A Força do Espiritismo - Santo Agostinho e o Espiritismo - Humberto Schubert

meus amigos muito boa noite sejam bem-vindos a mais um programa A Força do Espiritismo que é sempre transmitido nós nas noites de quintas-feiras às 8:30 da noite com a produção do espiritismo.net em parceria com a febtv com a TV seerge e retransmitido pelos nossos canais parceiros né a web rádio Fraternidade a TV ideac a web rádio amigo espiritual a TV Célia Xavier da Associação Espírita Xavier Chico Xavier lá de Belo Horizonte e enfim por todos aqueles que também retransmitem a partir dessa nossa transmissão um excelente noite e para aqueles que vão nos assistir depois sintam-se também bem-vindos também aconchegados aqui ao nosso programa bom hoje nós temos a grata satisfação de estar aqui substituindo os nossos apresentadores oficiais né que não puderam estar aqui o Tiago Barbosa e a Cristiane drux e a satisfação ainda é maior porque o convidado de hoje como vocês viram no início no card que estava na tela é o nosso querido Humberto Schubert coelho e vai falar para gente sobre Santo Agostinho espiritismo Humberto meu amigo seja bem-vindo uma boa noite para você e obrigado aí por ter aceitado esse convite mais uma vez para estar aqui conosco Jailton É uma pena a ausência dos amigos mas é sempre ótimo te ver na tela né também a gente teve esse ganho então foi muito bom muito providencial bom eu gostaria de começar é até acrescentando ao tema a presença de pelagem também outra figura é muito importante dessa formação do cristianismo figura muito controversa né que representa se Agostinho representa ortodoxia Cristã a gente pode dizer genericamente que pelagem é um dos representantes da heresia cristã e você prosseguir vamos falar para o pessoal que tá acompanhando a gente que eles podem fazer perguntas Tá ótimo porque aí é o final a gente volta aqui com um bate-papo E aí a gente passa as perguntas para você vai te encher de pergunta Tá bom excelente podem e devem fazer perguntas né então fica à vontade aí meu amigo e depois eu volto no final pode prosseguir então perfeito

nte passa as perguntas para você vai te encher de pergunta Tá bom excelente podem e devem fazer perguntas né então fica à vontade aí meu amigo e depois eu volto no final pode prosseguir então perfeito Então se a gente puder dizer assim que pelagem é um representante da heresia com isso nós não queremos Claro nem proteger pelajo de ter feito do fato de ter feito uma interpretação muito alternativa do cristianismo tá uma interpretação mais filosófica do que doutrinal ou teológica e por outro lado a gente também não quer nem condená-lo como uma instituição ou ortodoxia ou a tradição religiosa geralmente faz né que nós não estamos nessa posição também de condenar ou Proibir a heresia como um tipo de interpretação não oficial bom a força do espiritismo é a sua filosofia a filosofia ela não tem doutrina ela não tem ortodoxia ela considera todas as possibilidades de uma maneira liberal então não é nem que para o espiritismo a heresia é mais interessante do que ortodoxia nem o contrário na verdade o espiritismo não tem posição teológica ou seja o espírito não tem uma posição oficial a respeito das escrituras ele interpreta a luz da Razão Inclusive a luz da época né a luz do conhecimento da época o que faz parte também do patrimônio da razão o entendimento de um determinado momento de uma determinada época de uma determinada Cultura né os nossos entendimentos no Brasil vão ser pouco diferente do que são de uma pessoa na Rússia ou no Japão ainda que elas tenham ideias muito similares Então todo esse patrimônio do espírito que tá enfranhado na cultura faz parte da nossa interpretação por essa razão também não é perfeitamente adequado a gente dizer que o espiritismo é uma religião porque ao ser religião teria de ter uma posição uma posição Ortodoxa diante de certos temas fundamentais E essas posições fixas a gente geralmente chama de dogmas a gente precisa ter isso nas religiões precisa ter uma versão verdadeira da história e a filosofia ela faz um pouco o contrário do que a teologia faz nesse sentido

s a gente geralmente chama de dogmas a gente precisa ter isso nas religiões precisa ter uma versão verdadeira da história e a filosofia ela faz um pouco o contrário do que a teologia faz nesse sentido dogmático tá embora seja errada também a gente imaginar que é uma guerra entre a filosofia religião assim como não há uma guerra entre a ciência e religião mas a filosofia faz um pouco um papel de tensionamento e de oposição a essa tendência dogmática da religião que é papel de abrir a questão diz olha pode ser assim pode ser assado talvez Jesus tenha querido dizer isso talvez ele quisesse dizer outra coisa talvez ele na verdade tivesse querendo dizer algo que a gente não entendeu ainda no sentido que ainda vamos precisar elaborar de uma maneira mais clara de uma maneira mais complexa então nessa abertura ao questionamento e a revisão o espiritismo se caracteriza fundamentalmente como filosofia né um pensamento dinâmico que sim fomenta fé fomentam contato com a vida espiritual mas que não se permite dogmatizar continua aberto nesse sentido naturalmente se a gente fizer uma posição entre não ortodoxia e heresia Mas se a gente opor Santo Agostinho e pelagem como representantes respectivamente da dogmática e de uma filosofia mais liberal né nesse sentido pelajo parece mais com o espiritismo suas ideias parecem mais com as ideias espíritas eu vou falar um pouco mais sobre quais são essas ideias isso vai ficar ainda mais claro por outro lado seria um erro fatal nós compararmos pelajo com Santo Agostinho e não reconhecer por exemplo que Santo Agostinho é um Titã né Santo Agostinho é um gigante espiritual em vários sentidos isso é reconhecido por absolutamente qualquer pessoa que tem estudado um pouco da sua obra e esse gigantismo né espiritual ele se manifesta como costuma ocorrer só com os gêmeos né se manifesta de diversas maneiras ou em diversas áreas então é um Titã da filosofia é um Titã da teologia é um líder né como poucos na história do cristianismo sujeito agregador sujeito

m os gêmeos né se manifesta de diversas maneiras ou em diversas áreas então é um Titã da filosofia é um Titã da teologia é um líder né como poucos na história do cristianismo sujeito agregador sujeito conseguia mover o Concílio inteiro dos bicos pus na direção mais ou menos que ele acreditava-se a mais correta então uma figura como essa diante da figura de pelagem mais modesta embora com ideias muito interessante não pode ser diminuída não pode ser criticada de uma maneira van ou frívola e que faça com que a sua importância e até mesmo a sua grandeza sejam ofuscadas e apagadas tá então a gente precisa realmente reconhecer isso muitas vezes na vida as pessoas com as quais a gente não concorda tanto elas são mais Virtuosas mais extraordinárias do que as pessoas com as quais a gente concorda Então também não tirando mérito de pelagem né parecia ser uma pessoa de ótima caráter em alguns aspectos do pouco que a gente sabe dele parece ser um santo inclusive são uma pessoa com excelência Moral com comportamento assim irrepreensível mas ao mesmo tempo é importante a gente ter essa maturidade que é uma maturidade que nós perdemos totalmente na nossa geração assim da baixeza política ideológica sectária religiosa de todos os tipos e passamos a acreditar que o nosso partido tem que apagar e destruir os outros partidos os outros grupos né e a história nos mostra que muitas vezes pessoas que têm concepções muito diferentes são são gêmeos né são santos São pessoas que merecem a nossa Total admiração que merecem que a gente se Curve diante delas no estudo das religiões Isso fica muito Claro porque por exemplo eu fiz a minha formação inteira com Pastores ou teólogos luteranos tive envolvido muito intensamente com a teologia Luterana com a religião Luterana especificamente e isso de nenhuma maneira deveria me impedir de ver que poucos ou nenhum teólogo protestante embora a minha formação seja centrada nessa nessa Matriz poucos ou nenhum está a altura de Santo Tomás de Aquino por exemplo né católico

eria me impedir de ver que poucos ou nenhum teólogo protestante embora a minha formação seja centrada nessa nessa Matriz poucos ou nenhum está a altura de Santo Tomás de Aquino por exemplo né católico poucos são tão importantes quanto os grandes teólogos anglicanos por exemplo a rabinos que são absolutamente extraordinários então no estudo das religiões ainda mais mais recentemente a gente tem uma visão mais comparativa das religiões a gente fica muito vacinado contra essa noção infantilizada de um partidorismo de um Sertanejo religioso e a gente mesmo tendo as nossas preferências a gente entende o quão pessoais são essas preferências e o quanto essas preferências estão enraizadas na nossa vivência de fé e não necessariamente significam que quem não é espírito quem não é protestante ou quem não é católico ou quem não é judeu né seja menos interessante menos importante ou seja menos certo tá então feita essa longa ressalva a gente pode aí sim tratar de Agostinho e pelagem que foi Digamos que o primeiro Capítulo do meu livro sobre a história da liberdade religiosa é um livro que me custou 12 anos de trabalho né me deixando um ponto de exaustão tal que eu fiquei na dúvida se eu queria escrever de novo né se eu ia ter o desejo de escrever de novo por sorte depois de um tempo até tiverem mas esse livro começa é um livro sobre a modernidade mas ele começa em Agostinho e pelagem justamente porque debater O que é a doutrina Cristã e quais são as possibilidades de discussão livre livre da doutrina Cristã é uma questão que tem que fazer referência No mínimo a esses dois extraordinários pensadores o representante da ortodoxia Santo Agostinho e o representante da heresia mas num sentido não é não gnóstico não de invencionices e sim num sentido a tentativa de interpretação Liberal das escrituras da Bíblia das próprias palavras de Jesus Cristo então pelagem era um sacerdote das ilhas britânicas eram sujeito muito importante a época né contemporânea de Santo Agostinho viveram no mesmo momento histórico né E por uma

s palavras de Jesus Cristo então pelagem era um sacerdote das ilhas britânicas eram sujeito muito importante a época né contemporânea de Santo Agostinho viveram no mesmo momento histórico né E por uma boa parte da sua vida suas doutrinas elas foram muito bem recebidas pela Igreja Católica mesmo depois em determinado momento muito sobre sobre pressão de Agostinho de Santo Agostinho suas doutrinas vão ser condenadas e a partir daí ele vai ser perseguido ou cancelado né para usar o termo moderno como herege pois bem quais eram essas doutrinas fundamentalmente pelajo discordava de diversos ou talvez da maioria dos outros bispos cristãos da época de que a salvação viria pela graça não sentido de eleição né Alguns são eleitos para o céu outros são eleitos para o inferno então basicamente pelajo discordava de Agostinho nesse ponto imaginando que no sentido parecido com de Platão da filosofia Deus tinha que ser uma força indistinta para o amor e que portanto todos no final das contas tinham que ser salvos Claro pelagem não era ingênua ele sabia que existia gente muito ruim ele sabia que existia o pecado a maldade mas ele entendia que de alguma maneira Deus ia educar as almas na retaguarda né as almas ignorantes até o ponto da Excelência para que elas merecessem a salvação Então essa era uma visão assim muito por um lado evolutiva e por outro lado muito universalista até muito generosa da salvação né E que claro alguns consideravam excelentemente Cristã enquanto outros consideravam que era um tipo de lachismo quer dizer um tipo de frouxidão moral você querer que deus desse um jeito de no final das contas salvar todo mundo e apagar os males e cobrir a multidão dos pecados para todo mundo quando na verdade muitas passagens bíblicas né tanto no velho quanto no Novo Testamento sugerem que algumas pessoas vão para o inferno algumas pessoas não tem jeito e que na verdade a maioria porque a porta do bem é Estreita a porta da salvação é estreita então isso também coloca em questão papel de

algumas pessoas vão para o inferno algumas pessoas não tem jeito e que na verdade a maioria porque a porta do bem é Estreita a porta da salvação é estreita então isso também coloca em questão papel de Jesus né Jesus na filosofia de pelagem ele vai se tornar um tipo de filósofo com um tipo de professor moral que nos ensina o caminho correto do bem com a lei moral né revelando a lei moral mas ele não tem muito papel salvífico papel de Salvador de a gente eficiente da salvação né quer dizer não é Jesus Quem dá a mão para a gente subir para o próximo andar né É mais ou menos como se Jesus fosse de novo no sentido bem filosófico né um instrutor de uma lei que é a lei da natureza lei de Deus né então basicamente qualquer um que entendesse a lei poderia praticar o bem por sua própria força pelos seus próprios méritos né angariando seus próprio S méritos E com isso se salvando né então todas quais todas as partes doutrina na verdade vão ser interpretadas por Agostinho e depois por outros como anti cristais né é necessário que sim que Jesus seja o Salvador né que ele pega a gente pela mão e puxa ele tem digamos assim um papel eficaz teológico e salvífico é necessário que a gente diferencie né os bons dos maus eu a salvação da perdição da da Nação o céu do inferno e essas concepções elas vão ser enfatizados por Agostinho como as concepções necessariamente cristãs né portanto pelajo mereceria condenação como um tipo de genérgico de alguém que perverteu corrompeu a Sã e Sagrada A Doutrina de Jesus né e a doutrina é a palavra de Deus basicamente né até aí a gente poderia dizer que essa discussão era uma discussão de Cunha um pouco filosófica é uma discussão mais teórica do que uma discussão dogmática mas através da reunião dos bispos né que era o Concílio Agostinho conseguiu o imposto as teses e as fazer votadas né através do Consenso que ele vinha costurando angariano Anos Antes do Conselho essas opiniões foram oficializadas e uma vez oficializadas foram cobradas então aí nós não estamos mais falando numa

as né através do Consenso que ele vinha costurando angariano Anos Antes do Conselho essas opiniões foram oficializadas e uma vez oficializadas foram cobradas então aí nós não estamos mais falando numa saudável discussão entre pares e sim no peso da instituição que cai impositivamente sobre o condenado né no caso pelagem sua doutrina e que perde completamente a legitimidade inclusive de continuar no debate né Então essa Esse aspecto da ortodoxia ele é um aspecto que a gente pode considerar eminentemente anti-moderno porque na antiguidade e na Idade Média particularmente já que é ortodoxia é uma invenção na transição da antiguidade para a idade média nesse período a ideia de uma imposição ideológica era mais natural era mais bem aceito e é iminentemente moderna tá então vem Claro de um certo liberalismo filosófico ateniense de uma certa liberalidade também filosófica e até jurídica dos Romanos mas só surgiu efetivamente só se concretizou efetivamente no mundo moderno depois do renascimento a ideia de que nós somos livres para opinar e para discutir e para expressar as nossas opiniões de maneira praticamente restrita inclusive em matéria de religião aliás eu tentei provar no livro né na história da liberdade religiosa tentei levantar tese de que primeiramente essa ideia foi concebida como uma ideia Religiosa e só porque no âmbito da religião que é o âmbito capital onde o sentido da vida é decidido onde questões de bem e mal são decididas onde que o que é sagrado que não é sagrado que é profano O que é pecaminoso ou maligno tudo isso é decidido religioso é só aí a partir da liberalização desse discurso que a liberalização política por exemplo Econômica comportamental sexual vai ser possível e até conseguir porque se não existe liberdade de discussão no âmbito absoluto no âmbito decisório que é o âmbito da Fé principalmente do sentido da vida né do bem e do mal não existe como a gente flexibilizar outros espaços mesmo mentais quanto mais institucionais sociais então essencialmente é o embate entre

to da Fé principalmente do sentido da vida né do bem e do mal não existe como a gente flexibilizar outros espaços mesmo mentais quanto mais institucionais sociais então essencialmente é o embate entre Agostinho e pelagem que é um debate da antiguidade ele perpassa a idade média toda embora muitas vezes esse debate ele do ponto de vista de pelagem esteja subterrâneo porque ele foi o vencido né na disputa foi o que foi cancelado pelo conselho e mesmo passando subterrânea ele vai na leitura de muitos católicos inclusive alimentar um certo viés Liberal ou até Rebelde interno ao catolicismo que vai produzir outros tipos de heresias depois outros tipos de divergência ou de dissidência a gente vai ver esse debate e quando e quase que sendo reproduzido ou parodiado depois por Lutero e Erasmo é Lutero O grande pai do protestantismo e Erasmo de Rotterdam que era um reformador católico e que tinha ideias até certo ponto mais heréticas do que Lutero né mais estranhas do que Lutero mas quis permanecer na igreja quis permanecer sacerdote inclusive católico que permanecer sob aedes do Papa do papado né Toda essa discussão de Agostinho e pelagem vai ser quase toda reinsetada por Lutero e Erasmo a respeito da questão do livre arbítrio do determinismo resultando também numa discussão muito complexa sobre a graça e também claro discussão a respeito do papel das instituições Lutero vai bater o pé de que olha o papa é o anticristo isso não existe essa figura não existe nas escrituras Erasmo como católico quer dizer olha existe essa sugestão né de Jesus para Pedro sobre Pedro ele igreja né claro que com uma certa licença poética a igreja assumiu isso e estruturou as coisas dessa forma mas mesmo que seja levemente questionável isso que você tá fazendo é uma ruptura com a tradição toda né não é uma reforma mais né a criação quase que de uma outra religião ao lado do cristianismo né um tipo de e depois um pouco jacosamente um pouco não as pessoas vieram mesmo a chamar de luteranismo né uma espécie de

rma mais né a criação quase que de uma outra religião ao lado do cristianismo né um tipo de e depois um pouco jacosamente um pouco não as pessoas vieram mesmo a chamar de luteranismo né uma espécie de alternativa isso claro sem querer ofender nenhum Protestante e tal né eu inclusive costuma ser usados tem uma visão muito protestante né de ser efetivamente um protestante né alguma coisa assim embora eu não entendo a minha posição dessa maneira e não Me apresente não gosto de me apresentar inclusive nem como pro católico nem como Protestante e sim como acadêmico filósofo que tá olhando para tradição olhando para as religiões e tentando entender-los do ponto de vista puramente filosófico né Mesmo quando a gente tem que olhar um pouco para teologia ou considerar um pouco a teologia eu gosto de imaginar que tô fazendo uma leitura puramente filosófica Então quais que são Então essas heranças de Agostinho e de pelagem respectivamente e que a gente precisa entender para entender todas todas as experiências cristãs contemporâneas né do ponto de vista de Agostinho a gente tinha uma filosofia muito completa muito elaborada que elas não ofereceu Também nenhuma nem tão pouco uma teologia muito elaborada não era uma autora assim profundo embora fosse um autor tivesse ideias muito boas muito interessantes defendia então entre outras coisas na sua filosofia o papel muito intenso muito importante para subjetividade é um dos inventores ou dos avós né inspiradores dos inventores da subjetividade vai falar sobre um ponto cego do espírito que é justamente a fonte da qual brotam os nossos pensamentos os nossos desejos as nossas vontades às vezes contraditórios entre si né uma vontade contradiz a outra um pensamento contradiz o outro mas tudo é Unificado e integro nesse eixo fulcral que é o nosso íntimo né íntimos meus né o interior do interior ou para usar um neologismo interior tamente e depois na doutrina espírita ele vai retornar para reafirmar isso né de certa maneira essa parte interioríssima ou

é íntimos meus né o interior do interior ou para usar um neologismo interior tamente e depois na doutrina espírita ele vai retornar para reafirmar isso né de certa maneira essa parte interioríssima ou intimíssima do espírito é a parte Onde nós encontramos Deus então acertam aqueles que dizem e tá muito em voga isso hoje né que Deus é encontrado no silêncio e não nas palavras né que não é enquanto você tá orando mas naquele momento em que termina oração que ao encontro mesmo com Deus onde deus fala no silêncio essas expressões que não são nem tão populares né vários místicos levantaram questões parecidas ela um pouco bebem da fonte de Santo Agostinho né dessa percepção de que há um espaço tão íntimo tão interior Tão Profundo na alma humana que esse espaço ele é inefável e misterioso e nesse espaço o meu mistério o meu segredo o meu silêncio encontra com o mistério com segredo com silêncio de Deus né Então esse é um aspecto bastante importante da espiritualidade Santo Agostinho e que vai contaminar toda a espiritualidade cristã para sempre né não vai haver praticamente inconcebível a gente encontrar a espiritualidade Cristã depois de Santo Agostinho que não Guarde os traços as marcas dessa interpretação que Agostinho fez uma interpretação muito filosófica do cristianismo da sua essência extremamente espiritual e não material embora claro né as pessoas elas tentam rebaixar o evangelho rebaixado a mensagem espiritual ao seu próprio nível sempre houve sempre vai haver as pessoas que vão tentar se apegar mais a letra do que ao espírito da mensagem memorizar e discutir questões de vocábulos de expressões de época culturais né porque Paulo disse isso porque não sei que Isaías disse aquilo então essas discussões assim mais mesquinhas elas refletem um tipo ainda de leitura materialista da das escrituras da mensagem de Deus inclusive da mensagem espiritual ao passo que os grandes intérpretes eles vão o tempo todo mesmo quando divergem a gente pode dizer que pelajo e Agostinho divergem uma série de

ras da mensagem de Deus inclusive da mensagem espiritual ao passo que os grandes intérpretes eles vão o tempo todo mesmo quando divergem a gente pode dizer que pelajo e Agostinho divergem uma série de assuntos É nesse assunto não né Tem Clara noção né enquanto leitores comprometidos com cristianismo ainda que não tenham visão perfeita do que Jesus queria dizer eles têm a Clara noção que a mensagem de Jesus ela é eminente mundo espiritual ela não é apenas meramente espiritual entre outras coisas uma mensagem espiritual e muitas pessoas hoje fazem essa leitura errônea mesmo em tradições Ultra espiritualistas Como por exemplo o espiritismo né como místicas de outros outras tradições né na Mística Judaica na Mística protestante na Mística católica né ainda assim na expressão mais espiritual de cada grupo espiritualista de cada religião você vai encontrar leituras toscas materializadas leituras apegadas a letra e que matam o espírito da mensagem Então essa é uma preocupação de basicamente todos os grandes seguidores pelo menos tentaram seguir Jesus no seu legado propriamente espiritual pelagem então é não não que ele negar tudo também que Agostinho dizia e a bem da verdade não negava praticamente nada era mais Agostinho que o confrontava e ele tentava elaborar uma doutrina própria a respeito das coisas né ele infocava principalmente o livre arbítrio e a questão do mérito né do esforço que cada um precisa fazer para a própria edificação para a própria Regeneração e para a própria salvação são todos termos Claro vão facilmente Ligar certos alarmes na cabeça de quem estudou um pouco o espiritismo né que a gente dá um pouco as obras básicas que que esses autores nos dizem hoje então em outras ocasiões conversando com as pessoas ou eu mesmo Responde e tal eu dei entender ou eu realmente pensava né que um resgate do cristianismo primitivo passava um pouco por um resgate de pelagem uma valorização de pelagem de Agostinho de uns anos para cá no entanto cada vez mais eu tenho entendido né que a

né que um resgate do cristianismo primitivo passava um pouco por um resgate de pelagem uma valorização de pelagem de Agostinho de uns anos para cá no entanto cada vez mais eu tenho entendido né que a evolução humana cultural ou individual ela é dialética ou seja ela concilia de maneira harmônica os opostos e que sempre vai haver opostos assim como a polarização política ideológica de hoje em dia sempre vai haver outros tipos de opostos a gente nunca vai superar esse estágio e a mensagem muito interessantes e declarações muito interessantes dos Espíritos né na tradição Espírita que vão enfatizar justamente isso né que as almas mais elevadas não concordam em tudo Elas têm assim elas não brigam claro né Isso é uma baixeza Mas elas têm diferentes interpretações elas entendem as coisas ou elas propõe e preferem até né Tem gosto por aspectos diferentes da realidade e eu acho que essa visão é mais rica e nos ajuda a entender melhor porque que o mundo é tão diverso tão complexo porque há tantas versões e visões diferentes das mesmas coisas né Por exemplo quantos cristianismos há aí você entra dentro de uma única igreja a igreja católica por exemplo quantas ordens há às vezes com visões muito diferentes umas das outras né a aula mais liberal ala mais Ortodoxa dentro da mesma igreja eles discutem assim uns acham que os outros são praticamente herege e tal vocês não entenderam a mensagem direito porque isso acontece porque a tendência a diversidade de pensamento ela é tão natural quanto a tendência a própria lógica a própria igualdade de pensamento né que a estrutura mínima da razão que nos coloca todos no mesmo plano que nos força Até a discutir nos mesmos termos usando mais ou menos os mesmos critérios comuns e que permitem que haja entendimento né se não houvesse nenhum terreno comum não haveria inclusive o entendimento a gente não saberia sobre o que é que o outro tá falando a gente acharia tão confuso que não haveria Ganchos e links pois bem Vamos abrir para discussão mas essa

m não haveria inclusive o entendimento a gente não saberia sobre o que é que o outro tá falando a gente acharia tão confuso que não haveria Ganchos e links pois bem Vamos abrir para discussão mas essa provocação de hoje que é mais uma provocação do que uma palestra Ela só queria mostrar isso né que duas dois sacerdotes de 1.600 quase 1.700 anos atrás tem uma importância capital para a nossa própria intuição para o nosso próprio entendimento do que é que nós fazemos hoje de como nós vivemos a nossa fé do que é a mensagem de Jesus e fechar os olhos para isso claro resulta em algum detrimento para a qualidade dessa nossa vivência espiritual e que por fim essas influências elas correm ao longo da história sendo reavivadas ou renascendo de tempos em tempos as ideias reencarnam Se tem uma coisa que é ainda mais óbvia e mais fácil de defender do que a reencarnação do espírito é reencarnação das ideias na cultura as culturas elas experimentam múltiplos renascimentos budistas múltiplos renascimentos platônicos múltiplos renascimentos de vários tipos né reavivamento renascimento da fé cristã e às vezes uma coisa que parecia coisa do passado e morta retorna com força total de uma maneira completamente diferente ressignificando a própria noção que as pessoas tinham daquela ideia Espero que seja assim conosco né que nós estejamos sempre abertos a esse dinamismo que nós sejamos Agentes do Progresso que nós saibamos acolher essas oportunidades de renascimento para que também a nossa mensagem ela possa Renascer e ser revivificada e não ser congelado e cristalizada em versões mortas que incensam a letra e esquecem do propósito e que é o espírito da mensagem muito bem senhor Humberto excelente reflexões aí pessoal tá meio quietinho não tá fazendo pergunta mas a gente estimula que ainda tem de vocês fazerem comentários ou perguntas sobre o tema o Beto eu tava refletindo aqui enquanto você falava o seguinte é que a gente observa o quanto que uma pessoa foi importante para a história quando mesmo

s fazerem comentários ou perguntas sobre o tema o Beto eu tava refletindo aqui enquanto você falava o seguinte é que a gente observa o quanto que uma pessoa foi importante para a história quando mesmo depois de tanto tempo a gente ainda fala nela repete seus conceitos suas ideias e tal e você citou aí Santo Agostinho 1.600 anos atrás né trazendo toda a sua teologia mas a 200 anos atrás ou melhor 160 e poucos anos atrás ele volta meio que capitaniando aí a codificação Espírita Inclusive tem algo que sempre me deixou é com uma pulga atrás da orelha porque lá no prolegômetro quando tem assinatura dos Espíritos daquele texto né o nome de Santo Agostinho tá até antes do espírito de verdade e depois no final Kardec ainda coloca e outros então eu não sei se Kardec Quis colocar na ordem de importância ou não mas ele colocou com um destaque um destaque Grande Santo Agostinho na codificação né ali quando apresenta o Livro dos Espíritos E como você vê essa contribuição ricardeste até faz uma nota em um determinado momento lá no Evangelho Segundo o Espiritismo fazendo aquela reflexão Será que Agostinho Santo Agostinho teria mudado o seu sua ideia da época em que ele esteve aqui na terra por um momento atual em que ele tá trazendo essas informações na doutrina espírita Então como é que você vê esse Agostinho lá de 1600 anos atrás para Agostinho de 165 anos atrás o que que mudou e qual foi a importância dele dentro da codificação essa é uma grande questão e para entender isso a gente precisa retomar uma outra tensão um outro par de opostos da história da religião que é a tensão entre doutrina ou ortodoxia ou tradição e Mística ela sempre foi o elemento digamos assim é Progressista e divergente da religião tá e a tradição sempre foi o elemento conservador ou elemento é materializador né o elemento que dá corpo para gente poder começar a montar centros de igrejas e palestras esse tipo de coisa a Mística no entanto ela é um espírito o Espírito só para onde quer né então era proibido mulher pregar aí uma mulher

ara gente poder começar a montar centros de igrejas e palestras esse tipo de coisa a Mística no entanto ela é um espírito o Espírito só para onde quer né então era proibido mulher pregar aí uma mulher vira e fala assim vocês vão me desculpar mas Espírito Santo baixou aqui e tá me dizendo para dizer isso isso isso né ou então eu tô vendo aqui a Santa Margarida do meu lado né Joana D'arc por exemplo eu tô vendo aqui é santa a santa tá dizendo para eu dizer isso ah não mas é proibido tá mas você vai me desculpar mas você você não tem um ser de luz aqui né do meu lado a Mística ela não pode ser domesticada pela tradição ela não pode ser enquadrada na Instituição Então ela é o elemento subversivo de certa maneira da nossa própria vivência de fé tá a gente tá discutindo aqui tal como é que é vem um espírito né acrescento uma informação ah não mas não tá em Kardec e tal quer dizer isso é o elemento conservador da religião dizendo Olha já temos o texto o texto está terminado E aí o espírito tá do lado dizendo não mas não é bem assim né Tem algo acrescentar assim como Kardec é o elemento subversivo né que tá discutindo com os espíritos aqui do lado de Kardec da Bíblia ele tá a tradição Então as igrejas tal né dizendo isso aqui não pode fazer não pode fazer mesa mediúnica não pode perguntar para o espírito de Santo Agostinho que que ele acha né morreu o livro dele tá lá então essa tensão entre o que é fixo e o que é fluido ela é uma tensão inevitável e muito difícil de conciliar a gente precisa saber jogar com os dois porque os dois são virtuosos desde que a gente saiba usar onde que tem que ser fixo onde que tem que ser fluido de que maneira a gente bate o pé e de que maneira a gente deixa aberta a novas interpretações né nesse sentido a presença de Santo Agostinho e de outros vários mas vamos pegar aqui só como exemplo Santo Agostinho ela vem jogar com essa questão né e vem dizer olha Santo Agostinho É um ícone da ortodoxia Santo Agostinho é uma fonte de dogmas vários dos dogmas várias das

pegar aqui só como exemplo Santo Agostinho ela vem jogar com essa questão né e vem dizer olha Santo Agostinho É um ícone da ortodoxia Santo Agostinho é uma fonte de dogmas vários dos dogmas várias das interpretações canônicas ortodoxas elas bebem de Santo Agostinho ou elas entendem que Santo Agostinho Tá certo na sua Interpretação da Bíblia não pode ser discutido quando você pega este nome e diz esse cara está dizendo que tem que mudar esse cara tá dizendo que olha a mensagem não foi perfeita não foi plena naquela época era o entendimento humano agora no mundo espiritual eu tenho entendimento espiritual o entendimento diferente das coisas né e não é uma pessoa aleatória que tem esse entendimento diferente sou eu que disse aquilo agora eu tô dizendo isso Então isso é extremamente vitalizante e coloca esse fenômeno Místico ou seja esse fenômeno de uma provocação que vem dos céus uma provocação que vem do mundo espiritual no status de grande importância tá muito elevado né Assim como Claro se a gente supõe que Jesus Cristo se comunicou né com Kardec ou que inspirou alguém a se comunicar com Kardec isso tem um peso gigantesco né Isso significa que o espírito que só para onde quer vem dizer coisas não aleatórias mas coisas sobre a ortodoxia que tá fechada sobre a palavra que já foi escrita né das escrituras sagradas que já estão terminadas aí vem o espírito e vem dizer Olha tem uma coisa que precisa ser afinada não é negada interessante isso né Assim como Jesus disse que não vem negar A Lei e o espiritismo diz olha vai até parecer porque a gente tá dizendo umas coisas radicais né reencarnação mediunidade é muito intenso mas mesmo que pareça o que veio antes não está sendo negado tá sendo interpretado né tá sendo feito uma ferramenta conceitual daquilo que foi dito antes e aí todo uma outra discussão que a gente poderia levantar outro dia né Por exemplo qualquer o significado da reencarnação na teologia ortodoxa Qual é o significado da reencarnação para as tradições católica e protestante

iscussão que a gente poderia levantar outro dia né Por exemplo qualquer o significado da reencarnação na teologia ortodoxa Qual é o significado da reencarnação para as tradições católica e protestante que nós temos grandes teólogos hoje em dia defendendo a ideia da reencarnação e dizendo que a ideia da reencarnação é compatível com o cristianismo tá tô falando de bispos que escrevem livros né de dentro da igreja dizendo olha reencarnação é é uma coisa tranquila da gente engolir tá John Henrique por exemplo vários outros expoentes da teologia anglicana e Luterana no catolicismo é mais complicado né outras camadas né como a noção de obediência então sujeito ele não pode conceder uma coisa que não tenha uma espécie de validação geral né mas também há pessoas que fazem diálogo interligioso estão abertas a ideias intensas radicais mais ideias intensas importantes e que revolucionam muito nosso entendimento do cristianismo como a ideia da reencarnação como a ideia da mediunidade existem essas pessoas sempre existiram aliás mesmo na Idade Média você consegue pensar uma pessoa que acreditava em reencarnação Essa é a minha interpretação de um ponto de vista da explicação de como que esse fenômeno é possível aí depois a gente poderia discutir que é que Santo Agostinho veio dizer a Kardec exatamente né Ele veio dizer coisas contrariavam radicalmente que ele dizia não sei acho que talvez nem tanto eu acho que o que ele faz de mais revolucionar é aparecer para Kardec falar para Kardec né e mostrar olha um representante da tradição mais tradicional da ortodoxia mais Ortodoxa tá vindo agora de uma maneira Liberal lançar uma provocação para vocês para que vocês pensem assim poxa e sim né e sim as coisas forem dinâmicas e se as coisas forem progressivas e se as coisas evoluem dos dois lados da vida e um espírito ao qual a gente segue meio sem questionar ele poder voltar e se questionar ele mesmo isso é uma coisa bem assim dá para manga né uma coisa bem bem interessante a gente pensar não dá

vida e um espírito ao qual a gente segue meio sem questionar ele poder voltar e se questionar ele mesmo isso é uma coisa bem assim dá para manga né uma coisa bem bem interessante a gente pensar não dá inclusive para que a gente não crie como Kardec Alerta acho que também o Evangelho Segundo o Espiritismo para que a gente não cria uma ortodoxia espírita porque senão a gente acaba negando a própria lei do Progresso sim então eu consigo ter um entendimento hoje de determinadas questões mas se eu achar que isso vai valer para sempre eu vou estar negando a lei do Progresso porque daqui a 100 anos 200 500 mil se eu continuar com o mesmo pensamento sobre aquele assunto tem alguma coisa errada né então a gente não veja bem em consideração duas coisas francamente anti espíritas ortodoxia Espírita coisa totalmente Espírita porque quer dizer não há dogmas não há autoridade não ninguém diz o que que é o certo então quer dizer o nosso pensamento ele é inevitavelmente livre não existe outra opção não sei que você mude de Filosofia de religião né mas no espiritismo pensamento é inevitavelmente livre por outro lado outra coisa contraditório com esse espiritismo relativismo algumas pessoas vão concluir bom se não existe base para nada se eu posso pensar o que eu quiser então aí tira umas ideias do sovaco né Isso é um clássico também né Tá super na moda a ideia de que tudo vale a mesma coisa ideias irracionais tem o mesmo valor que ideias Racionais é óbvio que não ideias que tem comprovação na experiência Ampla comprovação científica tem o mesmo valor da opinião agora da moda do momento é claro que não né então não pode ser isso seria assim loucura total e irracionalidade Total embora nós vejamos Claro autores espíritos para Alessandro espíritos que tem essas posições não Pois é olha só uma outra questão aqui é o seguinte tem uma uma observação que o espírito Erasto faz também no Evangelho Segundo o Espiritismo a respeito de Santo Agostinho E aí uma das coisas que ele diz é o seguinte é

outra questão aqui é o seguinte tem uma uma observação que o espírito Erasto faz também no Evangelho Segundo o Espiritismo a respeito de Santo Agostinho E aí uma das coisas que ele diz é o seguinte é Santo Agostinho é um dos maiores divulgadores do Espiritismo ele se manifesta quase que por toda parte né aí ainda conclui hoje vendo chegada a hora para a divulgação da Verdade que ele havia pressentido outrora se fez dela o ardente propagador e se multiplica por assim dizer para responder a todos aqueles que o chamam então a gente vê aqui que ele foi uma figura de presença e não só ali no núcleo de Kardec mas em várias instituições espíritas que estavam naquela época grupos né grupos que se reuniam centros que se formavam é essa seria de repente uma esse seria de repente um reforço de uma característica desse espírito que já era manifestada no passado a gente poderia dizer isso excelente questão né buscando em Leão Ademir conceito de gênio do leão Deni a gente vai ver que por um lado o gênio não é só alguém que tem Uma Mente Brilhante mas alguém que é febril dinâmico sujeito é um foco irradiador de energia em todas as direções não consegue ficar quieto não consegue igual a gente assim ah vamos maratonar um seriado é cinco capítulos de não sei que lá é esse nada esse vazio que às vezes a gente se permite porque a gente é não tem essa força a gente não tem essa esse dinamismo espiritual em nós o gênio ele não é capaz disso o gênio está sempre criando sempre trabalhando e é por isso que você pega Mozart pega Leonardo da Vinci pega em qualquer área o gênio ele tem um número de obras que é ridiculamente absurdo né e a gente pensa assim caramba mas o jeito ele só fazia música o tempo todo jeito inventou não é 10 aparelhos É muito difícil você pegar um gênio que inventou cinco 10 coisas momentos né passava o tempo todo imaginando novos encaixes mecânicos novos circuitos Então essa essa é uma característica muito destacada dos gêmeos que Santo Agostinho tinha em vida e que é muito interessante até Belo

a o tempo todo imaginando novos encaixes mecânicos novos circuitos Então essa essa é uma característica muito destacada dos gêmeos que Santo Agostinho tinha em vida e que é muito interessante até Belo observar que tem essa característica intensificada na vida espiritual ou seja sem a possibilidade do cansaço físico sem as necessidades físicas esse furo de força luz e transformação ele Certamente ele pode Na expressão provavelmente um pouco metafórica né do Erasto estar em todos os lugares né parecendo em todos os lugares ao mesmo tempo muito bem e é daquele daquele espírito daquele tipo de espírito que pega as rédeas né E aí eu me lembro que fazendo até uma pesquisa que rápida naquela famosa resposta da questão 919 919 a do Livro dos Espíritos que é assinada por Santo Agostinho quando ele termina aí ele faz uma reflexão Acerca das questões é do passado do presente do futuro e da do peso que a gente deve dar de questões relacionadas ao Espírito E aí ele é taxativo e foi por isso que nós ditamos O Livro dos Espíritos da situação existe uma tese é que aparece pontilhada de uma maneira um pouco discreta na literatura Espírita que a tese de que Houve várias tentativas de chegada do consolador a reforma por exemplo teria sido uma delas uma tentativa não também não não eficaz porque não imaginar que essas tentativas já não começaram lá na época de Agostinho né que Agostinho com todos toda a sua capacidade todo o seu poder intelectual é o mesmo tempo como uma fortaleza da fé né incomparável com uma capacidade liderança e de agregação de toda a comunidade cristã não dá para gente imaginar quer dizer que missão que é que esse sujeito recebeu de Deus será que a missão dele não era preparar o consolador ou trazer o consolador prometido né é muito possível é muito provável que tenha havido várias tentativas e às vezes desviava para uma questão mais política às vezes uma questão mais da letra né Vamos obedeceu a frase que tá no ponto tal e quer dizer com os erros humanos os personalismo disputas

entativas e às vezes desviava para uma questão mais política às vezes uma questão mais da letra né Vamos obedeceu a frase que tá no ponto tal e quer dizer com os erros humanos os personalismo disputas de ego e tal coisa acabou demorando com uns quase dois mil anos mas é perfeitamente possível de a gente interpretar assim que o mundo espiritual ele tá vitalizando e forçando o mundo terreno e o mundo terreno é como se fosse uma pedra pesada que resiste a essa energia e resiste essa esse essa força é verdade é verdade e eu tava até até pensando aqui né é o amadurecimento do Espírito até para conseguir fazer a coisa num nível mais correto mais positivo que a gente pode falar também do próprio Kardec como então também já preparando todo esse caminho já algum tempo aliás esses esses seres aí esses espíritos que tem uma certa liderança nesse processo de transformação da humanidade eles vão se revezando né eles vão reencarnando aqui e ali meu amigo a gente tá chegando no final aí primeiro eu quero deixar uma curiosidade para o pessoal depois eu vou te chamar para umas considerações finais a curiosidade é que eu tinha falado do da assinatura do pro legumes por Santo Agostinho né um deles que a cena Então tá lá no início do livro mas Kardec finaliza O Livro dos Espíritos na conclusão item 9 uma fala de Santo Agostinho então ele traz uma reflexão de Santo Agostinho para finalizar o livro então só trazendo isso para curiosidade para a gente ver o quanto ele está presente em detalhe Livro dos Espíritos praticamente a gente não sabe quem foram os espíritos que trouxeram as informações mas a gente vê que quando é uma coisa que ele considerava importante ele trazia assinatura do Espírito Santo Agostinho tá ali em alguns momentos também meu amigo agora para a gente finalizar as suas considerações finais a gente vive a nossa vida espiritual que deveria ser uma prática né de uma forma muito não vou dizer alienada porque é uma palavra feia né fica parecendo muito forte assim né mas de uma forma que

nais a gente vive a nossa vida espiritual que deveria ser uma prática né de uma forma muito não vou dizer alienada porque é uma palavra feia né fica parecendo muito forte assim né mas de uma forma que exterioriza coisas que deveriam estar ativas e também fibrilando no nosso peito uma delas é a história é a tradição que a gente ignora um pouco ou então a gente gosta de convenientemente começar a história a partir de Kardec né tradição Cristã começa em Kardec né E claro há pessoas que chegam a ler só o evangelho segundo espiritismo e não leu o evangelho e tal pessoas profundamente dizem enraizadas daquilo que elas estão fazendo que não entenderam que o espiritismo é assumidamente a cereja de um bolo e que não tem como você entendê-lo sem você entender minimamente Quem foi Platão Quem foi Jesus Quem foi Paulo né como essas tentativas de espiritualizar a humanidade elas vão amadurecer e fermentar no seio da cultura ao longo de vários séculos como que elas vão ser mal interpretadas e desvirtuadas em alguns aspectos ao longo do séculos e quando a gente tem essa visão alienada da nossa própria experiência de fé a gente tende a ser muito simplista né aplicar aquelas cartilhas ou então a ser Aquele chato reclamão né que tem muito também no nosso movimento né que tá sempre assim ai não mas isso é puramente teórico puramente intelectual Cadê a vivência Cadê os médiuns de hoje em dia quer dizer a pessoa tá sempre criticando alguma coisa ou diminuindo menosprezando alguma coisa quando na verdade o valor das coisas tá em as assumir incorporar e aplicar né então basicamente isso que tanto Santo Agostinho quanto pelar fizeram extraordinariamente com todas as suas diferenças é o que torna a pessoa espiritual e É uma pena que muitas vezes a gente na nossa no nosso movimento a gente veja que uma prática espiritual e uma filosofia voltada para a prática espiritual ela acaba redundando às vezes numa não prática e ou num castelo de cartas realmente puramente teórico ou então num tipo de

que uma prática espiritual e uma filosofia voltada para a prática espiritual ela acaba redundando às vezes numa não prática e ou num castelo de cartas realmente puramente teórico ou então num tipo de crítica ao castelo de cartas puramente Pior que não passa de uma crítica e de uma reclamação então assumir para nós e nos apropriarmos do Espiritismo passa por nós termos um pouco de coragem um pouco de é pouco mais de responsabilidade em relação a ele e realmente levar no colo a colher trazer para dentro e aí sim fazer com que isso extravase pelo nosso comportamento Pelas nossas palavras eu espero que Deus nos ajude nesse cometimento porque as nossas forças não parecem ter sido suficiente até agora para fazer com que a humanidade pudesse ver o quão Nobre essa doutrina é mas estamos nessa jornada e nessa caminhada né E esses espíritos nos auxiliam muito né meu amigo muito obrigado a reflexões foram excelentes tem um gostinho de quero mais aí então com certeza você será chamado em um outro momento Thiago vai estar preparando aí essa nossa agenda futura contando com a sua participação tá bom e para os amigos que estão nos acompanhando aí na força do Espiritismo anotem na agenda semana que vem nesse mesmo horário quinta-feira às 8:30 da noite tem mais uma edição da força do Espiritismo se Deus quiser de volta com os apresentadores oficiais Thiago Barbosa e a Cristiane beleza forte abraço para todo mundo e até a próxima tchau tchau a humanidade vem atravessando muitos desafios fome guerras emergência climática e pandemias por outro lado ela tem logrado muitas conquistas astronomia lançou suas lentes para regiões mais recuadas do Cosmo a medicina desenvolveu recursos terapêuticos nunca antes imaginados as comunicações encurtaram distâncias e aproximaram culturas e povos Eis que a lei do progresso se impõe apresentando novas oportunidades de evolução e crescimento grande transformações acontecem no seio da nossa civilização Mas para onde caminhamos e o espiritismo o que tem a dizer é pensando nisso que o

presentando novas oportunidades de evolução e crescimento grande transformações acontecem no seio da nossa civilização Mas para onde caminhamos e o espiritismo o que tem a dizer é pensando nisso que o espiritismo.net convida você e toda a comunidade Espírita A se debruçar sobre o tema contemporaneidade o espiritismo e os problemas atuais no quarto congresso do espiritismo de Setembro e primeiro de outubro de 2023 no Rio de Janeiro informações e inscrições no site www.spiritismo.net/congresso