T7:E19 • Autodescobrimento • O ser subconsciente (parte 2)

Hello amigos Nossa Alegria de estarmos juntos mais uma vez nesse projeto abençoado junto hoje com a malúcia Guadalupe para mais um estudo da série psicológica Joana de Angel né momento sempre rico emocionante aonde ait nos oferece materiais preciosos em favor dessa busca de tomada de consciência de transformação na busca da plenitude de todos nós né é o caminho final e hoje em especial tem um tema bem interessante né que é justamente do Capítulo 7 o item o o ser subconsciente né e o o item é subconsciente e sonho Então temos aí um material rico pra gente poder refletir a partir dos elementos que a Ben feitura nos traz então um grande abraço a todos e que possamos então fazer um bom encontro né mar Guadalupe como é que vocês receberam esse tema Já que é um tema que a gente estuda né o Yung trabalha muito com sonhos como é que foi para você ter contato com esse material eu acho que a começa ali né Falando que essa complexidade né dos sonhos merece né valiosos investimentos achei interessante porque eu fiquei pensando em dois movimentos que a gente tem em relação aos sonhos assim né um eles nos fascinam por um lado né e por outro lado muitas vezes a gente tende a dizer ah que bobagem só sonhei coisas sem sentido né então Eh achei muito interessante a Joana De Angeles trazer essa questão dos sonhos aqui eh pra gente começar a entender né que ela começa a trazer aqui que lógica operam os sonhos né então pra gente poder adentrar nesse universo dos sonhos a gente precisa que ela trabalha nos itens anteriores muito essa questão desse ser subconsciente né de tudo isso que acontece né que não está no âmbito da consciência e aí os sonhos vão falar uma diferente da consciência talvez por isso que seja tão difícil pra gente às vezes se relacionar com eles né eu achei interessante dentro disso que a gente tá trazendo Que processos agora eh é o quanto mesmo dentro do estudo científico existem questões que as pessoas não sabem explicar então o quanto tá se aproximando esses dois estão se

isso que a gente tá trazendo Que processos agora eh é o quanto mesmo dentro do estudo científico existem questões que as pessoas não sabem explicar então o quanto tá se aproximando esses dois estão se aproximando esses dois conhecimentos de um mundo mais simbólico que ainda é difícil de do materialismo abarcar como um todo com com essa ciência né então eu gostaria de iniciar assim a a a minha participação a minha fala aqui trazendo dois aspectos do nosso sono pra gente então compor junto com essa realidade espiritual psicológica dentro dessa questão de que a gente tem sonhos no que a gente chama o sono rein né então Eh na verdade nós podemos ter sonhos em outros em outras partes do ciclo do sono mas realmente é nesse momento que nós temos esses sonhos mais transformadores mais significativos Então dentro disso a gente tem em torno de cinco a seis fases de sono por por noite né levando a noite como nosso período de descanso as três primeiras a gente chama de sono não r rende movimento rápido dos olhos e a quarta então do Sono Rin dentro disso acho que o que cabe destacar aqui hoje para a nossa conversa é que na última fase do sono não R que chama nr3 ou 3/4 a gente tem então aquele relaxamento aquele aprofundamento do Sono como um todo um sono profundo o relaxamento do corpo e os sinais vitais bem baixos né assim assim como também a nossa atividade eh cerebral tem muito pouca atividade cerebral nesse momento então de sono não rein é o momento que a gente precisa muito porque onde a gente produz hormônios onde restabelece fisicamente onde faz então todo esse esse restabelecimento da nossa parte física com essa produção de hormônios muito importantes para nós E aí depois então a gente entra nessa outra fase que daí eu sou no r movimento rápido dos olhos e daí sim ao contrário do Sono mais profundo eh que vem anteriormente nós temos uma a uma intensa atividade cerebral né E nós temos também eh os batimentos as frequências cardíaco respiratórias aumentam a ponto de chegar até às vezes

is profundo eh que vem anteriormente nós temos uma a uma intensa atividade cerebral né E nós temos também eh os batimentos as frequências cardíaco respiratórias aumentam a ponto de chegar até às vezes até mais que de vigília e o nosso corpo paralisa existe então toda uma questão eh eh neuroquímica enfim que que a fonte comanda que nós ficamos quase que paralisados no no momento mais profundo ali que vem antes é o momento que se pode ter o sonambulismo nesse momento do Sono rein a gente pode ter a paralisia do Sono bem né voltando aqui para pro nosso para nosso interesse de hoje o quanto a natureza ela é sábia né para nos colocar justamente nesse momento então de sono onde a gente tem eh muito mais vivacidade nas nossas vivências E aí sejam sonos psicológicos espirituais e barra ou espirituais porque essa paralisia ela nos eh permite que a gente não eh realmente se mexa demais ou enfim isso Às vezes acontece sendo uma uma patologia eh porque senão são sonhos tão vívidos às vezes que a gente se movimenta enfim né e é nesse momento então que daí a ciência e também aqui Joana Yung todo eh É nesse momento que a gente pode ter o período mais transformador né ah é nesse momento que daí então Eh várias eh Vertentes concordam que é o momento onde a gente pode transformar experiências traumáticas onde a gente eh pode eh mudar todo o significado do que viveu vivenciou no dia a dia e isso muito provado por por Eletro encéfalo e pelos estudos de imagem funcional que são belíssimas então aí eu eu queria começar com isso para trazer porque me encanta muito o quanto as coisas estão convergindo né o quanto a a a ciência ela já é uma só basta a gente ter olhos de ver e o como é sábia a nossa natureza a natureza do nosso pai que tem nesses mínimos ajustes o cuidado conosco né então quando eu tô mais vívida e me transformando eu sou paralisada como uma autoproteção né e e então nos mínimos detalhes me encanta assim essa natureza Nossa enquanto ser espiritual encarnado E aí eu acho que a

eu tô mais vívida e me transformando eu sou paralisada como uma autoproteção né e e então nos mínimos detalhes me encanta assim essa natureza Nossa enquanto ser espiritual encarnado E aí eu acho que a gente entra então justamente no nosso no nosso encantamento de hoje que é todo esse potencial que tem esse lugar simbólico do sonho tanto do ponto de vista psicológico e espiritual né que que aí a gente tem muita coisa interessante é é interessante n aumentando isso né E realmente tem uma questão de economia de energia psíquica né se o sono não R sono profundo que é sono de onas lentas né que para poder relaxar a cerebral realmente tá reduzida para poder eh as células renovar né todo esse processo que envolve a vitalidade né Eh eh no sono reem que na verdade é mais profundo do que o sonho profundo é mais difícil de acordar a pessoa no sono rein do que no sono profundo eh eh onde tem ess sões mais vívidas como tu falaste né então a gente pode pensar também não só em função da paralisia desse momento de eh processamento eh das experiências mas também do ponto de vista espiritual porque o corpo eh tá aqui né e o espírito tá lá né de uma certa maneira experienciando coisas no plano espiritual e seria muito difícil e e e e desgastante se o s tivesse que processar todas as informações a todo momento do que a gente está vivendo lá no plano espiritual então Eh então no sono rei é o momento do HD fazer a a o processamento e o registro que nem computador tu tá digitando aqui o texto né e uma hora tu ele grava automaticamente outo grava né as informações né então tem um momento então Eh é como se eh cada fase desse sono REM que é quatro cinco fases durante a noite é o momento de poder processar essas informações né e é onde realmente daí eh se mostra né todo esse dinamismo rico de imagens essas paisagens que representam tanto paisagens internas né emocionais e de ou paisagens da vivência Nossa no plano espiritual tanto é que Kardec né vai dizer que muitas vezes lá os espíritos explicam no item sobre Son

e representam tanto paisagens internas né emocionais e de ou paisagens da vivência Nossa no plano espiritual tanto é que Kardec né vai dizer que muitas vezes lá os espíritos explicam no item sobre Son e sonhos no Livro dos Espíritos que muitas vezes esses sonhos são uma mistura de informações né De tanto de resíduo do dia coisas que estão no subconsciente como Joana coloca né como também elementos e informações do que é vivido no plano espiritual então Eh esse momento do Sono Rei me parece que toda uma gama de de de de de de elementos estão sendo processados e que pode ficar misturado e por isso que muitas gente acha confuso Às vezes o sonho né porque eh é uma lógica que tá tentando trazer essas informações todas né mas não importa o da onde que vem se é do nosso mundo mais interno de questões emocionais de padrões e conflitos ou estados eh que nos marcaram durante o dia ou do conflitos de que a gente tá dentro da gente até de vidas passadas que alguns sonos são atualizações de vidas passa também ou de experiências né no plano espiritual O importante Como diz a Joana né é que é um material complexo e rico né que revelam muito a respeito do ser humano ou seja e tem uma lógica própria né então se abrir para essa experiência entender que a linguagem do sonho é não é linguagem cognitiva racional Nossa que é uma linguagem escrita e falada a partir de uma construção racional mas a linguagem do sonho é imagética né E aí é uma outra lógica porque às vezes é difícil de entender interessante que eu tava lendo um texto do do Jung um um já no finalzinho assim da vida ele disse que ele analisava em torno ele disse ah eu analisava em torno de 1500 a 2.000 sonos por ano e eu me dei conta que os sonhos trazem temas típicos assim né as pessoas tendem a sonhar com temas né pegando essa ideia né já está trazendo que Quantas coisas que nos movimentam né E que é confuso para nós eu disse olha e isso é fascinante mesmo né que os temas assim então quantos de nós já não sonharam com automóveis né com alguém

azendo que Quantas coisas que nos movimentam né E que é confuso para nós eu disse olha e isso é fascinante mesmo né que os temas assim então quantos de nós já não sonharam com automóveis né com alguém que morreu com então falam de aspectos né os sonhos trazem aspectos da vida da gente eh que são fundamentais que são importantes né E e aí o Yung trazia uma questão que eu acho muito interessante né que é qual é o sentido disso né de uma certa forma ele dizia que o sonho uma das questões do sonho era compensar alguma ah visão muito eh unilateral da consciência né então Eh eu eu eu tô pensando muito de um jeito Veio um sonho me traz uma imagem que é o oposto daquilo né então o sonho com essa possibilidade de trazer uma outra forma da gente ver a nossa grande dificuldade é realmente entrar nessa nesse idioma né nessa língua que o sonho fala que não é eh familiar para nós Porque nós tendemos na consciência a ser muito literal por exemplo se a gente sonha que alguém morreu a primeira coisa que vem é Nossa vai acontecer alguma coisa com essa pessoa né então a gente precisa de todo um trabalho para dizer tá mas o que será que tem que morrer aqui né para entender isso claro que muitas vezes tem sonhos que são premonitórios né Tem vários tipos de sonho mas eh no geral eu acho que uma das grandes dificuldades é isso a nossa consciência Ela opera de uma forma muito concreta muito literal e por isso que trazer essa ideia do simbólico é um desafio para nós né e é interessante isso que que a gente tá trazendo mal Lu porque a neurociência né que que por onde eu comecei aqui ela realmente traz muitas informações importantes né mas ela não processa significado né então me eu me reciclei um tanto para conversar aqui hoje com vocês e e e vi algumas pesquisas Enfim tudo muito interessante e inclusive tentando pegar e botar imagens em computadores enfim isso é é interessante que que se faça isso mas nenhum momento foi dada essa questão de processar significado e uma ânsia dos cientistas de fazerem não dá o

pegar e botar imagens em computadores enfim isso é é interessante que que se faça isso mas nenhum momento foi dada essa questão de processar significado e uma ânsia dos cientistas de fazerem não dá o nosso mundo interno eh psíquico espiritual né espiritual ele é muito complexo e ele é muito único então a riqueza do que Joana De Angeles nos traz é é tá aí também né e dessa complexidade que também o Gelson começou ali trazendo do quanto a gente às vezes às vezes as questões se sobrepõem nem sempre a gente vai poder não sei como é que vocês vem isso mas trazer a esse sonho é espiritual porque o Livro dos Espíritos traz muito a questão do desdobramento e é muito importante né mas a gente vai conseguir dizer Esse é espiritual esse esse é psíquico muitas vezes entendeu que na grande maioria mas não na totalidade eles vão se se confundir porque quando a gente tá falando do psíquico a gente tá falando do espiritual de uma forma ou de outra também né então claro que vão ter alguns que a gente vai conseguir ver mais eh abertamente assim que tende exatamente para um lado ou pro outro mas o significado ele é único né então tem o carro tem a serpente tem isso tem aquilo mas mesmo assim ele ele é o único como a gente costuma dizer do sonhador né E aí eu ampliaria e diria do espírito né Eu acho que a gente pode fazer falar então né A partir disso até pela pelas questões que que a benfeitora tá colocando que o sonho tem um fator autorregulador né assim como o sono é autorregula também os processos fisiológicos o sonho regula a nossa vida psíquica né E esse autorregulador tem desde de de uma questão mais catártica né de poder eh liberar estados emocionais né e e necessidades que nós temos né tanto os tio de de satisfação gratificação como também questões que ficaram Presas no nosso subconsciente que são liberadas para poder dar um alívio né que alun sonhos ela falou que vai ser negativos né ou de terror ou de ansiedade ou de algum tipo de de imagem mais pesada porque aquele material tá

ciente que são liberadas para poder dar um alívio né que alun sonhos ela falou que vai ser negativos né ou de terror ou de ansiedade ou de algum tipo de de imagem mais pesada porque aquele material tá ali enquanto conteúdo Então tem um conteúdo que tá presente no nosso mundo interno e que de uma certa maneira eh regita né ele vem tem que ser liberado isso é um aspecto do alimento autorregulador outro aspecto Do Alento autorregulador é que o sonho aproveita esses elementos e temas às vezes até cotidiano mas traz junto com esse tema como a a Maru bem colocou a a elementos Associados mesmo que seja questões de conteúdos eh rotineiros e e coloquiais né eu eu andei encontrei falando de tal ali no no no no dia a dia e aí eu eu sonho com a pessoa ah eu tô sonhando porque eu vi a pessoa com esse carro porque hoje eu passei em pela rua e vi o carro passando Tudo bem pode ser um resíduo do dia mas a configuração eh existe uma história existe um drama existe um percurso que é construído a partir desses elementos que vão tornar aqueles elementos eh eh um manancial de rico porque ela fala fala dessa complexidade porque daquele elemento se constitui uma uma narrativa uma história ali a o carro eh eh Alguém passou pelo carro o carro foi roubado eu peixei com o carro o carro trouxe uma pessoa importante o carro me levou para algum lugar o carro não funcionava ou seja 1000 possibilidades com esse carro que foi um elemento da minha questão diária Então então como a gente começa a perceber né que no fundo esses elementos simples do dia a dia vão ganhando outras configurações se associando com outras informações seja de questões internas que eu tô me ocupando né dentro daquilo que eu gostaria de ser e não sou ou das coisas que eu não gostaria de ser né E só né que eu quero evitar né E aí ent essa questão compensatória da Manu né que vem compensar e vem que também é esse fator autorregulador então nessa autorregulação e esse movimento onde essas imagens vão ganhando lugar importância e personagens

stão compensatória da Manu né que vem compensar e vem que também é esse fator autorregulador então nessa autorregulação e esse movimento onde essas imagens vão ganhando lugar importância e personagens vão entrando em em dramas né muita coisa tá rolando aí né muita coisa que a gente às vezes não consegue esgotar né a gente tem acesso esse material e só o fato de contratar com sonhos e escrever e prestar atenção para mim já é de uma importância e de uma de um de um algo muito salutá mesmo que tu não possa consiga compreender totalmente o significado dele isso o Jung vai dizer né que mesmo que eu não compreenda o sonho e talvez muitos de nós já tenham experimentado isso a gente teve um sonho que não entendeu mas isso Mudou alguma coisa dentro de nós né só o fato de contar o sonho lembrar o sonho então mostrando como há essa atuação a nível inconsciente e outra coisa já estava falando eu tava pensando que quando a Joana diz que os sonhos revelam mais a respeito do ser humano do que a gente pode suspeitar eu fiquei pensando é muito comum as pessoas chegarem E dizer puxa eu tenho um sonho recorrente né Eu Sempre sonho com a mesma coisa né E aí eu acho muito interessante tá vamos ver o que que esse sonho recorrente Qual é o tema central que tá ali atrás Ah eu sempre tô sendo perseguida e nunca consigo chegar em casa um exemplo né então o sonho muda um pouco os elementos os arranjos mas o tema central é esse e às vezes as pessoas dizem Nossa eu tenho esse sonho há anos né então o que que é essa imagem né que o inconsciente tá trazendo porque o sonho é uma imagem pura que vem do inconsciente ali né O que que esse o que que essas imagens estão querendo trazer e chamar a nossa atenção a gente pode não entender mas aquilo é uma forma de dizer olha só é Preciso olhar para isso né então Eh e é como se fosse um sinalizador assim presta atenção né e e e olha Então acho muito interessante porque o sonho recorrente é algo que muitos de nós tem essa experiência às vezes já ouvi pessoas que me dizem assim

osse um sinalizador assim presta atenção né e e e olha Então acho muito interessante porque o sonho recorrente é algo que muitos de nós tem essa experiência às vezes já ouvi pessoas que me dizem assim ó desde que eu sou criança eu tenho esse sonho né Então tá mostrando que ali tem um tema que é essencial e é fundamental que quer vir pra consciência né E tá tentando achar um espaço de diálogo porque o sonho daí quando a gente começa a se relacionar com ele como Joel estava dizendo des escrever o sonho de contar o sonho a gente já tá dando um espaço né para algo do inconsciente que quer que quer vir né e e e e e para esse mundo consciente nós isso é bem importante né Guadalupe porque eh a a a a Jona fala do material subconsciente né que muitos do material onírico é subconsciente que vem desse depósito de informações estados emocionais padrões que de uma certa maneira Ficam ficam guardados né e e e que esse material é bem depós ou seja não tem discernimento nem crítica é ção estática então tem esse nível do do do dos conteúdos do subconsciente que já tem uma carga emocional e por si só já são estimulados a emergir em função de preocupação em função de de e estados emociona de prazer ou desprazer mas por trás desse subconsciente tá em o self né que tá muitas vezes eh mobilizado por esses elementos ou tá pegando carona Aí trazendo essas informações que a gente estava comentando então esses sonhos recorrentes e e de e de toda sorte de sonhos que a gente tem tem uma um uma sabedoria por trás se o sonho é autorregulador mesmo que venha material subconsciente né e desprovido de uma lógica e de critérios mais eh eh mais estabelecidos o espírito que tá por trás ali tá se relacionando com aquele material e tem uma tem uma sabedoria tem algo que quer ser ou elaborado ou ou ou ou ser conhecido ou algo que vem trazer uma informação nova ou algo que busca uma solução ou algo que aponta em direção a uma finalidade ou seja alguma coisa né tem ali que reflete é esse padrão da nossa natureza

cido ou algo que vem trazer uma informação nova ou algo que busca uma solução ou algo que aponta em direção a uma finalidade ou seja alguma coisa né tem ali que reflete é esse padrão da nossa natureza essencial está sempre buscando uma alternativa uma saída criativa uma pessa de Nova em favor da nossa caminhada Nossa transformação e superação de nós mesmos isso acho bem importante pra gente poder né reforçar aqui né Eu acho interessante que que a gente Olhe eh outra questão que eu gostaria de destacar que a gente Olhe Então os sonhos assim com esse aspecto eh também de poder ter relação com vidas passadas ou mesmo a nossa vida eh espiritual propriamente dita que seja nessa em desdobramento mas que não perca esse olhar também eh simbólico e de abertura porque aquele sonho trazendo o exemplo que a marluc trouxe Da Da Da perseguição da pessoa ele ele pode ter sim a ver com com vidas passadas ou mesmo essa em desdobramento Mas ele também traz em si como Gelson tá eh nos nos trouxe antes de uma forma bem clara a a as possibilidades que aquele que aquele conjunto ali aquele arranjo tá tentando mostrar eh de saídas de soluções criativas Então essa ampliação eh me parece que é interessante que a gente tenha aqui porque não dentro de quem estuda J De Angeles e é justamente a gente tá procurando isso mas muitas vezes no no meio Espírita se fica muito caus efeito né então para que a gente amplie esse olhar não é que não exista Esse é ampliar não é negar a causa e efeito né mas ampliar e entender que existem mistérios que a gente ainda não sabe a respeito daquilo é não é causa efeito é é uma causa efeito literal né literal é então não é negar que exista né não é negar que exista toda toda esse mecanismo né mas é é literalize é porque ele fica no no reduz né el faz faz uma coisa reducion ISO tu vai entender tudo a partir apenas de um de um ângulo né e e o sonho como a Joan tá colocando aqui eh como é um campo complexo ele tem várias perspectivas né então a gente não pode perder essas

ISO tu vai entender tudo a partir apenas de um de um ângulo né e e o sonho como a Joan tá colocando aqui eh como é um campo complexo ele tem várias perspectivas né então a gente não pode perder essas perspectivista do sonho que fala de vários lugares de vários momentos de vários tempos de várias realidades né a realidade de dentro a realidade espiritual realidade do meu passado a realidade do do do que aconteceu eh durante o dia da realidade que envolve o meu funcionamento Então realmente é o universo de uma complexidade uma riqueza de um de possibilidades muito diversificado do ponto de vista do do como é que a gente pode lidar com eles né é eu lembro da imagem a desculpa te você só só uma frase Marlúcia desculpa eu lembro da imagem do caleidoscópio né que que é aquilo é é é encantador eh E cada vez que tu vai mexendo tu tá tá com os mesmos elementos vendo para um outro ângulo né não guardá eu só ia dizer que acho que o geos trouxe um um ponto que nos ajuda muito a nos relacionar com o sonho que é o seguinte o tempo do inconsciente é diferente do tempo da consciência então no nosso inconsciente passado presente futuro tão simultaneamente ali né por isso que nos causa estranheza a gente dizer B eu sonhei que eu tava lá na casa da minha mãe mas eu era assim como eu sou aí daqui a pouco eu já já sou já sou criança e aí eu tô lá não sei aonde né então isso é uma das questões que eu acho assim interessantes da gente se dar conta que o inconsciente ele tem uma outra lógica e uma das lógicas é essa As coisas elas acontecem assim eh ao mesmo tempo porque ali não tem essa separação né nós e uma das nossas dificuldades quando a gente vai anotar o sonho por exemplo é querer organizar o sonho ah mas como é que pode eu tava em tal lugar e daqui a pouco mudou a cena e eu tava em tal lugar né então isso é uma das coisas que nos desacomoda e por isso que essa questão que vocês estavam trazendo do do literal né Ah mas então eu sonhei isso por isso ela mata a possibilidade da gente entrar numa relação muito mais

coisas que nos desacomoda e por isso que essa questão que vocês estavam trazendo do do literal né Ah mas então eu sonhei isso por isso ela mata a possibilidade da gente entrar numa relação muito mais profunda por isso que o Yung perguntava né Tá mas qual será o sentido dessas imagens aqui né que será que isso aqui quer trazer E aí a gente começar a se relacionar com isso primeiro sem querer já achar uma resposta ali né porque ele diz que só o fato de eu ir ampliando aquilo o que que é ampliar Ah mas essa pessoa aqui me lembra o qu aí a gente começa a fazer associações né E quando a gente vê a gente vai mexendo em coisas né que estavam ali que não não tinha a menor ideia né então eu acho ã muito rico isso né e tanto eh eh nos capta né que tem um monte de site tem um monte de livros sonhei com tal o que que significa né Isso é venda na certa as pessoas querem saber mas como a gente tá trazendo aqui que o sonho é do sonhador Então nós não vamos achar a resposta do nosso sonho nos livrinhos né é a gente pode ter nesses eh dicionário de símbolos alguns elementos para poder pensar mas a gente não pode pegar como uma verdade né como algo eh a priori determinado e certo ah eu sonhei com caí os dentes Ah então alguém vai morrer outro vai ter que ganhar na loteria ou vai né não não tem como a gente poder realmente fazer isso a tem que começar a pensar né na imagem deixar a imagem falar né marl até por porque as as configurações da imagem varia para cada um E aí ela a imagem pode ter tant uma dimensão bem objetiva né Eu sonhei com tal coisa e tal coisa É a coisa concreta objetivo sonhei com o meu pai e e o sonho tá falando da relação com o meu pai de como ele se apresenta e questões ligado a nossa vida relacional afetiva então você pode tratar tando de questões realmente objetivas né mas o meu pai pode ser também uma imagem interna minha né ou seja falando do meu complexo paterno né de uma certa maneira de como esse pai foi assimil assimilado por mim e o o lugar que ele ocupa enquanto imagem

ai pode ser também uma imagem interna minha né ou seja falando do meu complexo paterno né de uma certa maneira de como esse pai foi assimil assimilado por mim e o o lugar que ele ocupa enquanto imagem interna não é o meu pai real é em magago paterno né E esse pai pode ser a função paterna né uma dimensão mais arquetípica tá ligado não ao meu pai ou meu complexo mas a ideia do pai enquanto força geradora aquele que aponta o caminho então tu ver só nesse nesse elemento tu tem três níveis de possibilidade de se relacionar com a imagem girar numa configuração toda né e e por isso que mesmo quando é um sonho pequenininho ah Soni com uma coisinha tem graça né nem nem sei por parece significante mas se tu vai adentrando e se relacionando comela imagem o mundo se abre a partir disso e muita coisa como diz a Joana vem né Eh pode ser revelada a partir daquela pequena eh paisagem né que se apresentou durante o meu mundo onírico a questão como um eh lembrei de um exemplo né E também a questão assim como os sonhos mostram essa relação que nós temos uns com os outros a partir de um campo energético né E isso acaba também aparecendo no sonho eu lembrei disso porque uma uma uma conhecida uma pessoa me contou que sonhou que estava eh Passeando de bicicleta no telhado de um determinado lugar numa determinada cidade na Europa Ok três qu meses depois uma conhecida dela do trabalho não é uma amiga uma parente disse assim sonhei contigo Sonhei que nós estávamos pedalando de bicicleta no telado era o mesmo sonho e assim gente não é assim Sonhei que a gente tava andando de carro indo pro trabalho Sonhei que nós então qual é a chance né São pessoas que trabalham juntas Mas tem uma relação profissional eh bem limitada no sentido de não ter intimidade mas Vejam o quanto é é um exemplo bonito enfim né de de nós afetos e sermos afetado e a gente viver uma consciência maior única compartilhada Então realmente é o o esse esse universo do subconsciente do sonhos traz essas pérolas da nossa vida maior que que tem

afetos e sermos afetado e a gente viver uma consciência maior única compartilhada Então realmente é o o esse esse universo do subconsciente do sonhos traz essas pérolas da nossa vida maior que que tem um tanto de mistério não é questão de interpretar né mas é a questão de nos mostrar assim a nossa conectividade todo esse cuidado e daí as questões de cada um a partir disso né mas eu e quando né me e depois aconteceu de novo enfim né Eu acho incrível ISO incrível não né E que incrível não é né mas muito muito interessante eh mostrando o o quanto existem questões muito maiores do que a gente tá acostumado a lidar no mundo racional Então isso é muito e e também né Não sei se eh vocês querem trazer outra coisa mas algo que eu gostaria também de trazer paraa gente eh conversar um pouco essa questão realmente do Sonho em desdobramento né e o quanto a gente eh precisa eh cuidar de nós do autoconhecimento para que realmente a gente vá então Eh para lugares que que comp componham em relação a uma realidade espiritual mais saudável mais completa mesmo com as nossas dificuldades N E aí isso vai muito a ao encontro do que o Livro dos Espíritos traz é eu acho que tem muita eu acho importante isso porque tem questões delicadas que claro a gente tem esse cen número de fenômenos que pode acontecer sonos premonitórios sonos telepáticos né e assim por diante né mas mesmo esses sonhos espirituais né lembranças do do que o Vivi um ou a um um relato de uma vida passada para mim poder me comprometer com coisas que eu tô esquecendo então tem toda essa Gama também riquíssima de possibilidades do mundo espiritual que tem eh no sonho o seu registro né mas mesmo assim a linguagem do sonho nem sempre vai ser Clara né eu me lembro do do acho que que nos mensageiros né do da netinha né que tem a a a nieta é o andiz acompanha uma uma uma neta que vai se encontrar com a avó no plano espiritual que a avó tá muito preocupado com ela eh tá iniciando tá tá trabalhando ela precisa daquele trabalho e tem um um clima espiritual

ha uma uma uma neta que vai se encontrar com a avó no plano espiritual que a avó tá muito preocupado com ela eh tá iniciando tá tá trabalhando ela precisa daquele trabalho e tem um um clima espiritual pesado no ambiente fam do trabalho que pode colocar em prejuízo ela daí daí elas conversam né E aí a a a a senhora avó fala da da que ela tem que cuidar muito com a maledicência né e com a inveja e que é que a maledicência que nem é que nem uma uma víbora taç sueira e mas que se ela conseguir manter tal atitude aquilo não vai afetar ela então então é toda uma orientação que a vó d e relação algumas pessoas que são pessoas falsas né E ela tem que ter uma habilidade para lidar com isso para não ser prejudicada e aí eh ela volta pro corpo e o André luí pergunta né Se ela se a neta Vai lembar do encontro com a avó e ele falou que não né que que não é permitido que ele vai ter uma sensação do encontro com a vozinha daquele bem-estar de alguém amoroso alguém querido vai ter uma vaga lembrança mas não vai recordar desse encontro e e ão então que que vai por ela qual é a utilidade então do encontro se ela não vai lembrar o o instrutora vamos entrar na mente dela Entra na mente dela e e olha o registro daí ela sonhou com uma cobra essa cobra era cobra perigosa mas num certo momento a cobra se hem vido e se quebra ver a a Então essa esse foi o sonho ela sonhou com uma cobra que seava em vido se quebrava então é é o a imagem é a linguagem do sonho porque a imagem sintetiza de uma maneira muito eh Clara positiva muito legal várias informações ao mesmo tempo né então é todo aquele aquela conversa da da da da vó foi sintetizado nessas imagens né e mas mas ela não se ela não entende dos sonhos se ela não não sabe da da da da Recordação da avó que que como é que fica isso daí o o o instrutor fala parao Não isso fica registrado no inconsciente dela e e vem como intuição essa informação não se perde tá lá não é E no momento que a tiver vivendo uma situação Lig ada aquela experiência que a

r fala parao Não isso fica registrado no inconsciente dela e e vem como intuição essa informação não se perde tá lá não é E no momento que a tiver vivendo uma situação Lig ada aquela experiência que a avó eh relatou né para ter cuidado vai vir em forma de intuição Então aquela informação tá viva lá então você diz assim mesmo um sonho espiritual foi o caso desse encontro com a com a com a vó ele vem muitas vezes uma linguagem simbólica né e por isso que realmente o o elemento para determinar o que é esp ual ou não é é muito delicado e às vezes e um um dos critérios é certeza que é espiritual a sensação a a emoção então a gente não pode desconsiderar também eh essa impressão que fica para sonho quando puxa então isso eh tem tem que ser considerado para poder também avaliar se esse sonho pode ser espiritual ou não é isso é não pode falar aqui a Joana fala né Sem dúvida em muitos casos o Eu superior o espírito em se deslocando do corpo ele realiza viagens e mantém contatos com outros cujas impressões são registradas pelo cérebro e se reapresentam benéficas gratificantes no campo onírico né Eh tem ali na na Gênese também quando eles falam de sonhos ele traz os sonhos proféticos assim né José que sonha que tinha que fugir com menino então ele tá dizendo que que sim tem muitas vezes que a gente tem esses encontros espirituais e recebe avisos instruções Mas isso não significa que sempre vai ser assim né então todo esse critério da gente ess acho que esse critério é um critério bem interessante né nossa sensação que a gente tem Nossa isso realmente aconteceu isso foi real Às vez a gente não consegue nem descrever né a tomado de Uma emoção S assim né e e aquilo fica permanece com a gente né Aí a gente fala também desses desses grandes sonhos que às vezes são transformadores que vem momentos da vida da gente às vezes que a gente tá meio perdido lá né e vem aquele sonho e e tu nunca esquece aquilo que tu fica impregnado daquela daquela emoção assim né eu me lembro de um sonho que eu

mentos da vida da gente às vezes que a gente tá meio perdido lá né e vem aquele sonho e e tu nunca esquece aquilo que tu fica impregnado daquela daquela emoção assim né eu me lembro de um sonho que eu tive há uns se anos atrás que ainda é vivo em mim foi num momento bem difícil da minha vida e aquilo veio e eu nunca esqueci essas imagens nunca esqueci a sensação que o sonho me trouxe então ali realmente eh não tem a menor ideia né do do significado espiritual mas exerceu um efeito e exerce ainda hoje né então eu acho que esse critério é muito interessante mesmo e e não não necessariamente como tá trazendo mas não é uma interpretação uma explicação racional mas esse sentimento o que eu ia complementar aquela hora é que a a Joana De Angeles lá no refletindo a alma ela fala um pouco sobre isso e traz justamente Esse aspecto de que né que que fica ali uma uma intuição muito forte de às vezes que não tenho certeza né e eh Então ela ela também nos traz essa Esse aspecto né e e o quanto vocês falando e eu e eu pensando isso quanto eh em 24 horas nós podemos viver eh muito tempo experienciar muita coisa porque eh todas as as etapas dessas nossas 24 horas aqui nesse tempo Cronos elas são importantes e e o quanto enquanto em repouso a gente tem uma outra vida nessa vida né que claro que toda uma só mas o quanto é rico e às vezes como tu trouxestes né Marci um ali alguns minutos de uma vivência eh te te mobilizam te carregam por muito tempo para uma realidade muito maior e de muito significado Que bonito isso guardá como é que é uma outra vida nessa vida eu adorei Ah não já não sei algo assim mas não é né a gente sabe que como é só é que é uma só mas assim nos realmente impulsionam para uma realidade maior que tu pode não interpretar não saber né Tem a cobra lá na na né na na mente da da da menina Mas tu sabe com essa razão da intuitiva né com essa intuição com esse outro modo de de sentir a vida então isso é muito é muito rico né mas precisa não reduzir precisa está aberto a isso precisa entender que

sabe com essa razão da intuitiva né com essa intuição com esse outro modo de de sentir a vida então isso é muito é muito rico né mas precisa não reduzir precisa está aberto a isso precisa entender que não é racionalizando tudo né mas procurando realmente e e ir vivendo com tudo então Acho interessante só me lembrei de uma coisinha que dizend a precisa se relacionar eu me lembro de uma pessoa que todo sonho que ela tinha ela dizer que ela é espiritual Ah mas isso é espiritual Ah mas ISO esp tá tudo bem é espiritual mas vamos ver no sentido psicológico e aí o sonho trazia temáticas muito difíceis da pessoa li para aquilo então enquanto ela tava no plano é espiritual espiritual né E era era na realidade também uma dificuldade de lidar com coisas tá mas e vamos pegar as coisas que são tuas nisso né então às vezes a gente também eh tem conteúdos que são difíceis da gente lidar né então a gente dá outras interpretações que naquele momento parecem ser mais palatáveis né pro ego para consciência é Então realmente né naquela fração né ou seja realidade ou inconsciente seja representar naquela fração do sonho né que tá registrado na memória consciente então Eh por isso que às vezes é uma coisa pequena mas é o mundo né A partir disso né gente e aí a Joana fala que a gente pode de uma certa maneira trabalhar e no sentido de eh favorecer o processo do sonhar né ela vai trabalhar a questão de como eh programar sonhos então para mim é uma forma muito Sutil que a benfeitora tá nos trazendo como educar nossa mente né como nos educar né né porque ela fala quando ela fala em programar o subconsciente né de maneira favorável não é num sentido utilitarista né Eu quero sonhar Qual é o melhor quando ganhar na loteria eu quero sonhar eh que né claro a gente pode usar assim questões de recuperar informações eu predi uma chave então eu quero prestar atenção no no meu sonho para ver se eu consigo eh ter uma resposta onde está essa chave isso pode acontecer tem pessoas que tem mais facilidade do que

rmações eu predi uma chave então eu quero prestar atenção no no meu sonho para ver se eu consigo eh ter uma resposta onde está essa chave isso pode acontecer tem pessoas que tem mais facilidade do que as outras Mas se a gente olhar com ler com cuidado aqui né o a proposta dela né e e programaç Eos bons é poder criar um campo favorável para que a o meu subconsciente eh seja um movimento de renovação para mim né né então e então por isso que eu acho que aqui né ela ela ela tá falando né Eh que é uma forma de autossugestão e é um processo demorado né então eh eh eu vou me colocar disponível né de de de me relacionar comigo com meu mundo interno de ver no meu sonho alguma alguma sabedoria né e programar que ele seja algo positivo para mim e e só que esse positivo não é só uma disposição egóica quer di Ah eu quero sonhar com tal coisa vou programar o inconsciente para não é uma disponibilidade que tu vai de uma certa maneira construindo com atitude de não ouvir filmes violentos de não não dormir preocupado com alguma coisa que esteja te gastando tua energia de tu não ficar fixado numa emoção do passado e preso naquela emoção Então se tu quer programar o subconsciente tu tem que criar um caminho favorável e não só uma vontade né Então essa vontade é importante mas que tem que der tem que que ter uma disposição porque ela vai falar bem aqui né Cada cada qual respira no clima onde reside o ar que elabora então é é mudar as ideias as hábitos né então como é que eu quero serar coisa boa se eu só penso em coisa ruim como é que eu quero sonhar ter um encontro positivo com meu mensageiro se eu tô preocupado eh interessado em ganhar dinheiro e e e e e preocupar com coisas materiais então de uma certa maneira e e quando ela fal cada um é um construtor da sua realidade né então então vamos educar o pensamento vamos começar a criar um campo favorável de dormir relaxar meditar pensar sobre a questão que tu queira eh ser mobilizada né Eh ali eh tirar da mente outras preocupações então é todo um processo na

to vamos começar a criar um campo favorável de dormir relaxar meditar pensar sobre a questão que tu queira eh ser mobilizada né Eh ali eh tirar da mente outras preocupações então é todo um processo na verdade de disciplina e autoeducação que ela tá propondo aqui ela fala aqui né Gelson de liberar-se dos tóxicos né nessa preparação aí que tu tá referindo né os tóxicos dissolventes da Ira da Amargura do ressentimento assener se e mediante a oração entregando-se A Divina Essência criadora Que bonito isso né porque ela fala muito na serenidade na calma que é o que traz a Lucidez e isso talvez muitos já tenham sentido isso né Às vezes a gente tá com problemão para resolver não sabe o que fazer e consegue se acalmar fazer uma oração e dizer bom que talvez me venha um sonho uma intuição alguma coisa que eu não tô encontrando na saúde né e muitas vezes a gente acorda e e tem essa sensação né Porque de fato o o inconsciente né ele tem essa capacidade né que estava comentando antes né Eh de achar uma alternativa que muitas vezes no plano da consciência não tem né então eh eh mas precisa também dessa dessa calma achei muito interessante isso dela dizer ver que eh realmente né a gente pode criar um campo propício para acessar essas imagens dessa disposição né que é é soltar né não querer quando eu fico muito ali na preocupação Na ansiedade eu tô querendo ainda eu achar a solução achar que tudo tá na minha mão né E quando eu solto e confio Então as coisas o meu inconsciente ele tem essa sabedoria né como tava sendo dito no início de achar soluções que muitas vezes a consciência não encontra atras essa questão da ela põe ali com a sucessiva repetição desses requisitos para ser para serão diluídas as impressões angustiantes e negativas dos processos perturbadores que cedem então a novos eh Então ela traz isso que é preciso que a gente vá repetindo para mudar essa realidade trazendo também e essa consciência de que eh não é mágica né é uma conquista também do ser espiritual que tem que se comprometer

z isso que é preciso que a gente vá repetindo para mudar essa realidade trazendo também e essa consciência de que eh não é mágica né é uma conquista também do ser espiritual que tem que se comprometer com essa realmente com essa com essa vontade de de mudar que tem que passar pela confiança pela fé eh mas dentro de uma de uma fé de uma resignação ativa então isso também acho importante e ela gosta eh ela em outros momentos Ela traz essas questões do sono e eu gosto muito né do momentos de harmonia que a ela tem na hora do Sono uma uma mensagem e que aquilo ali é muito bom porque vai te trazendo essa higiene do sono que ela também traz aqui né mas é muito bom assim a gente quando tá meio com essa dificuldade de adormecer e tem um sono mais tranquilo vai lendo essa mensagem vai lendo outra mensagem ou da mentor ou de algum autor espiritual que goste ou vai fazendo uma oração mas vai como tu feste né Realmente procurando um lugar procurando uma saída no mínimo para ter uma uma noite de repouso que se a gente fica ruminando ali né É realmente fica difícil então precisa essa esse comprometimento do Espírito encarnado em realmente querer mudar em realmente querer ter fé e às vezes é é é suportar né não vem a resposta como Ah tem que ah me acordei e vou fazer isso tá tudo resolvido não né então é bom que a gente deixe claro né para aqueles que levam mais pro literal não é assim que funciona mas as coisas vão se acomodando a gente vai ali achando um outro lugar né vai vai relativizando as questões mas precisa realmente um um comprometimento e uma vontade eh de dentro né de de mudar isso é eu acho que é uma diferença muito grande né Guadalupe Entre Tu manipular o incon e tu tendo inconsciente um aliado em favor do teu crescimento eu conheço uma pessoa né que ela é um grande negociante né e ele realmente sonha com coisas que favorecem os negócios dele e ele enche a boca para dizer que aquilo é um grande mérito uma habilidade que ele tem né mas eu acho que ele é tão preocupado com as

né e ele realmente sonha com coisas que favorecem os negócios dele e ele enche a boca para dizer que aquilo é um grande mérito uma habilidade que ele tem né mas eu acho que ele é tão preocupado com as questões materiais tão ganancioso que ele não descansa quando tá no no repouso físico ele tá preso no na coisa do negócio eu acho que fica no no eh pensando e buscando informações e correndo at das pessoas obando as pessoas que estão invo no negócio para poder de uma certa maneira eh eh efetivar o negócio do interesse dele então realmente vem intuições vem dicas ou vem certas critérios e mas isso para mim é uma armadilha e uma manipulação do inconsciente ele tá ele tá em vez de ele tá realmente aproveitando o sono e os sonhos como uma forma de crescimento el tá fechado numa fantasia de ganho e tão eh envolvido nisso que tá num processo de autob defensivo E aí Claro o subconsciente responde para ele Mas isso não é uma coisa boa né Eh isso é uma coisa de realmente de manipulação que só reforça um padrão negativo de funcionamento Então a gente tem que ter muito cuidado para não ter uma atitude realmente utilitarista do Ego né mas tem uma atitude de ver no Manancial do mundo interno por recursos pro nosso engrandecimento para poder te trabalhar poder aprender poder aproveitar o os elementos que possam favorecer eh transformações internas e mais mais consciência espiritual eh eliminar conflitos e assim por diante né daí né esse esse dis que esse essa postura na hora de dormir acaba sendo fundamental porque vai dar mais ou menos aonde tá teu coração né tá o teu Tesouro e vice-versa né on vai dar as inclinações tuas né eu vou dormir e vou para uma festa beber para arrear né porque a minha tendência é essa e eu curto isso bem né ou quero me educar e dizer não eu vou rezar para que os benfeitores me tirem dessa e mesmo que eu tenha um certo desejo eu tenho condições de me educando e não cair nesse mundo porque eu quero aprender outras coisas quer ter contato com outras experiências então Eh então é é

m dessa e mesmo que eu tenha um certo desejo eu tenho condições de me educando e não cair nesse mundo porque eu quero aprender outras coisas quer ter contato com outras experiências então Eh então é é uma questão de Da onde tu vai focar né o o teu movimento porque isso até de uma certa coisa acontece mesmo sonos premonitórios tem pessoas que tem sonos premonitórios mas só Soni com desgraça podia sonhar com com outras coisas por que que o sonho premonitório também tem temas né Eu só sonho com morte eu só sonho com notícia negativa então que que tá em jogo que mesmo sem sem o peritório a temática e a informação tem um certo padrão acontecendo isso tem a ver com nossas eh questões internas nosso tipo de vibração de interesse de preocupação e assim por diante is daí Ai desculpa não bem importante isso gostei de é porque daí é o sonho é do sonhador ele tem a tonalidade do sonhador ele tem a subjetividade nossa ali né E aí ela diz né parafraseando o velho brocado Popular diz-me o que sonhas e eu te direi quem és e qual futuro terás Ah que forte isso aqui né gente é me lembrei um caso de uma pessoa que eh muitos pesadelos assim né sonhos até a hora de dormir já começou a ser um problema né e e é interessante pessoa foi procurar ajuda uma pessoa que muito dificuldade assim de olhar para si tendia a ter uma visão muito superficial das coisas e foi levando a vida até que chegou uma determinada idade que o inconsciente Começou a dizer não agora vou mandar sinais mais pesados aqui né E aí pesadelo em cima de pesadelo para a pessoa poder acordar e dizer Opa agora estão arrombando minha porta aqui ver quem é né então interessante é muito interessante né então a gente vê que realmente nesse dito aqui né que é que a a Joana coloca que tu leixa aqui né mar Luci o sonho revela nossas inclinações né nossas tendências nossos desejos as nossas nossos aprisionamentos nossos conflitos da os temas da qual a gente tá ligado né então eu achei muito muito feliz essa frase dela né diz que S eu direi quem és

ssas tendências nossos desejos as nossas nossos aprisionamentos nossos conflitos da os temas da qual a gente tá ligado né então eu achei muito muito feliz essa frase dela né diz que S eu direi quem és e qual o teu futuro porque de uma tu vai agregando realmente a partir disso também aquilo que te compõe e as tuas inclinações enquanto eh natureza enquanto eh a as coisas que te atraem ou que tu te ocupa que tu valoriza de uma certa maneira seja que mesmo que inconscientemente né então Eh realmente aí a gente pode também ver questões Nossa não resolvidas do passado né Ah eu tenho eu tenho uma Fala Mansa mas dentro de mim tem uma violência dentro de mim tem uma agressividade de outras vidas que eu não não elaborei depoente começ ter sonhos com com coisas com sangue com agressividade com né onde eu mato enforco sei lá então e eu tenho que então é uma forma de olhar para um lado meu que eu que eu quero evitar porque claro eu tenho direito realmente é interessante evitar mas eu não posso negar daquele lado então é melhor eu reconhecer e trabalhando Então aquela n então o sonho vai revelando justamente quem eu sou e muitas vezes a gente se assusta né porque essa sombra tá muito escondida Mas se a gente tiver uma atitude honesta de reconhecer acolher e trabalhar é um grande ganho que a gente pode ter a partir desse material que que os sonos oferecem pra gente é um um mais um caminho rico de autoconhecimento aí né gente muito bem é um tema muito provocativo interessante pode teria muito exemplo muito elemento ainda pra gente poder né aprofundar mas acho que a gente já pode trazer algumas questões importantes a partir do que a prefeitura nos prop eu não sei se teria alguma coisa mais que queriam eh trazer para fechar o nosso estudo eh alguma eu tenho uma frase pequena do Jung posso compartilhar com vocês Claro clar ele diz assim o sonhos fornecem informações extremamente interessantes a quem se empenhar em compreender seu simbolismo O resultado é verdade pouco tem a ver com preocupações

lhar com vocês Claro clar ele diz assim o sonhos fornecem informações extremamente interessantes a quem se empenhar em compreender seu simbolismo O resultado é verdade pouco tem a ver com preocupações mundanas como comprar e vender mas o sentido da vida não é explicado pelos negócios que se fez assim como os desejos profundos do coração não são satisfeitos por uma conta bancada Lembrei da tua história ali tu a história que contaste é interessante e fecha tudo a ver com que a batendo também né que bom então fica né a várias questões aí pra gente poder pensar né e no próximo encontro a gente já vai pro Capítulo muito então e é picaros da Alma onde vai trabalhar o subitem o passado e incerteza do Futuro continue conosco obrigado marú guadalup e o nosso carinho gratidão e abraço a todos que nos acompanha até a próxima gente