra né de leão Deni a obra o problema do ser do destino da dor que foi um tema que foi sugerido aí pelo nosso querido convidado nosso amigo Thiago Barbosa trazer ele para cá Oi Thiago Boa noite família boa noite tudo jóia Tudo bem graças a Deus seja bem-vindo Que bom ter você aqui né que bom que deu certo que bom que é essa obra hoje o programa Vai ser especial tem certeza com muita alegria que a gente te recebe aqui e continua dando boa noite né o meu querido amigo Marlos também tá aqui oi Marlos Que bom que você conseguiu acompanhar o nosso programa hoje e Thiago Seja bem vindo aqui ao nosso bate-papo né para quem tá chegando quem ainda não conhece a gente tem um programa aqui que é uma conversa sobre a doutrina espírita um estudo mais em formato de conversa de bate-papo E o nosso amigo Tiago hoje vai trazer aí uma ex Inicial sobre essa obra o problema do ser do destino da dor e após essa fala dele a gente vai conversar um pouquinho sobre né esse essa obra tão maravilhosa então vocês já podem né colocando aí no chat e ao longo da fala do Tiago seus comentários se alguém tiver uma dúvida trazer as suas impressões sobre essa obra quem não teve oportunidade de ainda

lhosa então vocês já podem né colocando aí no chat e ao longo da fala do Tiago seus comentários se alguém tiver uma dúvida trazer as suas impressões sobre essa obra quem não teve oportunidade de ainda estudar né que traga Aí também tem sem dúvidas porque que ainda não fez se já tá estudando enfim vamos conversar né Vamos bater um papo sobre essa obra tão maravilhosa o Thiago antes de passar a palavra meu amigo eu vou convidar você e a todos os nossos irmãos que estamos assistindo para a gente fazer uma prece para então a gente poder começar Pode ser então vamos lá quem se sentir à vontade com a vida fechar os olhos Vamos então levar o nosso pensamento ao alto agradecer por mais uma oportunidade de estarmos reunidos nesse domingo para o estudo da nossa querida doutrina espírita rogando que as suas bênçãos Senhor possa ser possam ser derramadas sobre os lares de cada um dos nossos irmãos e irmãs que nos acompanham do nosso querido amigo Thiago também que tão urgentemente aceitou estar conosco na noite de hoje nós rogamos ainda a intuição para que ele possa através de suas palavras nos contemplar com aquilo que necessitamos ouvir muito obrigada por mais essa oportunidade que assim seja bom Thiago meus meus irmãos minhas irmãs vou te passar a palavra meu querido e eu volto daqui a pouquinho fique à vontade A casa é sua Obrigado cara vamos lá meus amigos minhas amigas e boa noite para nós e os bons espíritos nos inspirem e que vocês aí nos lares onde vocês estão possam receber boas energias e votos de muita paz né bom essa obra o problema do seu intestino ou problema ser destinador é uma obra que a gente podemos dizer uma das últimas das grandes obras de leão Demi né Deni vai escrever a sua primeira obra espírita em 1885 que é o porquê da vida e vai encerrar com a obra O Gênio celtico e o mundo invisível que ele vai lançar Em 1927 um pouco antes do seu pensamento né uma coisa que sempre me chamou muita atenção no pensamento de leão Demi enquanto escritor é o seguinte comumente

tico e o mundo invisível que ele vai lançar Em 1927 um pouco antes do seu pensamento né uma coisa que sempre me chamou muita atenção no pensamento de leão Demi enquanto escritor é o seguinte comumente é percebemos que um autor a medida que ele vai publicando ele alcança a sua maturidade né isso no campo da literatura É muito visível né é por exemplo o nosso querido Guimarães Rosa Sem dúvida nenhuma Grande Sertão Veredas é a obra da sua maturidade literária no entanto leudenir Particularmente eu vejo que ele já tinha essa maturidade não é já em porque da vida depois ou depois da morte a obra extraordinária né é ele já se revela um autor muito maduro tanto no sentido estético porque ler leudenir é de uma beleza né ele transforma prosa um poesia e toca nos de muito perto né E ao mesmo tempo que ele trata de temas extremamente profundos né de maneira muito simples bom mas sobre o problema do sede essa obra foi lançada em 1908 e tem um contexto no ano de 1900 é em Paris aconteceu dois congressos o congresso Espírita internacional não é que reuniu os espíritas do mundo todo inclusive se o nosso querido e saudoso Bezerra de Menezes não tivesse feito o seu passamento ele iria participar inclusive lançando a obra loucura sobre o novo Prisma nesse Congresso mas o que mais liga o congresso que mais se liga a obra nós estamos analisando é justamente o Congresso de Psicologia que vai acontecer em Paris no mês de setembro né esse congresso os espíritas vão ser chamados a dar a sua contribuição a sua colaboração né e leudemir e Gabriel Delano vão a esse congresso e é apresentam né as teses espíritas em torno da digamos do problema do ser afinal de contas O que é o ser né e ele ambos vão apresentar vão ter oportunidade de apresentar dois trabalhos né que nesse congresso boa parte daqueles que ali estão que vinham de correntes multiversas não é mas em sua boa parte todas elas materialistas né então uma das coisas que vai impactar muito no sentido da necessidade de apresentar aquilo que vem

ali estão que vinham de correntes multiversas não é mas em sua boa parte todas elas materialistas né então uma das coisas que vai impactar muito no sentido da necessidade de apresentar aquilo que vem o ser o ser para doutrina espírita é está nesta obra o problema do seu destino da dor né nessa obra Deni vai receber a influência de quatro grandes autores Sem dúvida nenhuma O primeiro é Allan Kardec Kardec vai estar presente é muito presente na obra de leão Demi né o professor José Jorge inclusive muito boa hora ele fez um trabalho de análise de todas as obras de de onde necessita Allan Kardec São para mais de 200 citações né mas nós vamos ter também a presença de um grande filósofo francês né um dos grandes psicólogos daquele momento William James que era é espiritualista e desenvolver um trabalho extraordinário em torno do Instituto que ele criou ali em Nova York para investigação não é de dos fenômenos espíritas principalmente com a contribuição da médium Eleonor Piper né uma médium incrível daquele momento enfim bom além disso os históricos também vão ser muito presentes mas uma autor ali daquele momento que vai mudar e aprofundar muito a questão da reencarnação vai ser Alberto de rochar derrochar que era foi diretor do instituto politécnico de engenharia de Paris né também foi militar e desenvolveu diversos trabalhos no campo da pesquisa Espírita espiritualista em todo magnetismo também e ele vai publicar uma obra que vai impactar não só leudeni mas também Gabriel Delano isso a gente vê na obra dele a reencarnação né que é as vidas sucessivas as vidas sucessivas Esta Obra É nós podemos dizer o seguinte em Allan Kardec nós vamos ter a reencarnação um ponto de vista filosófico né a reencarnação ela vai estruturar o pensamento Espírita a ponto de resolver diversas questões né Allan Kardec um artigo de 1858 ele vai falar dessa questão em torno da reencarnação E como que isso vai estruturar toda a filosofia espírita Mas a partir das experiências de Alberto derrochar isso vai ficar mais patente um

de 1858 ele vai falar dessa questão em torno da reencarnação E como que isso vai estruturar toda a filosofia espírita Mas a partir das experiências de Alberto derrochar isso vai ficar mais patente um pouco mais adiante nós vamos falar sobre isso de maneiras que a reencarnação ela vai ser estudada não só de um ponto de vista filosófico Mas também de um ponto de vista científico Poderíamos dizer experimental a obra é dividida em três partes a primeira de nível vai abordar a questão do problema do C A segunda a questão do problema do destino e por último as potências da Alma né Só uma curiosidade é que nós temos no Brasil duas edições na verdade hoje três né tem três editores que publicam a obra e há aquelas que adotam problemas do seu destino e aquelas que né como a nossa querida Federação Espírita brasileira problema do ser destinador é porque a primeira edição é o problema do seu destino Depois Deni as edições que seguiram problema do ser destino e da dor e por último o problema do ser e do destino né então enfim e assim ele fez algumas revisões da obra ele fazer isso com todas as suas obras né Sempre tinha algum ardendo extrair alguma coisa acrescentava outra enfim bom na primeira parte é não tentar fazer um voo rasante né É porque tem muito material a obra muito rica mas enfim a primeira parte o problema do ser Deni vai tratar daquilo que vem a ser o ser para a doutrina espírita né nesse momento nós vamos ter o nascimento de diversas ciências a psicologia psicanálise aqui vai investigar o ser psíquico né Nós vamos ter a sociologia que vai investigar o ser social né ao ser biológico né a medicina se dedica isso mas naquele momento já estava muito claro que para além de todas essas injussões é que prende o ser a uma realidade material existe aquela realidade transcendental espiritual né vai demonstrar que a escrita aquela primeira questão que Allan Kardec vai tratar em um livro dos médicos né Nós somos seres espirituais e aí no capítulo a personalidade integral ele vai tratar dessa questão de maneira

e a escrita aquela primeira questão que Allan Kardec vai tratar em um livro dos médicos né Nós somos seres espirituais e aí no capítulo a personalidade integral ele vai tratar dessa questão de maneira mais profunda e se somos seres é espirituais é ou seja somos espíritos Deni também vai nos apresentar diversas não só reflexões mas evidências que de fato esse ser ele sobrevive a morte né através por exemplo da mediunidade mas através também de outros estados que Denise vai estudar aqui é na primeira parte Como por exemplo o estado do sono né no sono ser ele se emancipa como Allan Kardec chamava né ultimamente nós chamamos de ele se desdobra né ou seja ele se desprende parcialmente do seu corpo e nesse momento ele tem o maior liberdade a ponto de poder se dirigir Aonde a sua vontade é ditar né e ele vai nos apresentar diversos casos sobre isso casos inclusive assim extraordinário não dá tempo da gente abordar mas vale muito a pena voltar depois nessa primeira parte e ninguém vai dizer uma coisa bem interessante que nós podemos dizer que vai preparar para a parte seguinte que é o problema do destino Qual a finalidade da alma né porque Deus cria os espíritos no capítulo a evolução a finalidade da Alma Deni vai nos apresentar é questões de um ponto de vista Espírita da evolução mas não a evolução que estava em voga época de Deni a época de Kardec que era a evolução biológica a evolução das espécies né inclusive nesse sentido nós tivemos a contribuição de um grande Espírita né inglês a o Alfredo do seu Wallace que inclusive antes mesmo de dar de Darwin ele já havia apresentado a Teoria da Evolução né era alguém inclusive muito próximo de dar enfim Mas Dani vai apresentar dentro de uma perspectiva da evolução digamos do espírito e não do corpo não é então ele vai passar aquilo que tá bem aprofundado na obra do Gabriel Delano a evolução anímica né ou seja o ser um estado ainda primário ele vai atravessar diversas etapas e evolução de maneiras que cada vez mais ele vai crescendo né mas nesse momento ainda

do Gabriel Delano a evolução anímica né ou seja o ser um estado ainda primário ele vai atravessar diversas etapas e evolução de maneiras que cada vez mais ele vai crescendo né mas nesse momento ainda sobre injustiçais digamos mecanismos que eles são impostos ele ainda não tem a liberdade porque ainda não tem inteligência não tem aquilo que nós podemos chamar de consciência né e portanto basicamente ele tem ali Principalmente nos reinos no Reino Animal instinto não é mas quando ele alcança o maior nível de maturidade ele vai para ominar e a partir daí não é ele já tem maior consciência inteligência e a Lei digamos vai reagir sobre ele da mesma forma que ele reage também sobre a lei né e ele começa a realizar aquilo que nós podemos chamar de evolução consciente ele tem livre arbítrio né e o livre arbítrio ele cresce a medida que é um instinto também vai diminuindo de maneiras que a o momento máximo dessa evolução é justamente o estado de perfeição né um estado de felicidade que é o estado do Cristo né Que nós conhecemos quer dizer conhecemos dentro de um ponto de vista é claro mais literário né porque nos falta ainda muita vivência nesse sentido enfim bom e o último capítulo denny vai nos apresentar aqui que ele vai chamar de a vida superior né dentro de uma perspectiva bastante abrangente a vida superior nos mundos superiores né ou seja dentro de um ponto de vista do espaço né ou seja os mundos superiores é mas também dentro de um ponto de vista da Conquista igual dcc Ou seja quando ele já vive a vida superior né através de valores morais intelectuais e espirituais né Ou seja é a plenitude do ser né é a plenitude do ser enfim passando para para segunda parte o problema do destino Deli ele vai tratar das vidas sucessivas ou seja da reencarnação tem várias de vários aspectos né Eu acredito que essa parte seja melhor síntese do pensamento espírita sobre reencarnação né Nós temos obras extraordinárias sobre o tema dedicado exclusivamente né assim da época de Allan Kardec até

é Eu acredito que essa parte seja melhor síntese do pensamento espírita sobre reencarnação né Nós temos obras extraordinárias sobre o tema dedicado exclusivamente né assim da época de Allan Kardec até autores contemporâneos né como o Hermínio Correia de Miranda com memória e o tempo né obras fantásticas sobre o tema mas me parece pessoalmente eu tenho essa crença que essa segunda parte seja o melhor resumo daquilo que a doutrina espírita nos apresenta de boa reflexão sobre a reencarnação enfim bom E aí ele vai tratar dentro de um ponto de vista histórico dentre um ponto de vista filosófico né quando ele vai tratar das leis que regem é a questão da reencarnação né enfim e Experimental né experimental e eu gostaria inclusive começar por aí como nós falamos nesse momento nós temos o Alberto de rochar e o derrochar ele realizava experiências é de magnetismo então ele colocava aquilo naquele magnetismo na escola francesa é chamado de sujeito né o sujeito e colocava ele num estado de transe no derroxar ele resolveu fazer um processo de regressão mas de regressão até o momento da digamos o momento que está sendo gestado esse espírito no seio né de sua mãezinha porém ele percebeu que muitos sujeitos muito sensitivos eles avançavam e ele foi aprofundando o trânsito e foi descobrindo Coisas extraordinárias por exemplo uma jovem que trabalhava na sua casa sendo colocada nesse estado de trânsito que era era uma pessoa muito simples né muito simples mesmo é não tinha conhecimento inclusive da própria língua né do francês enfim mas que nesse estado de trânsito ela se apresentava com uma outra personalidade e não só com a outra personalidade mas com a riqueza de detalhes de emoções de sentimentos né e inclusive falando um alemão é mais medieval com uma com uma fluência extraordinária isso chamou bastante atenção do derroxar e é ele conseguiu reunir detalhes evidências de fato que ela vinha narrado no estado de trânsito de fato havia acontecido ele visitou a região visitou a igreja para saber se de fato

tenção do derroxar e é ele conseguiu reunir detalhes evidências de fato que ela vinha narrado no estado de trânsito de fato havia acontecido ele visitou a região visitou a igreja para saber se de fato batia a data de nascimento e tanta outras coisas né então nesse momento nós vamos ter coisas assim ou seja a reencarnação ela começa é caminhar para um sentido científico e Experimental ou seja era possível experimentar a realidade da reencarnação não só de um ponto de vista filosófico especulativo mas agora também digamos de um ponto de vista científico né enfim idenny vai reunir e coletar todas essas evidências né e sintetizar aqui mas Além disso Deni vai tratar de coisas que desafia que desafiava Inclusive a psicologia da sua época como por exemplo aquelas pessoas aquelas crianças prodígios que em idade muito Terra dominavam ciências e saberes que eram impossível dentro de um ponto de vista pedagógico e psicológico para maturidade intelectual de uma criança né a gente se lembra que por exemplo de o Mozer né que antes de saber escrever já sabia escrever partitura né já havia feito com com a idade oito anos já estava indo para Itália para tocar as suas peças né como é que isso é possível edenir vai enfrentar esse problema e apresentar a respostas né como Allan Kardec já o fizera é muito interessante e contundentes né Ou seja é esses seis não são seres especiais são seres que já acumularam conhecimento muito profundo em outras vidas e nesse momento ela naturalmente expressa isso em função da alta capacidade sensibilidade que ele já tem né naquele campo específico enfim mas também é questões muito interessantes por exemplo das personalidade duplas né ou seja há diversos casos me parece que o caso mais famoso é aquele as sete vidas de EVA se não falha a memória não é que é uma personalidade ou melhor dizendo uma um ser ele em alguns momentos ele apresenta uma outra personalidade né às vezes duas três tem um caso aqui que três personalidades uma inclusive É parece dialogando com a outra né E isso

r dizendo uma um ser ele em alguns momentos ele apresenta uma outra personalidade né às vezes duas três tem um caso aqui que três personalidades uma inclusive É parece dialogando com a outra né E isso também é um fenômeno que a reencarnação explica né É tem um caso que eu gosto muito eu adoro a obra do André Luiz mas tem um livro que eu acho tão interessante que é nos domínios da mediunidade né e tem o capítulo ali incursão no passado só para a gente entender mais ou menos essa questão né É nesse capítulo O André Luiz está com aulas e lá observando uma reunião de atendimento espiritual é um grupo espírita e uma senhora que tava assistindo tava na assistência num determinado momento ela entra no estado de trans e começar a falar diversas coisas e aparentemente ela estaria digamos sobre a influência de um espírito dando passividade e André Luiz não vê isso e de imediato ele questiona aos que vai dizer para ele que é verdade naquele momento nós estamos assistindo é a digamos uma outra personalidade adentrando a zona da consciência né então é mais ou menos isso que Deni vai estudar quando trata dessa questão né e por fim ele vai tratar da lei dos destinos né como é que se dá Quais são os mecanismos é que a lei de Deus nos oferece nos oferta para essa acesse né para essa ascensão não é e ali ele vai comparar diversas coisas aprofundar inclusive alguns pontos que Allan Kardec já havia nos apresentado e sintetizar dizendo que o objetivo da lei de Deus não é para nos castigar nos martirizar muito pelo contrário é um mecanismo extremamente engenhoso para propiciar a nossa ascensão espiritual não é coisa essa que Allan Kardec já veio apresentado muito bem ali na obra o seu inferno né no código penal da vida futura edenir vai aprofundar essa questão enfim bom a última parte eu confesso que a parte assim que me toca muito mesmo muito de perto que eu tenho um carinho enorme que é as potências da Alma né Isso é tão curioso meus amigos porque muitas das vezes quando nós imaginamos assim

que a parte assim que me toca muito mesmo muito de perto que eu tenho um carinho enorme que é as potências da Alma né Isso é tão curioso meus amigos porque muitas das vezes quando nós imaginamos assim que precisamos olhar para nós né geralmente Nós pensamos bom é preciso fazer esse olhar para dentro para que eu descubra os meus defeitos as minhas dificuldades para que a partir daí né eu consiga me compreender e me compreendendo acender no entanto Deni ele nos mostra que este olhar ele pode ser para reconhecer nós as grandes potências que todos todos possuímos né Todos nós temos essa uma quantidade enorme de potências que são digamos a nossa herança ancestral e espiritual de Deus aquele nos levo nos deu como ferramentas para o nosso crescimento espiritual e aí a primeira que ele nos apresenta é a vontade a vontade né força motriz que nos faz mover até mesmo os momentos em que talvez em função das dificuldades da vida é haja algum tipo de paralisia né mas a vontade é esse mecanismo de muita potência que nos faz caminhar né Tem um filósofo francês é francês não alemão é que ele vai falar do Elano Vital que tem muita a ver inclusive com a questão do fluido e tal mas também dessa força dessa potência né online dessa potência que nos faz muita das vezes após uma queda crescer né É se erguer enfim e caminhar novamente a consciência o sentido íntimo que ele vai nos apresentar uma uma profundidade uma beleza muito grande aquilo que é a consciência mas dente um ponto de vista digamos utilitário ou seja o como nós podemos aproveitar a nossa consciência porque afinal de contas é ali que está a lei de Deus né se está ali A lei de Deus significa que há muito para ser explorado é da nossa consciência por isso que ele vai falar do sentido íntimo que é onde Digamos um dos mecanismos de acessar a nossa consciência a intuição né enfim é mas também vai falar da Liberdade do livre arbítrio né Essa ferramenta extraordinária que nós temos para realizar as nossas escolhas né ou seja o juízo né que o Emmanuel Kant tanto é

tuição né enfim é mas também vai falar da Liberdade do livre arbítrio né Essa ferramenta extraordinária que nós temos para realizar as nossas escolhas né ou seja o juízo né que o Emmanuel Kant tanto é postulou na sua filosofia e como que isso pode operar o nosso Progresso o pensamento nem Vamos explorar isso porque o capítulo seguinte trata disso que a disciplina do pensamento a reforma do caráter Deni ele vai tratar a questão dos da reforma moral dentro de um ponto de vista muito interessante porque ele vai analisar Qual é afinal de contas há psicogênese dessas dessas questões né ou seja dos vícios das dificuldades Morais ele vai dizer que é o pensamento então muitas das vezes nós focamos na ação isso tem um valor Sem dúvida mas o pensamento é um nascedouro da coisa Nós pensamos e pensando nas Agimos não é então a medida que nós entendemos aquilo que pensamos analisando os nossos pensamentos nós conseguimos disciplinar inclusive venenos apresenta digamos exemplos extraordinários inclusive dentro de um ponto de vista pessoal né enfim e aí ele vai adentrar as duas grandes potências da Alma o amor né que é Nossa a grande seiva da árvore da vida aquilo que vai né é imprimir sentido direção e profundidade as nossas vidas né e deriva reconhecer que o amor ele está em tudo a semelhança daquilo que o grande Apóstolo João vai dizer Deus é Amor Se Deus é amor tudo que é a criação portanto né tudo mesmo É amor no estado de potência de latência né inclusive isso vai dizer muito no capítulo a consciência o sentido íntimo nós já temos é digamos todas as virtudes nós já temos a perfeição em nós mas no estado de potência ou seja nós precisamos desenvolver isso a semelhança da semente que já tem já guarda as esperanças da árvore né Nós temos isso em nós na nossa consciência e por fim ele vai falar da dor e da Revelação pela dor qual é o papel da dor porque afinal de contas tudo sofre né tudo na natureza tem essa sensibilidade mais uma sensibilidade que nas almas mais depuradas nas almas mais confiantes

da Revelação pela dor qual é o papel da dor porque afinal de contas tudo sofre né tudo na natureza tem essa sensibilidade mais uma sensibilidade que nas almas mais depuradas nas almas mais confiantes elas serve como um sisel denim Inclusive fala uma coisa muito interessante que a dor ela se assemelha ao sisel em que Deus toma desse sisel e Martela o mármore dali tira o Anjo né então a dor ela tem um papel mas para que ela cumpra esse papel nós temos que entender e ter esse olhar um pouco mais compassivo e paciente Um Olhar até mesmo amoroso não só para dor no sentido amplo mas também para as nossas dores né Eu gostaria de ler para fechar a nossa singela fala é um ponto que traz que sempre me toca muito muito mesmo que ele fala do anjo da dor olha só o que que ele disse de cada vez que o anjo da dor me tocou com sua asa senti agitarem-se em mim potências desconhecidas ouvir vozes interiores entoarem o cântico eterno da vida e da Luz depois de ter compartilhado de todos os males e meus companheiros de viagem bendigo o sofrimento foi ele que amou o meu ser e me fez obter um critério mais seguro um sentimento mais exato das altas verdades eternas Minha Vida Foi Mais uma vez sacudido pela desgraça como o Carvalho pela tempestade mas nenhuma prova deixou de me ensinar a conhecer-me um pouco mais a tomar maior posse de mim e a ele conclui homem meu irmão aprende a sofrer porque a dor é santa ela o mais nobre a gente da perfeição penetrante fecunda é indispensável a vida de todo aquele que não quer ficar petrificado no egoísmo e na indiferença é uma verdade filosófica que Deus envia o sofrimento aquele a quem ama eu sou escravo aleijado dizia epiteto esse grande filósofo histórico né um outro iros em pobreza e miséria e todavia Amado pelos Deuses aprende a sofrer não te direi procurado isso é muito importante de nenhum tá fazendo apologia ele tá dando sentido a dor mas quando ela se erguer inevitável em teu caminho acolhe com uma amiga e professora aprende a conhecê-la apreciar-lhe a beleza Altera a entender

nenhum tá fazendo apologia ele tá dando sentido a dor mas quando ela se erguer inevitável em teu caminho acolhe com uma amiga e professora aprende a conhecê-la apreciar-lhe a beleza Altera a entender o secretos ensinamentos estuda ali a obra oculta em vez de te revoltares contra ela ou então de ficares acabrunhado inerte e fraco debaixo de sua ação associa tua vontade teu pensamento ao alvo a que ela avisa procura tirar dela sua passagem por tua vida todo o proveito que ela pode oferecer ao espírito e ao coração então é isso meus amigos minhas amigas e vamos para o nosso bate-papo né vamos lá tem bastante bastante coisas né Para a gente explorar queria ver aí com os nossos amigos do chat o que que eles né dessas três três partes né da obra O que que seria né para eles assim mas que mais toca né a gente sabe que é uma obra profunda Assim na verdade não é não é apenas uma leitura né Thiago é um estudo né uma obra para ser estudada propriamente assim e que foi influencia diretamente em nós né pelo menos né essa impressão que eu tenho porque toca cada um de nós nós temos aí né Jesus nos disse lá tem a passagem João né que diz que é neste mundo três aflições né mas tem de bom ânimo então assim a gente a previsão né disso então se a gente aprende a lidar com essas dores se a gente aprende o bem né sofrer né se eu posso dizer assim isso aí nos acalenta E aí a gente tem né Essas reflexões aí na obra principalmente ali nas potências da Alma né então é uma obra que toca a cada um de nós mas olha só a professora taciro tá aqui elogiando a sua fala Thiago te parabenizando viu e ele fez uma uma pergunta aqui enquanto você tava fazendo a introdução tava falando na fala Inicial você falou sobre sobre delane ele perguntou que se você quiser falar um pouquinho antes da gente começar sobre falar sobre a obra né qual a contribuição de delaine no Congresso de Psicologia que você mencionou lá na sua fala inicial Nossa obrigado viu professor que nós tem uma admiração enorme olha ambas as contribuições foi no sentido de

contribuição de delaine no Congresso de Psicologia que você mencionou lá na sua fala inicial Nossa obrigado viu professor que nós tem uma admiração enorme olha ambas as contribuições foi no sentido de apresentar aquilo que vem a ser o ser para o espiritismo né nós fizemos uma pesquisa sobre Denir e esse congresso foi um congresso assim que repercutiu muito né eles digamos apanhar um pouquinho apanharam um pouquinho porque era um congresso que tinham muitos materialistas mas eles é tanto na exposição quanto na época tinha aquelas plenárias né que debate ao tema com todos os membros eles defenderam a tese Espírita ou seja somos espíritos então basicamente em síntese é mais ou menos esse professor ou seja somos espíritos né imaginamos que ano que vem nós vamos ter uma singela contribuição que vai apresentar esse congresso né como que me tratou dele enfim mas sinteticamente é mais ou menos isso ok muito bom e aí outra Ciro comenta né que a dor desenvolve no ser a percepção e a sensibilidade então era até um dos pontos que eu anotei aqui né para a gente tratar na questão da dor né porque ele traz ali para nós que a alma não cresce sem dor né Thiago exato É no capítulo a dor né são dois capítulos a dois Revelação pela dor ele diz uma coisa muito interessante que a dor ela é a grande é esteticista da alma ou seja ela que gera beleza na alma né Porque de fato nós percebemos assim todos os grandes artistas mais filósofos também que eles eram mais sensíveis a dor Principalmente a dor moral e espiritual né a gente assim o grande autor assim da música que eu gosto é o Moser e a gente percebe com muita clareza que as peças mais belas principalmente o rack né que foi a última foi um momento extremador principalmente moral né então ela embeleza a alma né além de nos libertar das nossas dificuldades ela de fato vai esculpindo o nosso ser né enfim Com certeza e mas assim né seguindo aí para a gente falar mais um pouquinho sobre esse tópico aí da dor a gente né como entender a dor aí como

iculdades ela de fato vai esculpindo o nosso ser né enfim Com certeza e mas assim né seguindo aí para a gente falar mais um pouquinho sobre esse tópico aí da dor a gente né como entender a dor aí como um bálsamo e não como com uma dificuldade como espinho né um bálsamo não como entender esse processo né como que a gente pode trabalhar Isso Pois é eu acho que isso está muito relacionado ao nosso olhar né como que nós enxergamos a dor eu me recordo que um momento assim muito difícil da minha vida eu li esses dois capítulos compulsivamente né e uma coisa que ficou muito claro para mim que a dor ela é uma mensageira sabe ela tá dizendo ela tá nos revelando aquilo que a nossa alma já tem condições de superar né o nosso querido Emmanuel na obra justiça divina ele vai dizer que a dor ela é a grande reveladora da alma ou seja da época a época tinha aquele a gente fazia aquelas revelações fotografia né então é mais ou menos isso nós temos ali a dor ela revela o estágio que nós estamos mais uma coisa muito interessante apontando que nós já podemos superar aquilo né então é uma mensageira é uma grande mensagem inclusive isso É bem interessante em diversos mitos na mitologia grega Romana dos Celtas nós vamos ter a figura desses mensageiros entre os Deuses e os homens e realmente eles têm né é um desses Claro a gente tem o famoso Cupido né mas nós temos aqueles também que nos apresentador porque a dor nesse sentido ela é essa reveladora da nossa alma e aí quando nós já temos essa fotografia fica muito mais fácil para a gente entender aquilo que é possível já alcançar né porque muitas vezes nós imaginamos que uma reencarnação dá para resolver tudo né gente e não dá quem dera né então é enfim agora ela faz isso é uma mensageira mesmo né não tem uma frase que diz que a dor ainda é a grande mestra da humanidade né E nesse seguindo aí nesse tópico a Mayara trouxe um questionamento aqui ó a era Drummond ela disse Thiago você acha que podemos estar a pegados a nossa dor e por isso não conseguimos dirigir a

dade né E nesse seguindo aí nesse tópico a Mayara trouxe um questionamento aqui ó a era Drummond ela disse Thiago você acha que podemos estar a pegados a nossa dor e por isso não conseguimos dirigir a nossa vontade para superar nossos traumas dessa e de outras vidas uma pergunta muito profunda olha Pois é esse é um ponto muito interessante porque veja a dor ela é uma mensageira e pegando esse exemplo por exemplo da mitologia grega né é o Pegasus né um desses mensageiros é muito interessante porque ele só traz a mensagem não tem como a gente aprisionar ele né então eu concordo muito com essa visão da Mayara porque não várias vezes esse apego a nossa dor ao nosso sofrimento ela pode amplificar essa dor em vez de servir de um instrumento de ascensão espiritual né então de certa forma ela pode sim bloquear nossa vontade porque há uma relação muito profunda entre dor e vontade porque basicamente o objetivo de ambas é a mesma coisa é a mesma coisa né só que algumas vezes em função é de uma vontade talvez mais para o desejo do que de fato porque isso ainda nem é muito interessante e não estoicismo também né a vontade ela eles fazem essa distinção do Desejo do Simples Desejo né é e mas tem o mesmo objetivo que é o que A Ascensão do espírito né então quando a vontade não funciona entra a professora a grande professora a dor desculpa gente eu acho que tá tendo algum jogo aí alguma coisa tá tendo folgas enfim mas eu acredito que é mais ou menos isso né tem essa relação entre dor e entre vontade e dor e uma vai equilibrando a outra onde uma não cumpre o papel vai a outra né E quando já amadurecemos em função da dor já vem à vontade para nos impulsionar para um patamar acima digamos assim né Então é eu acredito que tem mais ou menos isso muito bom E aqui teve um comentário da Lázara também ela diz que muito nos faz pensar nessa dor como reveladora de nossas almas prontas a prosseguir muito bem é isso é tão isso é tão interessante assim eu vejo isso com digamos de maneira mais concreta Principalmente nos

nos faz pensar nessa dor como reveladora de nossas almas prontas a prosseguir muito bem é isso é tão isso é tão interessante assim eu vejo isso com digamos de maneira mais concreta Principalmente nos artistas sabe cara porque assim é por exemplo tem uma tem uma obra do Picasso que eu adoro que é Guernica eu acho que ela tem um pouco dessa beleza da dor né mas foi no momento assim de tanta tristeza porque ele era espanhol da região ali de Guernica e tava naquele momento da Guerra Civil Espanhola e a cidade não tinha um bombardeio e ele transformou essa tragédia Independência é um dos melhores exemplos sobre o que a dor pode fazer por nós né e uma coisa que uma coisa que é muito interessante porque Denise alienta todo tempo o seguinte que não procuramos a dor Ah até mesmo assim algumas experiências no canto da filosofia nesse sentido né ou seja já que a dor ela é tão purificador da Alma vamos nos é vamos sofrer não é isso a dor ela não é mensageira portanto ela tem um momento certo de se apresentar e de chegar até nós né É E aí ela vai revelando talvez questões que em função da nossa dispersão porque a consciência ela tem dois movimentos duas direção fora e dentro só que em função até mesmo da nossa materialidade a nossa consciência ela está muito mais para fora do que para dentro e a dor ela gera esse impulso interior né ela nos coloca para dentro e aí quando ela nos coloca para dentro nós adentramos às vezes em quartos assim escuros da nossa alma né mas ela cumpre um papel extraordinário quando naturalmente ela nos alcança né enfim e o Otacílio comenta aqui também né que se pararmos nos sentir e rechaçar a dor o sofrimento aumenta mas se pararmos para refletir o porquê da dor olhando para dentro de nós a gente cresce e se liberta da dor o que você acha tchau eu vou as perguntas para o professor são muito Profundas não Pois é eu concordo bastante sabe Professor eu acho que esse movimento mesmo para dentro para dentro né A dor ela já é assim as duas grandes potências né tanta dor quanto à vontade

muito Profundas não Pois é eu concordo bastante sabe Professor eu acho que esse movimento mesmo para dentro para dentro né A dor ela já é assim as duas grandes potências né tanta dor quanto à vontade é interessante que nada em Leão neném é por acaso sabe gente eu acho muito a didática inclusive que ele estrutura a obra porque a primeira potência é a vontade A última é a dor e não é por acaso né porque entre a vontade a dor nós vamos ter todas as outras potências né que só tem como é descobrirmos e utilizá-las enquanto ferramentas para esse movimento para dentro não é a vontade ela é um impulso interior né não é um curso exterior o impulso exterior é desejo a gente olha uma coisa eu quero comprar isso não é vontade a vontade é quando você já vê que tem condições muito semelhante a dor é de crescer e você encontra essa força interior que vai fazer esse movimento né E a dor é a mesma coisa então assim eu acho que principalmente nós ocidentais nós somos forjados dentro dessa perspectiva mas esse exterior nós temos pouca vida interior muito pouca vida interior né basicamente é o nosso movimento é mais com o concreto real a materialidade né enquanto o Oriente tem mais essa visão é para dentro mesmo né E isso tem um valor muito grande o equilíbrio dessas duas coisas nem é só o interior Nem só né mas quando nós encontramos esse equilíbrio é a nossa alma ela ela amadurece tal forma que é a gente cresce muito né e a gente começa a reconhecer os valores reais da vida né O que que importa e geralmente a gente só faz isso no final da vida né Deni vai falar do entardecer da vida ou é do inverno da vida né é só nesse momento que a gente começa a meditar mas tem um valor muito grande muito grande mesmo a gente fazer desde já isso o que que importa na minha vida e a dor ela cumpre esse papel ela nos revela o que é importante falar né porque quando estamos frente a dor é só nós e ela E aí todo o resto não tem importância não é verdade e você falou aí sobre né trouxe aí sobre as potências né a Mayara

vela o que é importante falar né porque quando estamos frente a dor é só nós e ela E aí todo o resto não tem importância não é verdade e você falou aí sobre né trouxe aí sobre as potências né a Mayara trouxe aqui uma questão o que fala de mim tem dicas de como dirigir essa potência nossa tem sim tem várias é a maior me fez lembrar do capítulo a consciência o sentido íntimo que é basicamente trabalhando a questão da meditação uma das formas de acessar a nossa consciência é a meditação e ele vai dizer uma coisa muito interessante digamos é dicas né Ele disse que nos momentos mais dramáticos da vida dele os momentos de maior aflição dúvida O que que ele fez ele digamos ele dialogou com a sua consciência então entrou em estado de meditação e apresentou essas questões e ele vai dizer que após esse mergulho interior a resposta se revelava com muita segurança e ele sabia portanto a direção o caminho né E isso porque porque é na nossa consciência que tá as leis divinas então é muito interessante porque muita das vezes em momentos de dúvida o que que nós fazemos eu vou abrir um livro né eu vou pedir a ação dos bons espíritos e eu não tô dizendo que está errado não pelo amor de Deus mas nós já temos em nós condições para nos entender e encontrar as respostas e os caminhos né E esse para mim é assim um exemplo bem interessante e ele fala muito dessa questão da meditação né enfim a questão da dor também então ele disse que diversos momentos ele tem digamos esse diálogo com a dor dele porque todos nós todos nós carregamos dores das mais diversas né a consciência em Leão dele ela se manifesta em alguns aspectos a consciência sensória que é da materialidade do nosso corpo a consciência intelectual e a consciência espiritual e a consciência moral né então é os três últimos aspectos nós podemos ter um diálogo com ele né porque a consciência é uma forma de encontrarmos caminhos e caminhos muito Seguros Porque nós já sabemos muito embora nós não tenhamos isso de maneira muito concreta mas nós

ter um diálogo com ele né porque a consciência é uma forma de encontrarmos caminhos e caminhos muito Seguros Porque nós já sabemos muito embora nós não tenhamos isso de maneira muito concreta mas nós sabemos o porquê estamos aqui está na nossa consciência não só porque nos disseram Porque isso é uma necessidade do nosso espírito a todo momento e está na conclusão de livros espirituais tão interessante quando Paulo fala lá eu não lembro qual a conclusão que nós gravitamos para Deus Deus enquanto esse foco superior nós estamos nos dirigindo para ele e esse caminho nós digamos tá na nossa genética Divina nós sabemos o que temos que fazer muita das vezes relutamos mas nós sabemos então quando nós temos essa essa é uma coisa que não estou inciso fala muito que é vida interior cultivo interior quando nós é encaramos a nossa consciência as nossas dificuldades nós vamos encontrando caminhos e respostas porque Sem dúvida nenhuma é uma das formas mais seguras para nos dirigirmos né agora nem sempre é fácil encontrar mas é seguro e aí Claro entre fácil segura é bem melhor o seguro né com certeza e daí durante a sua fala aí professora tá ser comentou aqui que com avançada a idade tem ficado mais reflexivo dizendo que Deni tem razão aí diz aqui também né que a idade os impede de avançar original que né pensamos antes então realmente traz nessa essa reflexão que vem vindo aí com a madureza né então importante a gente destacar e a Susi também trouxe uma pergunta Thiago ela diz aqui Qual tem mais peso a dor moral ou a dor física olha vai depender do que que ela tá chamando de peso né vamos tratar digamos do Peso na evolução do espírito vai depender da faixa evolutiva que nós estamos porque é nos primeiros homens nem existia dor moral existia só a dor física e ela o impulsionava o progresso principalmente intelectual a medida que o espírito vai avançando a consciência vai se expandindo ele vai adquirindo aquilo que Allan Kardec vai chamar de senso moral e o ápice disso é a maturidade do senso

ipalmente intelectual a medida que o espírito vai avançando a consciência vai se expandindo ele vai adquirindo aquilo que Allan Kardec vai chamar de senso moral e o ápice disso é a maturidade do senso moral né E aí a partir daí a dor moral ela tem um peso muito maior Às vezes uma decepção Às vezes uma tristeza muito aguda em função de um acontecimento quando nós encaramos e encarar sabe significa o seguinte não negarmos que muitas das vezes nós nos negamos a sentir a dor não eu não posso sentir dor eu não posso não sim é legítimo isso e a partir desse momento que a gente reconhece essa dor é ela vai servir Sem dúvida de respostas né Para nossa enfim para resolução de questões que carregamos em nós né E a dor é alguma coisa que está em nós E isso nós carregaremos vejam vocês o Cristo é que nada tinha nada tinha sofreu uma dor moral muito aguda muito aguda né mas sofreu também porque muito amava porque a dor também tem isso ela tá muito relacionada ela se conecta muito a capacidade do ser amar porque quanto mais nós amamos mas nós iremos entre aspas digamos assim é sermos tocados pela dor afetados por isso porque na primeira faixa o que nos a só a nossa dor é só é aquela dor autocentrada das nossas necessidades e quando amadurecemos já é a nossa família Depois da nossa família o nosso digamos a nossa família espiritual e cada vez mais a coisa vai crescendo né enfim então a dor também moral nós podemos dizer com uma certa segurança que é um sintoma de evolução espiritual né Muito bom e olha só que interessante aqui o professor tá cedo fez um comentário aí que complementa dizendo que a gente precisa das duas a dor física para controlar a matéria e a dor moral para dirigir o pensamento e o sentimento concordo plenamente né é a dor física muito embora a medida que você vai crescendo ela vai digamos sendo embotada ela não vai sumir mas ela vai perdendo digamos a sua potência né mas ela cumpre um papel extremamente importante nós estamos aqui utilizando de um corpo físico e isso tem uma utilidade

sendo embotada ela não vai sumir mas ela vai perdendo digamos a sua potência né mas ela cumpre um papel extremamente importante nós estamos aqui utilizando de um corpo físico e isso tem uma utilidade extraordinária então a dor de certa forma ela serve é de regulador das nossas ações enquanto seres físicos como nós nos manifestamos enquanto os seres físicos viventes no mundo né então ela tem esse papel extremamente importante com certeza muito bom Tiago tô olhando aqui ó minhas anotações não fez Fiz quase nenhuma das minhas perguntas Eu acho que a gente vai ter que marcar outra Live que a gente focou aí numa das partes a gente ainda tem bastante partes aí da obra para a gente conversar mas devido aí é o nosso adiantado da hora a gente vai ter que seguir para as considerações finais e aí se você topar depois a gente faz aí uma continuação do nosso bate-papo para a gente né continuar e refletindo porque essas questões aí a gente traz para reflexão traz para nossa vivência e eu acho que nunca é demais né parece que cada vez que a gente estuda a gente abre mais um pouquinho leque a gente vê mais um pouco e o que a gente conseguir né trazer para nós aí para nossa vivência para o nosso dia a dia com certeza De grande valia Então queria já a gente mal te agradecer e te convidar para fazer as suas considerações finais para a gente caminhar aí para o nosso encerramento Ô minha amiga sou eu que agradeço muito né Desculpa por qualquer coisa mas estamos à disposição bom olha meus amigos falados é um denei para mim é uma alegria extraordinária Eu gosto demais amo mesmo Denir e eu até tava comentando com o coração amigo antes da Live assim que como Deni atual ele é muito atual né o pensamento dele sobre dar sentido a vida né E nesse sentido inclusive ele dialoga muito com o Vitor Franco que fala muito dessa questão do sentido da existência né e Deni já há um século atrás tratava dessa questão né então eu acho que deli tem muita nos dizer a nos falar muito embora suas obras já tem uma

que fala muito dessa questão do sentido da existência né e Deni já há um século atrás tratava dessa questão né então eu acho que deli tem muita nos dizer a nos falar muito embora suas obras já tem uma distância temporal mas não é distância digamos espiritual né porque a atualidade ela é muito grande então é isso minha amiga muito obrigado pela oportunidade estamos à disposição Eu que agradeço a você Tiago pelas palavras pelos ensinamentos que você compartilhou conosco aí na noite de hoje e Agradeço também aos nossos irmãos do chat que participaram trouxeram comentários né sempre rola uma conversa paralela ali o pessoal conversando sobre né assuntos relativos aqui o que a gente está falando mas também outras questões são muito bacana essa interação conosco aqui e o pessoal do chat ali entre eles também então estamos aí formando um grande grupo de estudos e com muita alegria que a gente recebe todos vocês aqui no nosso bate-papo de Domingo então vamos então caminhar para o nosso encerramento agradecendo Esperamos vocês todos vocês aqui no próximo domingo às 8 horas da noite se Deus quiser estaremos aqui para mais um bate-papo do igesi e convidamos também todos os nossos irmãos acompanharem a programação do igesi através das nossas redes sociais onde a gente posta lá diariamente a programação Então é isso meus amigos fiquem com Deus uma semana abençoada para vocês e até o próximo domingo até mais