A Força do Espiritismo - Albert de Rochas e as pesquisas sobre a reencarnação - Thiago Barbosa

Olá minha amiga meu amigo seja bem-vindo a mais um programa força do Espiritismo um oferecimento do espiritismo.net E hoje nós temos a grata satisfação de conversar um pouquinho com Thiago Barbosa já nosso velho conhecido que vai nos falar sobre Albert de rochas e as pesquisas sobre reencarnação meu amigo Thiago venha para cá querido seja bem-vindo como é que você tá tudo certinho e por aí pelo Maranhão meu amigo aqui o calor humano é mais forte com ajuda do calor do sol que bom que bom meu amigo Thiago que alegria tê-lo aqui principalmente para falar de matemática que é tão cara ao pensamento Espírita e que traz muitas explicações não só das relações das convivências do Sofrimentos das dificuldades das nossas inclinações E dos nossos encontros e reencontras na terra meu amigo você pera aí de 30 a 40 minutos para fazer uma breve abordagem e depois nós voltamos para conversar um pouquinho ok minhas amigas meus amigos boa noite para nós uma alegria tá por aqui bom as reflexões dessa noite ela é ela como bem O Fabi colocou ela nos interessa de perto eu digo nós os espíritas porque afinal de contas a reencarnação é um tema Fundamental e estruturante né no pensamento Espírita mas é preciso dizer que a reencarnação o estudo dela é tem a gente pode dizer algumas fases né tem a fase pré-espiritica tem a fase em que nós temos Allan Kardec abordando o assunto e Sem dúvida nenhuma é com as contribuições de Alberto de rochar Nós entramos uma nova fase que a fase experimental então nós podemos dizer que são seria aí basicamente três fases né a fase pré-escritica a fase espírita para abordagem de Allan Kardec uma abordagem filosófica portanto seria essa seria a principal característica desta fase a fase experimental e científica com Alberto de rochar bom a fase pré-espírica nós vamos encontrar o tema a reencar nas mais variadas tradições o que demonstra que há uma universalidade do tema né Nós vamos ter esse pensamento é na Grécia antiga desde os mistérios dos eleusos né mas até mesmo as tradições de

eencar nas mais variadas tradições o que demonstra que há uma universalidade do tema né Nós vamos ter esse pensamento é na Grécia antiga desde os mistérios dos eleusos né mas até mesmo as tradições de antecedem os mistérios dos eleusos que é o ofismo e o batismo né o culto abaco que depois vai fundamentar o ofismo né que a gente pode dizer que uma reforma do batismo já tinha a ideia da reencarnação né isso nós vamos ter até a última grande fase né que os mistérios os eleusos principalmente com a figura de Pitágoras né mas também Sócrates nos diálogos de Platão já aborda essa questão né Nós vamos ter a obra fédon o banquete Dobra a república as leis todas essas obras de Platão narrando os diálogos de Sócrates nós vamos ter a questão da reencarnação presente né muito presente bom além disso né na Grécia nós vamos ter isso também entre o celtas né através dos druidas nas famosas bárdicas nós vamos ter o pensamento da reencarnação ali já muito claro né nas tríades básicas quando eles vão falar dos diversos ciclos de transmigração da Alma né Por exemplo a breve é justamente um ciclo de reencarnação é para que o espírito se depois e depois Saia Desse ciclo de reencarnações eu não tenha mais nenhum tipo de digamos é necessidade uma experiência material no canal a não ser quando se trata de missões né mas isso já tá muito bem caracterizado entre entre os celtas né Principalmente no pensamento dos druidas Enfim no pensamento Cristão isso também vai aparecer tanto nos Evangelhos claro que de maneira um tanto quanto velada né em outros momentos nem tanto por exemplo no Evangelho de João do famoso diálogo entre Jesus e Nicodemos mas também é quando os discípulos vão questionar é sobre uma assertiva do Cristo que o Elias que deveria vir ele já houvera vindo e as anotações por exemplo do Evangelho de Mateus deixa nos muito claro dizendo que eles entenderam que se tratava da figura de João o Batista né O Elias portanto aquele grande sacerdote que é narrado no livro de Reis né antigo testamento ele seria a

deixa nos muito claro dizendo que eles entenderam que se tratava da figura de João o Batista né O Elias portanto aquele grande sacerdote que é narrado no livro de Reis né antigo testamento ele seria a figura portanto de João o Batista né bom no pensamento é dos próprios excênios claro que isso não é exatamente o pensamento Cristão né Muito embora tiveram algumas correntes dos essênios que depois aderiram ao cristianismo mas os excessos também é uma doutrina digamos assim Judaica do deserto que tinha também é a ideia da reencarnação né isso nós vamos ver na tradição Judaica em diversos momentos por exemplo um famoso tratado que vai surgir na península ibérica é no final da idade média que a Cabala ou a Cabala né que vai estar essa doutrina vai estar em uma obra chamada a zorra né e a nasorrar Igualmente fica muito claro esta ideia da re bom mas voltando para o cristianismo é os primeiros cristãos Claro que não eram todas as correntes do cristianismo que acreditava na reencarnação né Mas alguma delas sem principalmente a aquela que vai nascer em Alexandria que vai ser uma fusão de três correntes o cristianismo o neoplatonismo de platino e é os ensinamentos dos antigo Egito né enfim então a reencarnação tanto o mundo antigo quanto na própria Idade Média né quando a gente vai ver por exemplo os cáteros quer uma doutrina Cristã que inclusive visava reformar o cristianismo né voltar ao seu estado primitivo e original tinha a ideia da reencarnação é muito presente por fim por fim é na idade moderna nós vamos ter outros grandes nomes também que tinha a ideia da reencarnação ali muito bem caracterizada como por exemplo a figura de Giordano Bruno né que vai inclusive para fogueira bom E aí nós chegamos na fase em que a reencarnação ela vai aparecer já em um Livro dos Espíritos no pensamento de Allan Kardec é preciso dizer isso a reencarnação tema reencarnação Ele é tratado de maneira filosófica né É em nenhuma obra de Allan Kardec desde o Livro dos Espíritos até o último volume da Revista Espírita né que

preciso dizer isso a reencarnação tema reencarnação Ele é tratado de maneira filosófica né É em nenhuma obra de Allan Kardec desde o Livro dos Espíritos até o último volume da Revista Espírita né que sobre os auspícios de Kardec foi publicada abriu de 1869 né ele já quando ele fortalecem 31 de março de 69 ele já havia aprontado a revista do mês seguinte não é a reencarnação ela tem um caráter filosófico não experimental como é o caso da mediunidade não havia nenhum processo que pudesse evidenciar de maneira experimental e porque não dizer científica a reencarnação Mas vai ter um caráter filosófico extremamente importante e é interessante porque no artigo de Kardec salvo melhor juízo outubro de 1858 chamada a pluralidade das existências Kardec ele vai responder aos críticos Principalmente aqueles que haviam lido a primeira edição de O Livro dos Espíritos dizendo que os médiuns e o próprio Allan Kardec já tinha a ideia da reencarnação E com isso na verdade sofreu influência desse pensamento é Ou seja a ideia tanto dos Médiuns quanto de Allan Kardec ela foi ela ela passou para as comunicações de maneira que isso que estava ali em um Livro dos Espíritos não seria legítimo ela Kardec vai dizer uma coisa muito interessante ele vai dizer Nesse artigo que inclusive ele não tinha a ideia da reencarnação né na verdade ele relutou para aceitar esta esta assertiva né ele relutou porque a velha estranha e um tanto quanto chegamos orientalista então ele não tinha esta ideia é muito bem estruturada e consertada né mas ele foi convencido pela lógica porque a reencarnação ela resolvia uma quantidade grande problemas né Por exemplo quando falamos da justiça divina a justiça divina é uma ideia digamos a justiça divina é uma ideia estruturante para a ideia de Deus Deus não pode deixar de ser justo porque inclusive é um dos atributos de Deus Se Deus é forem justo logo ele não é Deus Ele não age como Deus né e portanto isso tem relação com as injustiças que nós observamos no mundo e as

ser justo porque inclusive é um dos atributos de Deus Se Deus é forem justo logo ele não é Deus Ele não age como Deus né e portanto isso tem relação com as injustiças que nós observamos no mundo e as desigualdades né nem sempre desigualdade é injustiça por exemplo a desigualdade intelectual que há na assim é entre os seres entre os encarnados né a pessoas extremamente inteligentes e a pessoas que não são nem tanto ou digamos hoje nós podemos falar das múltiplas inteligências né a pessoas que têm uma aptidão natural portanto a inteligência para as artes né mas não tem matemática onde que é essa aptidão elas ela digamos é onde isso surgiu né e recorrendo inclusive uma ideia de Platão Allan Kardec vai se usar justamente da ideia da reencarnação né das ideias que são inatamente já veio com c né e portanto a ideia da reencarnação ela vai resolver essas essas desigualdades intelectuais mas também desigualdades Morais a pessoas que têm um coração extremamente Generoso e aquelas que não tem um coração generoso né pessoas que são muito justas e outras são injustas a pessoas que são caridosas e outras nem tanto ou seja uma quantidade enorme de desigualdades e se a criatura ela é Concebida é o espírito digamos assim a alma ela é Concebida justamente o momento do corpo há uma injustiça do ponto de vista Divino porque que ofertou alguém com tanta inteligência sabedoria bondade amor Justiça enfim outras não né Sem contar nas desigualdades sociais que aí a gente pode tomar chamar de injustiças sociais né mas também é questões outras por exemplo pessoas que têm um corpo extremamente são e outros são mais doentes porque disso tudo então através da reencarnação Allan Kardec consegue resolver né todo esse conjunto de problemas haja visto que a doutrina espírita ela parte da ideia de um Deus que é inteligente e ele é criador né É E se ele é inteligente e isso claro se observa na na no mundo natural na realidade na vida é só pode ir sabendo né inclusive é uma ideia de Platão né e de Sócrates que é as virtudes também é

ador né É E se ele é inteligente e isso claro se observa na na no mundo natural na realidade na vida é só pode ir sabendo né inclusive é uma ideia de Platão né e de Sócrates que é as virtudes também é uma inteligência logo Deus só pode ser soberanamente justo bom E por aí vai né e a reencarnação portanto ela resolve toda esse conjunto de problema mas não só esse por exemplo é da perfectibilidade dos Espíritos né Ou seja todos espíritos eles nascem simples ignorante mas a finalidade deles é o cansaço prema perfeição qual que isso se dá através das múltiplas existências através da reencarnação bom mas em Allan Kardec nós temos portanto a reencarnação ela recebe um tratamento filosófico e não havia bom ponto de vista experimental nada que evidenciasse esta reencarnação a não ser algumas criaturas que é aquelas digamos assim superdotados né que logicamente isso deveria ter sido adquirido em vidas pregressas e é enfim pessoas que lembravam naturalmente de outras existências de maneira natural né mais um processo controlado que evidenciasse isso até então nós não tínhamos E aí nós vamos entrar Justamente a figura do Alberto de rochar né que foi um militar e Um Engenheiro Militar é Inclusive inculado a seu hormônio Ele desenvolveu assim diversas pesquisas no campo matemática da sua irmã não perdão a Escola Politécnica de Paris né uma Enfim uma escola muito importante que formou muitos Engenheiros né e ele inclusive chegou ao cargo de ser diretor né e o derrochar desenvolveu diversas pesquisas tanto na área das exatas mas também das humanidades né então matemática física química mas também história ele era alguém que gostava e tinha muito gosto por história e filosofia né é ele era de uma família muito distinta com muitos recursos não é e que Inclusive era vinculada um feltro né o Django e ele nasceu em 1837 em 20 de Maio veio a falecer em 2 de setembro de 1914 né em plena primeira guerra mundial enfim bom o fato é que ali por volta de 1860 e começa a se interessar pelo magnetismo né ele através de um grande

20 de Maio veio a falecer em 2 de setembro de 1914 né em plena primeira guerra mundial enfim bom o fato é que ali por volta de 1860 e começa a se interessar pelo magnetismo né ele através de um grande químico é alemão raichimbá Barão de raich embarque inclusive descobriu é alguns elementos que compõem a tabela periódica que também era magnetizador ele foi o pai da teoria dos fluidos ópticos e depois de ler todo esse material de raich shambah ele se dedica portanto ao estudo Experimental do magnetismo né estudou Claro outros magnetizadores Como o próprio Barão de perseguido Poder de Deus né la fontaine enfim e ele começa então não só estudar magnetismo mas um tema específico do magnetismo que era o sonambulismo e vai ser ele que vai digamos assim fazer assim derroxar é preciso dizer que a contribuição dele para o espiritismo mas para o espiritualismo enorme né enfim ele por exemplo é o pai da teoria do inconsciente né Ele é o pai do trânsito sonambúrico o pai eu digo assim um sentido teórico porque ele ele foi sistematizou as diversas fases que é o ser ele Atravessa no estado de trânsito né desde o estado mais Sutil até o estado mais profundo está tão da reencarnação né assim só mais um ponto para a gente entrar no tema em si o derrotar Além disso ele vai ser aquele que vai demonstrar e evidenciar de maneira experimentar a questão do Peri espírito que no pensamento de Allan Kardec nas obras Allan Kardec nós não temos nenhum caráter igualmente é experimental é também filosófico a gente poderia assim ele desenvolveu uma teoria científica Sem dúvida nenhuma dor é espírito né mas não havia é como ele não transpôs isso para um campo experimental né e deu achar fez né ele ele através do processo que ele denominou como exteriorização da sensibilidade da motricidade Ele demonstrou a realidade do perispírito e de outros corpos que estão ali agregados ao perispírito né uma obra que inclusive no Brasil foi traduzida pelo traduzida não pré-faceada pelo grande Herculano Pires né chamada esterilização da

írito e de outros corpos que estão ali agregados ao perispírito né uma obra que inclusive no Brasil foi traduzida pelo traduzida não pré-faceada pelo grande Herculano Pires né chamada esterilização da sensibilidade né ela foi publicada ali por volta dos anos 80 e inclusive acham em alguns sebos ainda pela Editora Excel né enfim bom mas tratando a reencarnação estudando essas diversas fases do trânsito no amor é Ele estudou durante mais ou menos 17 anos esse tema da reencarnação né como é que se deu isso primeiro uma jovem de mais ou menos 14 anos chamado Josephine ela era alguém que é conhecia muito pouco francês muito embora fosse né é francesa é não sabia escrever nunca teve acesso a algum tipo de estudo né regular é e deu achar então em determinado momento começa a fazer algumas experimentações com ela leva ela a fase da infância a fase é mais infantil entra na fase intra uterina e aí Acontece uma coisa muito curiosa porque num determinado momento Josefina ela começa não mais se comportar com uma personalidade ela define ela se diz uma alemã que havia vivido um outro tempo e que tinha inclusive sabia falar francês muito bem e Alemão igualmente muito bem e o derrochar ficou exportado com aquilo Porque ele conhecia muito bem a jovem e naturalmente sabia que ela não possuía nenhum tipo de conhecimento que aquela personalidade demonstrava ele juntou todos esses dados que ela havia dito e de fato e de fato num determinado momento ele consegue demonstrar a realidade daqueles fatos todos que a Josefina em haver apresentado o jovem também um outro jovem chamado laurete é ele que era muito tímido mais alguém muito inteligente igualmente vai em outras vidas e derrochar a medida que ele avançando no tempo digamos assim claro que é de frente para trás cada vez mais tudo isso tudo isso tudo isso e é compondo uma um conjunto de fatos que espantava porque veja vocês pessoas que no caso da própria ajuda da gente não sabia escrever e é ocupando digamos assim essa nova personalidade de uma outra vida

compondo uma um conjunto de fatos que espantava porque veja vocês pessoas que no caso da própria ajuda da gente não sabia escrever e é ocupando digamos assim essa nova personalidade de uma outra vida curiosamente ela sabia escrever inclusive na obra ela tem ali a caligrafia uma caligrafia muito perfeita que muito interessante porque ela chega numa idade de tantos anos vamos supor eu não me recordo exatamente mas 40 anos e a medida que ele ia voltando no tempo essa caligrafia ela ia se transformando até que ela se transforma numa caligrafia infantil porque ela estava na fase infantil e avançando mais no tempo é quando nesse nesse tempo passado recuado só pode ser no passado né redundante enfim mas o fato é que ela ia não só em outras vidas Mas curiosamente além de outras vidas também ia para digamos para Momentos Assim extremamente curiosa como por exemplo do mundo espiritual né então ela ia para por exemplo períodos ali da erraticidade daí radicidade né e mostrava ali com muita clareza que é que digamos havia todo um processo de combinação de planejamento da reencarnação Então sempre que ela chegava no estado próximo da Morte passava por isso chegava um novo momento por tanto que ela ia para aquilo que Allan Kardec vai chamar de erraticidade de mundo espiritual que é o quê aquele momento intermediário entra uma reencarnação e outra não é E aí o que que acontece é ali ficava claro que havia intervenção de espíritos muito sábios que estruturavam e organizava esta reencarnação coisa essa aqui Allan Kardec já havia muito bem caracterizado lá na segunda parte de o livro de exercício quando ele vai tratar do retorno à Vida carnal né ele deixa isso bem claro que há também esse processo de digamos de planejamento digamos assim né então derroxar ele ao longo de 17 anos 17 anos ele é estudou é dezena de sujeitos né o termo digamos francês para para o sensitivo Né comumente hoje se chama de sensitivo que colocado nesse estado de trânsito poderia ser levada a vidas pregressas né vidas essas que eram todas

eitos né o termo digamos francês para para o sensitivo Né comumente hoje se chama de sensitivo que colocado nesse estado de trânsito poderia ser levada a vidas pregressas né vidas essas que eram todas elas quer dizer todas elas não mas algumas delas ele conseguiu inclusive demonstrar a realidade desses fatos ou seja de fato é tudo aquilo que eles lançavam ali principalmente no caso da José FM por exemplo ela disse exatamente onde ela havia morado o local a família com que ela havia casado e o de rocha conseguiu e na paróquia na igreja e descobriu ali de fato havia aquela personalidade que havia nascido naquela data e que mais do que isso né os seus pais tudo se encaixava né então é debochar ele conseguiu digamos assim por um processo quase um acidente porque ele igualmente ela como Allan Kardec não tinha uma crença anterior na reencarnação eles não tinha esta crença mas se percebeu mas se percebeu que é estudante Josefina que sim existe a reencarnação e de maneira agora experimental né E aí é que justamente ele percebeu Além disso demonstrando experimentalmente aquilo que Allan Kardec já havia falado que é a ideia do a ideia do digamos a ideia do véu do esquecimento não é Ou seja é porque que as criaturas esquecem né da da quando estão encarnado dessas vidas né ficou muito claro ali para derroxar que isso era um mecanismo digamos assim de defesa porque no caso da própria Josefina né o pai atual dela era alguém que no passado havia assassinado ela né E claro que ela se ela tivesse essas lembranças com muita clareza olha só o que traria de prejuízo para sua vida não é Então aí fica muito derroxar então vai desenvolver justamente isso que eu é queria dizer ele vai desenvolver essa teoria do inconsciente Ou seja a consciência humana ela tem uma área que é mais lúcida que é o consciente que é aquilo que compõe a nossa personalidade mas para Além disso né claro que a ideia do inconsciente para derroxar não é o mesmo por exemplo para Freud né E nem Exatamente esse nome que

o consciente que é aquilo que compõe a nossa personalidade mas para Além disso né claro que a ideia do inconsciente para derroxar não é o mesmo por exemplo para Freud né E nem Exatamente esse nome que aparece na obra do derroxar mas tem o mesmo significado digamos assim né E para outros autores inclusive né porque aqueles que desenvolveu desenvolver além do inconsciente sub inconsciente né enfim é então é justamente nesta área que muita das vezes não é lúcida né não é consciente que fica armazenado digamos assim essas memórias pre muito embora as memórias daquilo que nós fomos fizemos é não seja Claro né Não fique claro porém as conquistas em intelecto Morais e espirituais isso sim ela é agregada nessa nova personal nessa nova personalidade que vai se formar e vai experienciar a vida né Por exemplo Tiago muito embora não fique claro aquilo que ele foi no passado no seu passado espiritual porém é é as conquistas não só conquistas mas também às vezes ditas né aquilo que há de difícil a virtude naturalmente vai compor essa nova personalidade e isso vai ficar claro também nas pesquisas derroxar diversos sujeitos ele vai acompanhando passo a passo essas conquistas e mais do que isso a ação da lei porque muitas das vezes aqueles que foram por exemplo extremamente ricos e abusaram disso nossas vidas ele percebe que eles vinham pobres e de maneira que havia um aprendizado inclusive isso é muito interessante porque quando ele levava o sujeito justamente no momento ali da morte a alma ela fazia esta revisão né e o sujeito falar nossa mas eu aprendi isso coisa que na outra vida eu havia digamos assim sofrido uma queda né e agora isso é passa como uma verdadeira Conquista né bom Resumindo tudo para a gente para o que eu acho que é mais interessante derroxar ele foi um verdadeiro Pioneiro né quando se trata do tema da reencarnação hoje Se nós temos grandes nomes que no campo mesmo da ciência né é novamente demonstraram a realidade da reencarnação como é o caso iansível né aquele grande

né quando se trata do tema da reencarnação hoje Se nós temos grandes nomes que no campo mesmo da ciência né é novamente demonstraram a realidade da reencarnação como é o caso iansível né aquele grande professor da universidade de a universidade da Virgínia fintouker Edith Fiore né a Helena vambá enfim todas essas E essas que é estudaram essa em dúvida a estudar um reencarnação Sem dúvida nenhuma eles têm o contributo de Alberto rochar como alguém que foi um grande Pioneiro né e levou a temática da reencarnação por um campo experimental e é científico é claro que não a gente diria que a ciência que hoje temos porque afinal de contas depois da revolução de kall Popper né a ciência ela tem uma outras características mas é científico sentido naquele sentido que é um método racional é de sistemático de estudar um determinado fenômeno nesse caso a própria reencarnação né então de rochar foi esse que desenvolveu uma técnica específica para o estudo da reencarnação né e deixou um legado enorme que inclusive nós espíritas temos temos grandes nomes que se aproveitaram dos estudos de Alberto del rochar como é o caso por exemplo nós queríamos saudoso Hermínio Miranda o próprio Denir né se utiliza muito é de derrochar na obra o problema do seu destino principalmente ali na segunda parte não é as vidas sucessivas e enfim é e Hermínio Miranda né quantas obras do Hermínio ele não se utilizou não só do pensamento mas da técnica de derroxar como por exemplo memória o tempo né estudando ali algumas fazendo alguns estudos e inclusive com o saudoso Luciano dos Anjos né que inclusive depois ele vai escrever uma obra sobre isso eu sou Camilo demolan né é ele alegou toda ele se utilizou tudo isso da obra de Alberto de rochar né enfim Então vamos chamar o nosso amigo fabito e vamos bater esse papo Olha que o papo vai ser gostoso viu porque se a gente avaliar pela explanação Mas vamos lá meu amigo Tiago tem uma muito interessante eu queria começar meu amigo pela perspectiva filosófica e científica de Allan Kardec

i ser gostoso viu porque se a gente avaliar pela explanação Mas vamos lá meu amigo Tiago tem uma muito interessante eu queria começar meu amigo pela perspectiva filosófica e científica de Allan Kardec de fato no Kardec ele constrói um pensamento racional é profundamente sólido quase que inabalável numa perspectiva de sua lógica Então quem lê a perspectiva racional de Kardec sobre a reencarnação teria uma dificuldade de superar racionalmente dentro do discurso racional a longe cidade do pensamento do codificador e tudo dissesse uma coisa muito interessante que a imortalidade da alma é algo que é evidentemente é construído a partir da ciência e do método desenhado por Allan Kardec E isso indiscutivelmente se define nas palavras dele quando ele diz que o espiritismo é uma ciência que estuda a natureza do Espírito a sua origem seu destino demonstrar a imortalidade da Alma cientificamente dialogar com Espírito ou dialogar com Espírito seja ele desencarnado encarnado daí você tendo um método você pode fazer ciência ou seja Allan Kardec amplia a possibilidade de ciência que não paradigma materialista estaria no âmbito da matéria numa perspectiva espiritualista Allan Kardec amplia isso e muito embora a construção racional é na Revista Espírita Allan Kardec ele dialoga com vários espíritos que narram de suas experiências na última Encarnação A exemplo dos mistérios da torre de São Miguel é exemplo do que consta na segunda parte da obra O Céu inferno quando o próprio mendigo Max conta tanto dessa Encarnação anterior tanto da atual mostrando é vidências da reencarnação e de que para além de uma construção racional Allan Kardec tinha evidências é a partir do diálogo com os espíritos do qual ele não precisaria levá-los a um estado alterado de consciência seja pelo sonambulismo porque há uma já estava hiper emancipada porque já estava era desligada do corpo físico pelo fenômeno da morte o que facilitaria pela mediunidade a clareza é que uma experimentação feita por rochar ou feita por outro que ainda precisaria

ada porque já estava era desligada do corpo físico pelo fenômeno da morte o que facilitaria pela mediunidade a clareza é que uma experimentação feita por rochar ou feita por outro que ainda precisaria passar pelo processo de hipnotismo sonambulismo até essa emancipação para que a experiência viesse acontecendo já fazia isso nós poderíamos dizer a partir do que nós encontramos nestas obras com a Revista Espírita que para além de uma sustentação racional Allan Kardec tinha elementos de convicção também da experiência do diálogo com os espíritos sobre a reencarnação sim eu acredito que sim né É nós podemos dizer que a reencarnação nós podemos estudá-la de algumas formas através da mediunidade a mediunidade Sim ela pode nos propiciar evidências da reencarnação né Nós temos é através dos processos de pré-cognição né ou seja de maneira natural muitas pessoas Inclusive essa foi abordagem do Iansã né É ela se recordavam de vidas pregressas né aquela obra dele Fabulosa 20 casos de Encarnação mostra isso né ele conseguiu inclusive mapear todas as informações de diversas formas é que a aquele que estava se recordando dessas experiências apontadas né e através dos processos de renovação da memória né que é o caso do Alberto de rochar quando eu digo que Kardec é isso tá no sentido filosófico é pelo seguinte questão fabítrio porque é muito embora Allan Kardec tem a dialogado com os espíritos né e a exemplo do maxsul mendigo é recheado de detalhes isso não Era exatamente um método para pesquisa em si né ele não sistematizou um processo é nesse sentido que que eu faço essa essa afirmação né coisa essa que por exemplo derroxar E no caso do Ian Stevenson da dos processos de pré-cognição Ele eles fizeram desenvolver uma sistemática para isso né mas a mediunidade ela tem uma contribuição extremamente valiosa quando nós estudamos a Encarnação né de maneira assim vai a disso assim um aspecto literário por exemplo eu gostaria de chamar atenção por uma obra de uma média um bastante conhecida

remamente valiosa quando nós estudamos a Encarnação né de maneira assim vai a disso assim um aspecto literário por exemplo eu gostaria de chamar atenção por uma obra de uma média um bastante conhecida a média um russa Vera Cris era moscai que era médium do rochester né É tem uma obra dela chamado os luminárias tchecas essa obra incrível né que trata da vida de iambos e esta obra é décadas de posição lançamento Inclusive a Vera já estava falecida ela foi ganhar ela ganhou um prêmio da academia de ciências e literatura da República Tcheca mas República da Bohemia eu acho que era isso me recordo agora não era Bohemia também já era enfim mas era daquela porque teve a Bohemia e depois ela foi agregado no império austro-húngaro e depois ela se emancipou eu não sei se foi eu acredito que foi nesse processo e emancipação mesmo depois de 1918 enfim mas que ela é do ponto de vista histórico Impecável Impecável retratando ali questões que inclusive historiadores depois mostraram que se tratava realmente um fato né se a gente olhar também para os romances históricos de Emmanuel né coisas ali por exemplo eu lembro que Paulo Estevão ele retrata Corinto né o início da obra ali ele retrata aqueles episódios né de nós me fugiu do Estevam mas que ele não chamava Estevo enfim me ajuda aí fabítida exatamente né Jeziel e ele mostrando determinadas construções ali de 40 isso foi descoberto muito depois né muita depois lançamento da obra e tantas outras coisas né então é a mediunidade ela também pode tem esse caráter também mas até então nós não tínhamos uma sistemática né outros pesquisadores fizeram isso por exemplo o psiquiatra americano o Brian vai né que escreveu aquela obra muitas vidas muito muitos Mestres a sua paciente tanto ela quanto um espírito que falava através dela portanto nós estamos falando de meio de unidade eles tratavam da questão da reencarnação né é Enfim então assim é a na obra de Allan Kardec Esta é uma visão pessoal minha né ela tem um caráter mais filosófico ela vai

amos falando de meio de unidade eles tratavam da questão da reencarnação né é Enfim então assim é a na obra de Allan Kardec Esta é uma visão pessoal minha né ela tem um caráter mais filosófico ela vai sistematizar todo o pensamento Espírita Por exemplo quando nós falamos das leis Morais a reencarnação ela está amarrada ali quando nós falamos sei lá de Justiça da lei de causa efeitar ali quando nós falamos de Deus tá ali da evolução do Espirito ali tudo né a reencarnação ela ela é um elemento estruturante né no pensamento Espírita enfim não perfeito perfeito é isso mesmo eu na verdade só fiz o recorte para que a gente não confundisse por exemplo com pensamento de leucípedemócrito que quando apresenta a ideia do átomo é completamente racional sem nenhum tipo de evidência turbina menor que fosse já Kardec havia evidência da medicina Mas vamos agora então eu queria estender o nosso diálogo então agora para consequências Morais da reencarnação como nós podemos ver a reencarnação sendo ao mesmo tempo justiça e misericórdia divina Nossa isso é um grande tema né observar através da obra do derrochar a gente vê isso com muita clareza também sabe porque é muitos do sujeitos cometeram coisas em determinados períodos que foram Nossa digamos assim hoje nós vivemos assim monstruosa né porém nas vidas seguintes é isso é o peso da Justiça não é caiu até que chegou o momento de maior maturidade moral que aí sim é a justiça digamos assim se abateu né ou seja misericórdia não é bom fez isso na próxima você vai pagar não Deus espera né tem aquela famosa frase do Emmanuel falando a Terra Deus não se utiliza agora bom mas dizendo que Deus se utiliza do tempo né ou seja há um tempo Deus espera o tempo do amadurecimento do espírito é para que ele tem a Lucidez daquilo que ele fez para que aí sim ele possa é viver e experienciar é aquilo que em outros momentos ele havia fugido ao outro né então esta é a relação entre misericórdia e a justiça né é há sempre essa essa tranquilidade digamos assim para aguardar Eu me

experienciar é aquilo que em outros momentos ele havia fugido ao outro né então esta é a relação entre misericórdia e a justiça né é há sempre essa essa tranquilidade digamos assim para aguardar Eu me recordo aqui da oração e reação do André Luiz né é um caso ali bem interessante porque havia dois sujeitos que queriam ir para esferas um pouco mais elevadas para inclusive para questões assim de aprimoramento em determinadas que e portanto ele fizeram digamos assim uma petição fizeram a solicitação e conversando com um superior que conhecia muito bem a ambos ele é muito embora ele estivessem muito bem espiritualmente moralmente eles ele Esse é amigo espiritual disse que havia na consciência de ambos questões que já há séculos atrás isso foi a havia acontecido na Guerra dos Cem Anos né aquela famosa guerra entre os franceses e os ingleses no período ali de Joana D'Arc onde eles haviam atirado muitos dos seus inimigos de penhascos né E que naturalmente para esse processo de elevação eles deveriam portanto superares né isso nada melhor do que a reencarnação portanto eles encarnaram e num determinado momento ele ambos é entrar com a empresa de aviação aérea se formaram nesta nesta profissão era um aviadores e acontece um desastre aéreo né ou seja Aqui Nós Temos esta relação de misericórdia e de Justiça Deus né é aguardou o tempo o momento para que eles pudessem então se reaverem não exatamente com Deus né porque Deus não é Deus não fica num balcão ali cobrando da gente que a gente tá devendo Mas a nossa consciência isso pesava na economia moral deles né e a partir do momento que eles que eles atravessaram o drama por exemplo de um desastre aéreo né eles estavam quites com a sua consciência em relação aquilo que eles haviam feito no passado né enfim quero jogar outras criaturas de penhascos meu amigo Thiago tucitaste outros pensadores mais próximos exemplo do Ian Stevenson no Brian poderia lembrar o bannergy também e a gente percebe que dentro dessas pesquisas houve métodos diferentes por exemplo

Thiago tucitaste outros pensadores mais próximos exemplo do Ian Stevenson no Brian poderia lembrar o bannergy também e a gente percebe que dentro dessas pesquisas houve métodos diferentes por exemplo um caso de alguns da Hipnose levando individual estado alterado de consciência facilitar uma situação da Alma estados letargicos e assim sucessivamente e aqueles que se valiam de lembranças naturais que crianças que muitos casos nós tínhamos é desencarnações muito próximas as reencarnações esse tempo entre o término de uma Encarnação no início de outra ela pode tornar mais delicado mais sensível esse esquecimento do passado que é trabalhado Na obra do Então é só uma questão muito interessante viu Fábio nós podemos dizer que assim há duas teorias né a teoria do tempo sim que quanto mais próximo mais é pulsante são essas lembranças né é o caso por exemplo do Ian Stevenson é uma das explicações dele Porque de fato todas as personalidades ali foi nesse processo coisa é essa que o próprio de arrochar mostra inclusive há uma afirmação de Deni em um programa do ser que em média isso não dura mais que 10 anos né a gente sabe que isso não é uma lei né porque a casa caso enfim e aqueles que eu acho que é uma boa teoria também que tá muito relaxado ao trauma experiências que foram muito marcantes né inclusive Isso é uma das questões que o Gabriel delantrata na obra reencarnação é até a última obra dele né que quanto mais traumático foi o desencarnou a vida isso talvez fique mais digamos assim é como se houvesse uma fissura ali no véu do esquecimento né e transpassar para a zona da consciência então assim não há elementos conclusivos para uma teoria ou outra né a Claro ainda é que é o caso do Hermínio Miranda ele aponta até uma terceira possibilidade muito embora ele essa que essa questão do trauma também ele compartilhe que a questão de uma programação espiritual que muitas pessoas lembram disso né por um processo de programação espiritual que talvez Isso vá facilitar alguma coisa na vida da

ma também ele compartilhe que a questão de uma programação espiritual que muitas pessoas lembram disso né por um processo de programação espiritual que talvez Isso vá facilitar alguma coisa na vida da pessoa enfim né é a diversas possibilidades mas não há Ainda nenhuma conclusão eu acho que as três teorias são boas pode ser as três em conjunto ou uma em particular enfim eu francamente não tem nenhuma opinião assim conclusiva e nós temos também o caso não me fale a memória daquela obra minha vida em outra vida em que as experiências oníricas elas vão sendo confirmadas pela pesquisa pessoal né que ela vai fazendo ao longo da história da vida dela que ela narra pelo menos aquele recorte que nos traz alguns elementos da reencarnação mostrando que de fato existem muitas janelas aí né que nos podem nos facilitam olhar para trás olhar para outras encarnações é isso né e Thiago Sim a gente tem o caso espiritual que eu acho muito interessante quando falaste do trauma na obra se não me falha a memória você me corrija é memória de um suicida Camilo botou pelo Castelo Branco é há um momento que ele e vários outros amigos é viver um momento de atenção quero um momento de lidar com ela e através de uma máquina fazer com que eles lembrassem do passado e de momentos que eram ligados a fatos tão graves que por alguma forma era uma espécie de trauma que levava para o esquecimento mesmo no mundo espiritual eles não conseguiam lembrar sozinhos e eram ali passavam por esse esse magnetizador Epaminondas que fazia com que eles lembrassem inclusive o nosso o nosso protagonista da obra lembra de um momento da época de Jesus que ele ele lança pedra no mestre mesmo sendo trazer ontem não sabia nem de quem se tratava direito e para mim o impacto maior que não está escrito na fala dele que é jogar pedra no Cristo e de repente você resgatado pela mãe dele né Apesar dele não falar isso é bem forte esquecimento do passado de várias encarnações ocorre também no mundo espiritual ou seja os espíritos podem

no Cristo e de repente você resgatado pela mãe dele né Apesar dele não falar isso é bem forte esquecimento do passado de várias encarnações ocorre também no mundo espiritual ou seja os espíritos podem ter dificuldade mesmo liberta da matéria de lembrar de encarnações passadas sim sim isso é isso é pelo fato que assim a matéria ela tem uma influência sobre o Espírito muito grande isso é uma coisa interessante Fabi porque muita das vezes nós imaginamos que pelo fato de nós estarmos desencarnados nós estamos sem a influência da matéria e não é uma verdade né nós continuamos com essa influência no mundo espiritual Inclusive a matéria de uma placa com características diferentes mas ainda nós sofremos a influência da matéria porque não é o fato da morte ou da vida carnal é um processo de espiritualização que nos liberta né desses Andrades enfim mas é como a muita das vezes a última vida ela é muito Marcante a nossa mente ela fica digamos ela ela ela fica fissurada ainda naquela personalidade nós nos apresentamos desta forma nós temos digamos assim aspectos culturais ainda que nos vinculam a última experiência de maneiras que a nossa consciência ela fica tolida mesmo né agora claro que isso nós estamos tratando digamos assim de uma categoria de espíritos que tem esse vínculo maior com a vida carnal Porque quanto mais o espírito vai se desmaterializando isso também que vai nos falar as vidas pregressas elas também vão se tornando mais marcantes Mas a gente pode dizer fabito eu penso que isso também até um mecanismo de defesa não é para você veja tanto o fenômeno do esquecimento na vida atual quanto no mundo espiritual porque muitas vezes nós não suportaríamos aquilo que nós passamos e também fizemos aos outros isso também nos dificultaria a vida no mundo espiritual porque a raticidade ainda tem um vínculo Muito estreito com a vida aqui na terra né É só que uma realidade uma dimensão diferente né então isso também nos atrapalharia no mundo espiritual se nós não temos essa

raticidade ainda tem um vínculo Muito estreito com a vida aqui na terra né É só que uma realidade uma dimensão diferente né então isso também nos atrapalharia no mundo espiritual se nós não temos essa maturidade digamos naturalmente isso vai causando incômodos né enfim e a gente já tá aqui com o tempo terminando mas eu acho que dá uma chance com uma última perguntinha você acha uma obra interessante ele faz uma tem casos interessantíssimos nessa obra assim eu Valeria assim um outro programa mas quando ele faz uma análise a respeito do tempo da eternidade nos dá aquele exemplo para mim é brilhante do rato na cartolina primeiro ponto como o agora sendo estrangulado pela linha do passado pela linha do tempo e a possibilidade de você ampliar esse ponto para um rasgo maior e ter uma percepção de um pequeno espaço maior Como se você tivesse vendo passado presente e futuro ainda que no espectro menor né não no espectro do Espírito puro mas o espectro menor de possibilidades temporais né Eu acho que a leitura de Fernão Fernão Capelo Gaivota eu acho que ajudaria muito essa essa percepção de tempo termino nos traz mas existem ou existir o espírito desencarnados na terra a exemplo de sites baba e outros nessa nessa mesma esteira de percepção que chegaram Inclusive a identificar o dia da desencarnação e alguns chegaram a falar onde reencarnaria e é provavelmente é a gente não tem pesquisa científica para saber se reencarnou ali se não reencarnou mas por hipótese essa percepção é de futuro no que toca a Encarnação ela é possível num determinado nível evolutivo do espírito Pois é olha fabíte essa é uma questão muito interessante que inclusive aparece na obra do derrochar né E também até o Delano também né é eu diria que sim ou seja assim essa possibilidade né É tem uma obra da Edith Fiori que foi também uma grande pesquisadora sobre a reencarnação que inclusive o Hermínio usa memória o tempo que mostra isso né Ou seja que é possível ter essa dimensão temporal é não só do passado mas também futuro né e

ma grande pesquisadora sobre a reencarnação que inclusive o Hermínio usa memória o tempo que mostra isso né Ou seja que é possível ter essa dimensão temporal é não só do passado mas também futuro né e o que que acontece é assim eu a gente pode se utilizar de Kardec e também do speech E então pudesse pudesse de fato ver todo esse processo adiante né o Charles na obra é recordações da mediunidade um capítulo chamado Premonição é igualmente ele aponta que desta possibilidade né Ou seja a pessoas que têm esse tipo de condição os mecanismos ainda nos escapam né como é que isso dá Inclusive a mim faz alguma espécie de teoria sobre isso né mas deixando claro ele me deixa claro que é uma teoria há pessoas que têm porque ele inclusive ele diz o seguinte bom Deus sabe do Futuro que é um dos atributos de Deus é justamente Esse é prciência né Ele sabe de tudo e como se essas pessoas tivessem digamos assim uma fissura né e tivessem acesso a mente Deus digamos assim e a gente sabe que o cosmo ele tá mergulhado na mente Divino né então é mais ou menos essa teoriador mas o fato é que há pessoas que de fato mostram é demonstrar que isso é possível é como eu eu sou completamente incompetente para isso para dizer enfim Thiagão Chegamos aqui no nosso tempo final mas se tu puderes um pouquíssimos minutos responder uma pergunta aqui do nosso amigo mano Zé vamos ver ele ele faz a seguinte pergunta qual a dimensão da pesquisa de derrotar para espiritismo atual muito bem Olha é a dimensão ela é enorme né porque primeiro pelo fato ele ter demonstrado é a reencarnação ela pode ser objeto de pesquisa né e reunir elementos importantíssimos que evidenciam a verdade da reencarnação agora é o legado dele a gente pode observar na obra do próprio Hermínio na obra do Palhano Júnior né uma obra do Palhano chamado viagens psíquicas no tempo que eles utiliza também é da do material do próprio derroxar além de outras contribuições né no campo do magnetismo dos estudos sobre o perispírito Né que é uma coisa ainda que é

ns psíquicas no tempo que eles utiliza também é da do material do próprio derroxar além de outras contribuições né no campo do magnetismo dos estudos sobre o perispírito Né que é uma coisa ainda que é falta-nos muito ainda compreensão do funcionamento do próprio espírito né assim a contribuição maravilhosa do professor os alumínios escreveu aquele tratado incrível para Espírito é e ele deixa claro isso né o último capítulo ali a como uma conclusão ele fala que como ainda falta nos a compreensão e entendimento para o telespeito então eu diria que a obra do derrochar nos deixam incentivo para o estudo também experimental da reencarnação da mediunidade do pele espírito é mostrando que através de um esforço sistemático É sério né é possível sim é estudar e fazer avançar né no sentido da compreensão de tudo isso que o espiritismo traz de elementos assim que explicam né então a dimensão muito mais profunda daquilo que a vida ele aquilo que é existência perfeito então acabamos de conversar com Tiago Barbosa conversamos aqui sobre as investigações de derroxar sobre a reencarnação incluímos aqui com isso mais um programa força do espiritismo e convidamos você para que esteja conosco aqui na próxima quinta-feira nesse mesmo horário sempre com tema atual sempre com o tema analisado e apresentado a luz da doutrina espírita Não esqueça de deixar o seu like não esqueça também de encaminhar o link para um amigo nos seus grupos de WhatsApp a fim de ampliarmos ainda mais a divulgação do pensamento Espírita especialmente estes aqui apresentados pelo espiritismo.net um grande abraço e uma grande semana a todos tchau tchau a humanidade vem atravessando muitos desafios fome guerras emergência climática e pandemias por outro lado ela tem logrado muitas conquistas astronomia lançou suas lentes para regiões mais recuadas do Cosmo a medicina desenvolveu recursos terapêuticos nunca antes imaginados as comunicações encurtaram a distâncias e aproximar a culturas e povos Eis que a lei do progresso se impõe apresentando

das do Cosmo a medicina desenvolveu recursos terapêuticos nunca antes imaginados as comunicações encurtaram a distâncias e aproximar a culturas e povos Eis que a lei do progresso se impõe apresentando novas oportunidades de evolução e crescimento grandes transformações acontecem no seio da nossa civilização Mas para onde caminhamos e o espiritismo o que tem a dizer é pensando nisso que o espiritismo.net convida você e toda a comunidade Espírita A se debruçar sobre o tema contemporaneidade o espiritismo e os problemas atuais no quarto congresso do espiritismo.net nos dias 30 de setembro e primeiro de outubro de 2023 no Rio de Janeiro informações e inscrições no site www.net/cong precisando de uma palavra amiga a equipe de atendimento fraterno do espiritismo.net conta com colaboradores capacitados para consolar esclarecer e orientar a luz da doutrina espírita todos os que precisam da nossa assistência o trabalho é realizado ao vivo e também vi em mim acesse www.spiritismo.net e saiba mais espiritismo.net gestos de amor que antecipam o futuro