Sexta-Feira Literária: "Humano, Demasiado Humano: A Transformação Moral de Pedro", com Denise Lino

as aulas voltaram depois do período de isolamento da covid-19 e apesar da alegria do reencontro no ano estava muito triste mas Melina sua amiga teve um sonho que levou esperança para Luana e todos os Coleguinhas você quer saber que sonho foi esse vamos juntos conhecer o sonho de Melina e aprender que nas situações difíceis Deus e Jesus estão cuidando de todos nós o sonho de menina de Helena Bertoldo da Silva ilustrado por Bianca sturner e Jefferson Trevisan você encontra em livraria espírita.org.br Boa noite amigos boa noite a todos sejam todos muito bem-vindos a mais uma sexta literária esse programa já na sua terceira temporada transmitido pelo canal da Federação Espírita do Rio Grande do Sul sintam-se todos abraçados é uma alegria nós podemos mais uma vez estarmos aqui juntos para estudar um pouco mais sobre o livro espírita literatura Espírita hoje dividindo a bancada conosco está o Paulo Gloss e a nossa convidada que a Denise Lino vou passar para eles para dar o seu Boa noite Paulinho Boa noite amigos é um prazer estarmos aqui nesta noite Gustavo Denise e trabalhando esta bela obra né humano demasiadamente humano uma obra para nós refletirmos muito né E temos aí a autora para nos presentear Denise por favor Olá Gustavo Paulo muito boa noite para vocês e para os internautas que corajosamente estão acordados nesse horário né do ao vivo 22 horas aqui dessa sexta-feira é um grande abraço a todos e abraço a quem venha nos ouvir ver no outro momento que não esse aqui do ouvir exatamente sintam-se todos acolhidos aqueles que abrem um espaço para as nossas conversas para os nossos diálogos seja Agora seja depois que todos possam ter aqui um momento de troca conosco e estudarmos juntos um pouco mais em torno do livro espírita né agradecendo desde já a disponibilidade da Denise né Campina Grande Paraíba né estamos conectando aí os extremos do Brasil de estar aqui conosco para conversar sobre este livro tão de tão saborosa tão gostosa leitura que é a obra dessa noite então eu vou passar para o Paulinho

é estamos conectando aí os extremos do Brasil de estar aqui conosco para conversar sobre este livro tão de tão saborosa tão gostosa leitura que é a obra dessa noite então eu vou passar para o Paulinho Paulinho começa a nossa conversa desta noite eu vou pedir para Denise na apresentação da obra tu faz um agradecimento nesses termos sou muito grata aos espíritos amigos pelo fato de ter chegado ao fim desta jornada pois eles esperaram a conclusão desse trabalho por quase 20 anos e sempre estiveram muito presentes na nas várias retomadas por favor conte para nós a história desse livro muito obrigada por essa pergunta ela é muito importante para mim porque ela evoca o conjunto de memórias sobre uma fase bem importante da minha vida que foram os 20 anos que eu me dediquei a elaborar essa foram quase 20 anos porque foi do ano 2000 até 2019 quando eu coloquei o ponto final ali nesse livro inicialmente esse o livro ele ficou pronto assim já no começo ela já ali em 2020 eu já consegui o cerne do livro que partiu aí da releitura da obra do Espírito Amélia Rodrigues psicografada por Rivaldo Franco com muita facilidade eu identifiquei Os Contos eu fiz a correlação com o Novo Testamento e no primeiro momento eu até achava que isso não seria exatamente o livro eram primeiramente uma palestra né foi a primeira versão depois transformou-se um seminário E aí nos seminário já nas primeiras realizações eu percebi a potencialidade do tema trazendo esse Pedro humanizado e esse Pedro num processo de sua erguimento o que eu demorei a enxergar mesmo foi o processo como um todo dos ferimento de Pedro isso exigiu de mim um pouco mais de tempo ao mesmo tempo que exigiu de mim a maturidade da vida eu poderia ter colocado esse livro para edição já ali em 2002 2003 o livro tava em termos de conteúdo ele tava pronto mas eu é que não tava a autora que não estava pronta assim a autora não estava à altura do personagem e eu sou muito grata a vida porque a vida me permitiu viver aí experiências muito importantes

onto mas eu é que não tava a autora que não estava pronta assim a autora não estava à altura do personagem e eu sou muito grata a vida porque a vida me permitiu viver aí experiências muito importantes para compreender melhor esse personagem para compreender o seu o processo de seu argumento Para retomar inúmeras vezes o seminário e refazê-lo e representá-lo e conforme eu digo na introdução em todas as fases eu senti muito a presença da espiritualidade Então essa era a senha para mim de que esse material tinha uma potência e eu deveria investir né em conhecer mais a personagem me aprofundar e a última fase aí por volta de 2018 eu tomei a responsabilidade para mim de me desligar de outras atividades espíritas e ocupavam meu tempo para honrar a presença da espiritualidade terminando esse livro então foi 18 e 19 que foi um período de lapidação do texto de fazer as revisões cruzadas não só na obra de Amélia Rodrigues mas com a obra de Joana De Angeles com a obra de Emmanuel psicólogos que não são mas que tratam da personalidade de Pedro e lapidar mesmo o texto mandá-lo para uma revisão para que ele ficasse bem construído sem erros mais digamos assim mais grosseiros gramaticais e foi muito importante de modo que quando entrou a pandemia eu estava com o livro pronto e não tinha Editora E aí eu me sentia assim nas estaca zero assim uma sensação de ter falhado muito fortemente com a espiritualidade e bem naquele momento em que tudo tava fechado que nós não tínhamos ideia de como seria a economia do mundo eu bati as portas de três editoras as duas primeiras me deram não bem Redondo assim bem negativo mesmo e a terceira que foi a editora Leal inicialmente me deu um não com muita razão porque com a crise mundial com a China parada o mundo estava parado né mas posteriormente a Leal me buscou e disse que estava disposta a correr o risco né de editar por conta do vínculo com a obra de Divaldo Franco né correr o risco de editar no sentido de que eu não era aquele momento uma autora conhecida

e disse que estava disposta a correr o risco né de editar por conta do vínculo com a obra de Divaldo Franco né correr o risco de editar no sentido de que eu não era aquele momento uma autora conhecida eu era uma expositora com uma repercussão digamos local Regional então para Editora é sempre um risco e bem meio a pandemia ali em torno de Maio o livro foi aprovado pela leal e a grande senha da espiritualidade para mim foi que eu tinha solicitado a editora que se possível colocar-se uma imagem no livro é colorida porque Faria muito sentido a todo o livro que é uma das imagens iniciais que é um quadro de Caravaggio que é o Pedro de cabeça para baixo essa imagem aqui que é uma imagem muito forte muito bonita ela fala muito do seu erguimento de Pedro e qual não foi a minha surpresa que quando eu recebi o livro para conferir os originais já para ir para gráfica eu recebi um livro cheio de imagens da melhor qualidade possível todas em quatro cores é todas imagens relacionadas ao livro imagens separadas assim a dedo imagens profundamente conectadas com o texto e a pessoa que fez isso não sabe que eu gosto de pintura e Mais especificamente pintura clássica então quando eu recebi os originais para conferir vi o livro com essa qualidade esse papel Amarelo uma fonte que favorece a leitura e essas imagens eu disse para mim mesma assim valeu muito a pena esperar quase 20 anos para concluir essa obra e terminar dessa forma para mim e é um grande presente da espiritualidade então o cerne desses 20 anos eu percebo olhando retrospectivamente que foi um período de maturidade de minha parte eu precisava amadurecer como pessoa humana não era como autora para escrever mas era amadurecer como pessoa Que lindo isso Denise e a gente vê assim a beleza do trabalho da espiritualidade quando tornar é isso né e como é importante né as editoras espíritas terem essa vinculação né séria com movimento Espírita porque tu vê que a espiritualidade ela vai inspirar aquelas pessoas que estão conectadas né E muito

é e como é importante né as editoras espíritas terem essa vinculação né séria com movimento Espírita porque tu vê que a espiritualidade ela vai inspirar aquelas pessoas que estão conectadas né E muito bonitas essa torna narrativa a respeito das pinturas que realmente deixaram a obra muito linda mesmo né Eu até vou pedir para o Chris projetar a capa do livro Cris que está nos Bastidores hoje conosco eu vi que está chegando bastante gente agora na nossa Live e a gente está conversando sobre a obra humano demasiado humano a transformação moral de Pedro né e autor está conosco a Denise lindo eu tô vendo bastante gente dando boa noite aqui pessoal pode dar boa noite pode fazer uma pergunta sobre o livro quem Já leu é a gente recomenda O livro é maravilhoso e colocar a cidade da onde está assistindo né participar conosco aqui é uma satisfação a gente tá vendo o nome aqui de vários amigos aqui são todos bem-vindos e sintam-se todos abraçados Denise Depois dessa tua narrativa tão bela dessa história desses 20 anos a gente queria continuar nossa conversa perguntando para ti assim é a tua como é que foi a tua vinculação porque a o livro tem duas fontes básicas que é um novo testamento e as obras de Amélia Rodrigues né então a gente queria saber assim um pouquinho da tua visão da obra de Valdo Amélia e como é que tu te sentes vinculada esse trabalho como é que foi porque a gente sabe que o autor geralmente ele é atraído por um tema ou pela forma que o autor escreve o autor espiritual ou seja um médium ou trabalha então como é que é a tua conexão com a obra de Valdo e Amélia fala um pouquinho disso para nós eu diria que eu sempre tive uma conexão com a obra psicografada por Divaldo como um todo os vários autores mas com a Amélia Rodrigues e congela Maria Angelis de um modo muito especial eu cresci lendo esses livros eu fui evangelizadora juventude por muitos anos por quase 30 anos da minha vida e os contos de Amélia ele sempre tiveram muito presentes na minha atividade como evangelizadora de

ci lendo esses livros eu fui evangelizadora juventude por muitos anos por quase 30 anos da minha vida e os contos de Amélia ele sempre tiveram muito presentes na minha atividade como evangelizadora de juventude como uma fonte de descrição da vida de Jesus né Sempre Aquela fonte ali sempre Amélia Rodrigues o meu pai também é um leitor da obra de Amélia Rodrigues Então esse ambiente é familiar de leitura da obra de Amélia Rodrigues me marcou muito foi um ambiente em que eu cresci é a instituição a qual estava ligada na época da primeira redação do livro também uma vinculação muito forte mas acho que a minha história de leitura com a Amélia Rodrigues foi sempre uma história de releitura E aí chegou um momento que eu percebi uma regularidade né a regularidade é que todos os livros traziam contos sobre Pedro alguns personagens aparecem só uma vez no livro tem um conto e não aparece mais mas Pedro aparecia em todos os livros então foi em 2000 quanto eu separei todos os contos sobre Pedro antes disso eu reli todos os livros até então surgiu o livro depois disso mas eu reli todos os que estavam publicados em 2000 e separei todos os contos que diziam respeito a Pedro e reli muitas vezes esses contos e aí comecei fazer a checagem com o Novo Testamento uma checagem que no momento ela é uma checagem bastante facilitada porque a Amélia Rodrigues cita diretamente Versículos e capítulos e o Novo Testamento então onde tinha essas passagens para mim foi muito fácil era só chegar e conferir mas outras passagens a citação ela é indireta e eu tinha que buscar e eu percebi também que muitas passagens são recontagens A autora se sente à vontade com a sua autoridade e isso é possível a sua licença como autora para criar contextos com Pedro e com Jesus que são contextos que não correspondem aquilo que estava escrito no Novo Testamento porém a Amélia Rodrigues é uma das autoras que informa que no mundo espiritual Há outras fontes sobre o que ela chama os ditos e os feitos do senhor ou seja sobre a vida de

escrito no Novo Testamento porém a Amélia Rodrigues é uma das autoras que informa que no mundo espiritual Há outras fontes sobre o que ela chama os ditos e os feitos do senhor ou seja sobre a vida de Jesus Fontes essas que não estão disponíveis na terra e essa voz de Amélia Rodrigues ela não é isolada e esse é um critério científico também para fazer a leitura desses textos Porque não eu não usei Apenas o critério emocional de gostar da autora aí do personagem que eu já gostava dele Antes de ler eu já gostava de Pedro Antes de ler os contos em profundidade mas eu busquei critérios científicos também para separar esses contos e para dar a obra de Amélia Rodrigues um estatuto de uma fonte importante e com credibilidade para se estudar essa personagem a primeira fonte que eu busquei que me trouxe credibilidade é o Emanuel através da psicografia de Chico Xavier numa das cartas de Chico para vantuildo de Freitas que estão no livro testemunhos de Chico Xavier por Sueli Schubert é Chico afirma para vantuildo de Freitas que ele tinha visto Emmanuel no mundo espiritual a fixando uns cartazes e ele não fazia ideia do que era aquilo e interrogou aumentou de que se tratava e Emanuel havia lhe respondido que era o cartazes sobre a pregação do reino era um cartazes que anunciavam no mundo espiritual palestra sobre a vida de Jesus em dadas esferas espirituais sobre a terra lugares esses para o qual a corriam muitos espíritos desencarnados encarnados e quando o Chico perguntou se ele seria o expositor palestrante Emmanuel havia respondido que não no mundo espiritual ele era apenas o pregador de cartazes do reino ou seja o espírito como é mano fazia divulgação Então essa referência que está no livro testemunhos de Chico Xavier por Sueli Caldas jubert ela confirma o que a Amélia Rodrigues diz através da mediunidade de Valdo em um outro contexto e uma outra situação então eu comecei fazer esse trabalho que eu hoje eu compreendo bem um trabalho de literatura comparada Na época eu fui

ues diz através da mediunidade de Valdo em um outro contexto e uma outra situação então eu comecei fazer esse trabalho que eu hoje eu compreendo bem um trabalho de literatura comparada Na época eu fui muito intuitivamente fazendo isso então depois de ler a obra de Amélia Rodrigues em profundidade eu fui ler também sobre história e memória sobre ficção e realidade do ponto de vista técnico acadêmico depois eu fiz todo um trabalho de comparação da personagem Pedro que a Amélia Rodrigues constrói com que é mano eu vejo eles dizem sobre Pedro e eu fui também comparar esse Pedro de Amélia Rodrigues com o que dizem alguns psicólogos que trabalham transpessoal e analisam personalidades daqueles que estiveram próximos a Jesus então fazendo esse trabalho de comparação eu fui vendo que eu encontrava afirmações muito próximas muito semelhantes sobre Pedro em Emmanuel o médium completamente diferente né Chico Xavier outra personalidade outra história e outro momento e Emmanuel tem vários textos sobre Pedro eu encontrava Joana de Ângelis também em meio de algumas mensagens usando o Pedro para exemplificar um grande psicólogo que me ajudou muito foi quem primeiro eu li para entender a noção erguimento de Pedro então foi um trabalho de ler uma autora que eu gosto muito ler um gênero que eu gosto muito e na época eu li bastante que eram os contos mas fazer trabalho que hoje eu percebo é um trabalho de literatura comparada um trabalho com critério científicos para ler o texto sem a Paixão da Leitura mas usar a Paixão da leitora para ter o entusiasmo a coragem de fazer o trabalho e e não deixar-lo pelo meio do caminho que durante muito tempo era o meu receio eu que eu tivesse deixado esse trabalho pelo meio do caminho então eu sou muito feliz e muito grata por tê-lo concluído e por ler o livro com essa repercussão que ele tem hoje muito bacana isso muito muito bonito o teu relato e a gente fica pensando assim que Tu publicou 20% do teu conhecimento pelo que tu tá falando 80% ainda está

ivro com essa repercussão que ele tem hoje muito bacana isso muito muito bonito o teu relato e a gente fica pensando assim que Tu publicou 20% do teu conhecimento pelo que tu tá falando 80% ainda está ainda está contigo por tudo que tu relatou que estudou comparou e pesquisou né a gente vê quantos quanto rico está o livro né acho que eu vou ter que ler de novo para ver se o absurdo um pouco mais agora Paulinho meu amigo e a gente vê a Denise nos falando né como é rico né esses detalhes da obra né trazendo todas essas referências esses autores né tanto Amélia quanto própria irmã né enriquecendo né todo esse trabalho e nós queremos continuar né abordando a Denise né e nós vamos ver Denise na página 91 Nós lemos um dos bons motivos para ler a Amélia Rodrigues está em aprender as parafusos que ela faz das passagens da vida de Pedro especialmente daquelas em que privando de intimidade poderia o pescador apresentar as suas dúvidas sem esconder as suas dificuldades de compreensão explique para nós O que são para frases a beleza de estudá-las e a importância de aprender com interlocutor do mestre como Pedro eu acho que a Amélia Rodrigues é Talvez uma das autoras mais especializadas em termos da literatura espírita em construir paráfrases da vida de Jesus a paráfrase é um termo técnico para gente descrever uma reportagem Todos nós somos capazes de fazer paráfrases é uma mesma experiência que vivida por mim pelo Paulo e pelo Gustavo por exemplo vai ser contada de forma diferente então o Paulo vai fazer uma parábola daquilo que eu disse ou seja vai dizer em outras palavras e a Amélia Rodrigues tem essa essa habilidade de fazer essas parábolas e é importante dizer para para quem nos acompanha que essa habilidade ela já começou a exercitar na vida em que ela foi a Amélia Rodrigues Ou seja a sua última existência no Brasil e que ela foi escritora é muito conhecida premiada na cena literária ali de Salvador e do Rio de Janeiro mas uma escritora que os críticos de sua época aprontavam como uma escritora

istência no Brasil e que ela foi escritora é muito conhecida premiada na cena literária ali de Salvador e do Rio de Janeiro mas uma escritora que os críticos de sua época aprontavam como uma escritora poligra ou seja uma escritora versada em vários gêneros uma tradutora uma mulher que foi também empreendedora ela foi uma das pessoas que abriu escola particular no seu tempo enfim era uma autora já com muita capacidade transitando ali numa cena literária Salvador Rio de Janeiro e também com o envolvimento com a Igreja Católica que na sua última existência em que esse espírito recebeu o nome de Amélia Rodrigues Foi um espírito vinculado a igreja católica e aí quando ela aparece para nós os espíritas especificamente ou inicialmente para nós os espíritas através da psicografia de Edivaldo Franco ela já vem com essa habilidade da última existência de recontar As Histórias tanto é e é uma fase importante da psicofonia de de Paulo Franco como expositor Espírita que é quase da chamada séria e Amélia Rodrigues hoje muito conhecida como a fase momentos evangélicos Então os livros de Amélia que são Primícias do reino quando voltar a primavera é as flores no caminho Dias venturosos trigo de Deus são livros que inicialmente compilaram Os Contos orais que eram apresentados através do Divaldo E aí esses cultos trazem essas recompágens O importante da paráfrase é que ela traz a história com elementos novos com novos detalhes com a percepção da autora que é uma percepção muito feminina muito materna Amélia Rodrigues também escreveu muitos textos por Divaldo Franco sobre família sobre adoção de crianças sobre esse lado da empatia assim que é muito próprio de um espírito animal que ela faz recontagens das passagens de Jesus dando vida a personagem secundários que quando nós lemos ali no Novo Testamento eles são secundários ali mas ela recria a situação Então esse é o talento de um literato é que é diferente de um trabalho por exemplo de análise como eu fiz que é um trabalho de crítica

ovo Testamento eles são secundários ali mas ela recria a situação Então esse é o talento de um literato é que é diferente de um trabalho por exemplo de análise como eu fiz que é um trabalho de crítica literária então a paráfrase é sem dúvida nenhuma o uma figura de linguagem muito importante nos textos literários então a Amélia Rodrigues se utiliza como ninguém desse recurso e nos encanta e ela nos encanta porque ela traz detalhes da geografia dos costumes da forma de vestir da forma de se comportar é lendo a velha Rodrigues assim eu sou transportada para um ambiente que eu diria eu sinto os aromas eu consigo imaginar como seria aquele Aroma da Gastronomia ou aroma das flores que ela traz tão presente porque ela escreve muito bem muito bem e aí a gente tem também que lembrar do médio né a sintonia entre o espírito e o médium para filtrar esse texto com esse teor que eu diria um teor de emoção eu não conheço nenhum leitor de Amélia Rodrigues que tenha dito eu li e não gostei mesmo as pessoas que não gostam muito de ler mas quando Leiam os livros ou Lei em alguns dos Contos ficam muito Encantadas então nós temos aí também que referenciar o médium né que conseguiu filtrar isso de uma tal forma que passados décadas da publicação Inicial desses livros os livros continuam encantado por exemplo Primícias do Reino é de 67 então é um livro aí que caminha para 56 anos né se eu fiz a conta certa é já caminhando aí para os 60 anos de publicação então É nesse sentido e eu fico muito contente que a partir desse livro um ou outro leitor tem a rede descoberto aérea Rodrigues tenha voltado a ler essa autora tem assim encantado com as suas possibilidades de construção poética né ela tem o que se chama em Literatura uma prosa poética assim então bonitas que são as imagens que ela traz nos textos ela sempre são ela sempre Traz essa essa esse romanceado né nessa nessas falas trazendo esses detalhes né do quão é o ambiente de bom é rico essas possibilidades né e a gente sempre se delicia nisso né lendo Amélia nesses

mpre Traz essa essa esse romanceado né nessa nessas falas trazendo esses detalhes né do quão é o ambiente de bom é rico essas possibilidades né e a gente sempre se delicia nisso né lendo Amélia nesses aspectos então é muito riquíssimo mesmo né estas obras né E essa análise que ela traz nesse sentido muito bom eu tava prestando atenção e tava vendo realmente né Ela traz cor sabor né textura né É impressionante a como como faz o leitor mergulhar e antes da nossa do nosso trabalho aqui a gente estava numa pequena reunião da área do livro aqui na Federação Espírita do Rio Grande do Sul e a gente falava um pouquinho sobre o incentivo a leitura e agora quando tu citasses que que realmente eu também nunca ouvi ninguém dizer que não gosta de drinks a gente deve para aquelas pessoas que não têm o hábito da Leitura ainda fortalecido oferecer esse tipo de leitura né que cativa porque a gente começa a trazer para o leitor algo gostoso e que vai fazer com que ele adquira o hábito da leitura né eles são boas obras assim eu entendo que são boas obras de entradas assim para ler principalmente se tratando das passagens evangélicas né Denise Então vamos agora começar a falar um pouquinho de medo né a gente já falou da história do livro da amélia do Divaldo agora a gente vai falar um pouquinho de Pedro né então algumas das caracterizações que que a Amélia Rodrigues traz de Pedro né quando ele chega quando ele é chamado Jesus né ela diz homem simples companheiro frágil amigo inquieto discípulo receoso né Então a nossa pergunta para iniciar a falar de Pedro é como era Pedro quando atendeu ao chamado de Jesus Olha é uma personagem fantástica ao atender o chamado de Jesus Ele é para mim uma personagem assim encantadora porque Amélia o apresenta como aquele que está disponível que tem toda disponibilidade possível que se coloca ali a serviço de Jesus mas que é também impulsivo e que por privar dessa interlocução íntima com Jesus é aquele que vai protagonizar cenas que bem contadas por alguém que saiba a fazer a

que se coloca ali a serviço de Jesus mas que é também impulsivo e que por privar dessa interlocução íntima com Jesus é aquele que vai protagonizar cenas que bem contadas por alguém que saiba a fazer a reportagem oral parecem às vezes cenas até muito engraçadas né Por exemplo senhor nós que tudo deixamos e te seguimos o que receberemos Dependendo de quem compra essa passagem é até engraçada né porque na verdade tá ali a angústia de alguém e tinha uma vida organizada em termos de uma vida como uma pessoa adulta uma família para dar conta um empreendimento para cuidar e abrir mão de tudo que tem para seguir a Jesus que não tinha onde dormir e não dormia duas vezes no mesmo lugar e a casa de Pedro era e muitas circunstâncias um lugar seguro um abrigo então Pedro É sim esse trabalhador devotado mas ele é também enérgico eterno a Amélia Rodrigues nos traz muito essa polaridade de Pedro enérgico eterno há uma simples Generosa Apóstolo afeiçoado dedicado e frágil servidor Então ela nos traz o Pedro nesse primeiro momento aí com essa dimensão que é muito humana em nós e muito vista por alguns de nós que é a dimensão da falha a dimensão do engano às vezes do erro da cobrança por exemplo a pergunta de Pedro Senhor até quantas vezes perdoar é a pergunta de uma angústia muito grande né eu estou ou não no caminho certo até quantas vezes perdoar e eu só compreendi essa pergunta em profundidade depois que o livro tinha sido lançado porque eu continuo reunindo o material sobre Pedro Eu pretendo aprofundar dois outros temas da sua personalidade não é a sua liderança sobre o grupo dos discípulos dos Apóstolos melhor dizendo E a sua mediunidade que é algo que aparece em Atos dos Apóstolos esse livro que eu escrevi dá conta do Pedro ali nos quatro Evangelhos então a Amélia Rodrigues nos traz um Pedro que faz essa questão até quantas vezes perdoar e é uma questão que eu entendo que tem uma angústia ao mesmo tempo que tem uma reverência Jesus como se dissesse assim olha eu aprendi que eram

um Pedro que faz essa questão até quantas vezes perdoar e é uma questão que eu entendo que tem uma angústia ao mesmo tempo que tem uma reverência Jesus como se dissesse assim olha eu aprendi que eram tantas vezes e você mestre Quantas vezes você diz que é e o que eu descobri depois é que na cultura da qual Pedro vinha e fazia parte como espírito reencarnado a recomendação era perdoar três vezes quatro vezes era por conta do que se sentiu ofendido então perdoei três vezes na minha vida vou para uma quarta vez eu já tô acima né do da recomendação eu já fiz o a mais só que Pedro vai e já coloca para Jesus 7 Então veja que ele já colocou o dobro mais um então ele já tinha ali aprendido muito né Senhor sete vezes tá bom né estando contigo e aprendendo contigo Eu imagino que sete vezes é o suficiente confirma isso e é Jesus dá aquela resposta até 70 vezes 7 né então passa para 490 e disse que Xavier que é mano teria dito que era 490 cada ofensa não eram todas as ofensas né então Pedro nos traz na primeira parte até o momento da crucificação essa identificação com o lado nosso que é esse lado de pedir explicação pedir prestação de contas até quantas vezes eu devo perdoar Há momentos em que ele está muito dedicado e nós também temos momentos que estamos muito dedicados mas o Pedro da segunda parte é o personagem extraordinário esse que é o meu maior encanto e acho que a gente vai tratar dele daqui a pouco antes de voltar a palavra para vocês eu queria fazer dois destaques que eu tô acompanhando aqui os comentários é um destaque que já tá bem lá para baixo não lembro mais qual foi a pessoa que disse aliás é a Maria glaci Silva ela diz Amélia Rodrigues é uma poetisa da espiritualidade e de fato é e uma outra pessoa que comentou no iFood mandava buscar agora eu vou dizer Olha tem na Amazon Se você comprar agora vai cair no seu leitor nesse exato momento e eu vou só dizer para os leitores que a minha primeira versão foi o e-book do Pedro porque não chegou a tempo para mim o

tem na Amazon Se você comprar agora vai cair no seu leitor nesse exato momento e eu vou só dizer para os leitores que a minha primeira versão foi o e-book do Pedro porque não chegou a tempo para mim o impresso para o lançamento Então o que eu tinha era a prova da editora que é uma coisa que tem umas marcas e onde vai cortar e tal não é um arquivo bonito de ser lido mas a gente precisa conferir mas na no lançamento eu estava com um e-book que eu comprei nessa circunstâncias né então para quem tiver quem quiser agora tá disponível tá com urgência né parte para o e-book É verdade eu acho até que o impresso não tem mais disponível eu acho que agora só é book então aí aguardando se vão fazer uma segunda edição Olha lá na Federação Espírita do Rio Grande do Sul eu vi na livraria os livros impressos tá então a gente a gente tem lá então tem um estoquezinho lá para o pessoal aqui de Porto Alegre a redores aí do Rio Grande do Sul né Eu acho que o Caiu a conexão do Paulinho né ele sumiu aqui da nossa da nossa Live vamos vamos Seguindo aqui deve ter tido um problema a gente tá aqui o Rio Grande do Sul tá passando aí por uma uma um ciclone aqui então nós estamos com estabilidade aqui nas nossas internet né a nossa próxima intervenção aqui Denise é relativa a página 108 né eu vou ler aqui para nós então é onde tu cita é a mensagem intitulada conversão né do Emmanuel né E aonde a gente lê grifado o seguinte não será por ser maravilhar tua alma antes as revelações espirituais que estarás convertido e transformado a Jesus o momento né a pergunta que a gente faz então é momento em que Pedro nega Jesus é um Marco na vida do apóstolo será esse o momento da sua conversão né quando ele nega a Jesus dentro daquele todo aquele contexto que tá ali né E como é que a gente pode comparar né esse momento com as nossas lutas diárias e as nossas fraquezas por favor Denise A negação é um momento muito importante da vida de Pedro quando eu faço seminário sobre a personagem Seguindo aqui o roteiro do livro eu vou

nossas lutas diárias e as nossas fraquezas por favor Denise A negação é um momento muito importante da vida de Pedro quando eu faço seminário sobre a personagem Seguindo aqui o roteiro do livro eu vou apresentando o processo de aproximação de Pedro com Jesus analise muito a interlocução todos aqueles adjetivos que a velha Rodrigues usa para ele e é incontornável chegar no momento da negação até porque esse é o momento conhecido por quem não leu a Amélia Rodrigues né até que não leu o Novo Testamento sabe que Pedro negou a Jesus e o que mim inquietava era não abordar essa negação de uma forma simplória era buscar problematizar lá a partir de uma perspectiva Espírita que me explicasse porque alguém que conviveu tão intimamente com Jesus porque ele é a testemunha em sofismável do Tabor Como diz a velha Rodrigues Pedro é a testemunha da cura da filha de Jairo do filho da viúva de Naim é aquele a quem Jesus encarrega de organizar o que a média do Rodrigo chama de um jantar de despedida né aquela Última Ceia Pedro é aquele a quem Jesus disse que ele é pedra e sobre ele vai se erguer toda uma igreja seja toda uma perspectiva de vida e porque essa personagem nega Jesus e A negação é um momento muito importante e isso me fez entender também porque que eu demorei quase 20 anos para esse livro ficar pronto porque eu precisei entender que a negação ela é uma das formas pelas quais o medo cisterna quando nós temos medo nós apresentamos a reação ao medo de diferentes formas ave Pedro que é a de muitas pessoas também é uma uma reação em que ele nega Jesus sim por um medo enorme de também ser crucificado de ver a sua família é igualmente morta porque ali não estavam buscando só a Jesus era um seguidores como um todo tanto é que os demais se evadem do lugar apenas João fica porque ele tinha relações com a família do Sumo Sacerdote fica também porque é um espírito corajoso né jovem é uma outra personagem a ser analisado nesse ponto de vista psicológico e A negação é um momento importante Pedro vive uma crise

ia do Sumo Sacerdote fica também porque é um espírito corajoso né jovem é uma outra personagem a ser analisado nesse ponto de vista psicológico e A negação é um momento importante Pedro vive uma crise de confiança eu acho que nós não conseguimos mergulhar na atmosfera Espiritual do arrependimento de Pedro eu acho que nós nem suportaríamos mergulhar nessa atmosfera do que é ter reconhecido que negou Jesus mas esse é exatamente o ponto de inflexão é o ponto de virada porque ao negar Jesus é o viver essa crise de confiança e que ao mesmo tempo é uma crise de auto proteção ali é também um momento em que Pedro entra numa sintonia diferente é Manoel quem diz isso ele diz que Pedro ficou no pátio da casa do Sumo Sacerdote onde estavam os soldados e a onda mental que prevalecia ali era uma onda mental de fato de negação do Messias é isso que ocorre é o sumo sacerdotes e as autoridades constituídas eles buscaram em todos os momentos negaram Messias e os soldados estavam ali já tinha cumprido ordens estavam jogando esperando o tempo passar o que é que ia ser feito por Prisioneiro e Pedro como médium ele mergulha nessa atmosfera espiritual a leitura de Emmanuel me ajudou muito a compreender isso e na sequência Pedro cai em si então é o arrependimento o importante é que ele usa o arrependimento como uma força construtiva da segunda parte da sua existência isso aqui é o extraordinário né do processo é não transformar arrependimento em remorso mas transformar arrependimento em força reconstrutora e eu fico imaginando qual não era a sua autoridade moral Gustavo Paulo e amigos porque nós não achamos no Novo Testamento nem na obra de Amélia Rodrigues indício de que a liderança de Pedro tenha sido contestada porque ele negou Jesus o argumento poderia ser simples assim olha nós precisamos respeitá-lo porque ele pelo menos estava lá e negou Jesus e nós outros nem fomos poderia ser um argumento por aí que é muito simplório mas eu não acho que esse argumento justifica a sua liderança acho que a sua

o porque ele pelo menos estava lá e negou Jesus e nós outros nem fomos poderia ser um argumento por aí que é muito simplório mas eu não acho que esse argumento justifica a sua liderança acho que a sua liderança se justifica por outros aspectos que merecem ainda ser estudada e ser compreendida por nós espíritas como um modelo de entrega de liderança a Jesus e provavelmente né Denise a própria vibração né da força moral de quem tem esse arrependimento que tu descreveu que que nós não conseguimos medir né provavelmente essa energia exala como a própria força a ser respeitada né porque quem reconhece um grande erro acaba se tornando um exemplo né quem vê quem demonstra este grande erro né então é muito interessante Realmente isso porque não há contestação em relação a liderança de de Pedro é muito muito bonito isso eu Paulinho Que bom que tu voltou com a gente pode se encaminhar aqui o próximo bloco então e trazendo ainda a questão dessa abordagem que a Denise não estava falando com relação a Pedro né a gente tem no livro Paulo e Estevão né Essa funcionar o personagem de Pedro né fazendo a mediação né entre as duas posições né Na época né do dessas lideranças Paulo e acho que era Thiago Thiago isso é a questão do mais do Judaísmo né e ele estava ali Pedro fazendo tomando posição alinhando né pela sua condição moral né mediante um grande trabalhador do Cristo naquela época momento grave ali do cristianismo nascente e importante a postura dele né e o Paulo Estevão nesse trecho específico aí foi muito importante para mim eu voltei a reler o Paulo Estevão e reli algumas vezes para compreender esse Pedro que o Emmanuel apresenta o Pedro arrependido Mas um Pedro com muita força muita liderança e ele faz de fato essa mediação com Paulo é a cena é muito linda em Paulo Estevão Tava tudo armado para ser um primeiro grande cisma entre os cristãos E aí Emmanuel coloca na boca da personagem o seguinte né é quem sou eu que neguei o Cristo passemos a interpretação do Evangelho pelo irmão

o armado para ser um primeiro grande cisma entre os cristãos E aí Emmanuel coloca na boca da personagem o seguinte né é quem sou eu que neguei o Cristo passemos a interpretação do Evangelho pelo irmão Paulo olha aí né inverte Toda desmonta isso a palavra é essa desmonta tudo é muito bonito isso há muitas cenas do livro Paulo Estevão com Pedro e essas cenas me foram particularmente importantes porque eu vi ali um personagem com a mesma configuração de sua erguimento que eu via na obra de Amélia Rodrigues então isso também me ajudou fazer a leitura comparada do Pedro de do livro Paulo Estevão com o Pedro dos contos e Amélia Rodrigues e a gente vai trazer mais uma abordagem As Duas Faces de Simão Pedro são encontradas em todos aqueles que descobrem Jesus ou que por ele foram encontrados no caminho da evolução e sentem o desejo de Omar de lhe entregar a vida as dubiedades de Pedro vivendo com Jesus como era Pedro como era Pedro após a transformação moral nos falamos aí é a segunda parte da vida da personagem que eu anunciei um pouco antes e no livro eu chamo de eu sou erguimento de Pedro porque ele se só ergue de fato ele sai da negação para viver uma outra vida de completa entrega disso é alimento e não que é A negação não o entristecesse mas ele não se deixou vencer pela tristeza da negação essa que é a diferença e aquela aquele episódio que está em João e Pedro encontra Jesus na praia Amélia Rodrigues é conta de uma forma extraordinária forte é muito eloquente no livro Primícias do reino e ali onde começa o processo dos argumento porque por três vezes ele vai dizer que ama Jesus no livro eu vou me conduzindo com o apoio de vários autores que eu li para demonstrar que esse seu argumento inclusive ele provoca uma mudança da polaridade da personalidade de Pedro porque antes da negação a polaridade dele era essa polaridade mais impulsiva era alguém mais digamos assim mais a flor da pele aquele que fazia as questões a Jesus que nós já nos referimos antes era como se ele não

a negação a polaridade dele era essa polaridade mais impulsiva era alguém mais digamos assim mais a flor da pele aquele que fazia as questões a Jesus que nós já nos referimos antes era como se ele não refletir muito ele fosse de fato impossível e após a crucificação o processo como um todo de sua argumento que esse processo não esse foi feito de uma vez né teve a força Inicial propulsora mas é um processo que foi se consolidando no tempo e quanto mais nós avançamos na biografia de Pedro até a sua morte em Roma nós vamos observando esse seu argumento de uma forma extraordinária Então vamos encontrar uma outra polaridade que há de um sujeito maduro intuitivo reflexivo a corajoso porque ele vai enfrentar muitas prisões o livro Atos dos Apóstolos apresenta as inúmeras prisões que Pedro sofreu logo em seguida talvez tenha sido um dos que mais foi perseguido e ele não se deixou abater de forma alguma o ápice de tudo isso é exatamente aquela pintura do Caravaggio pintura barroca né que traz todo esse drama do final da vida de Pedro muito bem colocado em Roma porque ele é preso em Roma é condenado à morte a morte seria por crucificação e ele pede que seja crucificado de cabeça para baixo porque ele não é digno de morrer da mesma forma que Jesus então é para mim é o emblema máximo desse seu argumento porque ele cresce de uma forma extraordinária e aí ele pede exatamente na morte para ficar de cabeça para baixo né mostrando toda a sua humildade aí para mim é o momento conecta lá com a humildade do Lavapés e essa opção de morte aí da crucificação de cabeça para baixo torna a crucificação muito pior do que ela é porque dizem os estudiosos em anatomia que uma coisa ser crucificada e cabeça para cima o que traz todo um uma sobrecarga ao pulmão né que a forma pela qual Jesus vem crucificado a outra coisa é ser crucificado e cabeça para baixo então a morte é muito mais dolorosa né e Pedro chega a esse limite Por Amor a Jesus por compreensão de que essa mensagem precisava ser vivida dessa

a outra coisa é ser crucificado e cabeça para baixo então a morte é muito mais dolorosa né e Pedro chega a esse limite Por Amor a Jesus por compreensão de que essa mensagem precisava ser vivida dessa forma intensa com a doação da própria vida então há uma mudança de personalidade é uma mudança de polaridade psicológica a uma mudança moral a uma entrega moral extraordinária nessa personagem que a torna apaixonante sobre Pedro em qualquer vertente se apaixona e eu li muitos autores Como eu disse antes autores espíritas e não espíritas ali várias biografias católicas sobre Pedro sempre em busca desse traço o seu argumento Que coisa linda e eu tava pensando a respeito dessa dessa mudança de polaridade como tu chamasse inclusive na mediunidade de Pedro né que tu também disse que tava observando isso né para desenvolver esse texto porque a gente vê Pedro quando Jesus pergunta na Itu quem dizes que eu sou né e depois Pedro responde és o cristo e depois logo em seguida Jesus repreende ele a gente vê uma mediunidade oscilante que depois se modifica né e ele já é usando a mediunidade na sua liderança na sua maturidade né antes da crucificação ele tem uma mediunidade é bastante oscilante né ele sintoniza com os dois lados da história com muita facilidade esse exemplo que você citou é o mais emblemático de todos eles mas após a crucificação no seu processo de seu argumento Pedro amostras de uma mediunidade estudante há eventos por exemplo como a Sombra de Pedro curau ou seja ao passar pela rua os doentes eram colocados na calçada para que a sua sombra curasse não há nenhum relato de que a sombra de Jesus curasse eu não tenho dúvida de que a sombra de Jesus cura entendeu curaria qualquer um mas isso não foi relatado sobre Jesus a fora os inúmeras exemplos de mediunidade de efeito físico às vezes em que ele foi preso e simplesmente as portas das cadeias eram abertas depois em Roma ele preso com Paulo e o Centurião é convertido por ele então tem uma mediunidade esplendorosa aí que está no livro Atos

e ele foi preso e simplesmente as portas das cadeias eram abertas depois em Roma ele preso com Paulo e o Centurião é convertido por ele então tem uma mediunidade esplendorosa aí que está no livro Atos dos Apóstolos e que merece uma análise espírita para que nós mostramos a luz dos fundamentos da mediunidade e não se trata de milagres trata de Jesus ter escolhido Pedro porque supostamente gostava mais não é preciso ler também a luz do conceito de reencarnação este espírito que nós conhecemos pelo nome de Pedro certamente tinha conquistas reencarnatórias que vinham sendo somadas e que atingem para nós o ápice ali naquele momento na terra né e como é esse espírito hoje eu não consigo nem imaginar porque para nós ele chegou no Ápice naquele momento né extraordinário Espírita É verdade que estamos chegando então no nosso nosso final aqui da nossa da nossa Live agradecer mais uma vez a Denise pela disponibilidade de estar conosco por podermos termos estudado junto né e falado sobre Pedro sobre essa obra sobre a obra da Amélia Rodrigues foi realmente um momento muito gostoso eu vou passar por Paulinho para Denise pessoas despedidas palavras finais Paulinho por favor a gente agradece a oportunidade de poder estar aqui com a nossa autora né desta Bela obra Denise né Aline e também com nosso colega o Gustavo aí Todos nós né juntos fazendo esta abordagem desta Bela obra que fala da experiência de Pedro então é sempre é engrandecedor estarmos refletindo sobre obras de qualidade que vem ressaltar né Essa transformação moral que é algo que cada um de nós está buscando né então é um imenso oportunidade a nossa gratidão pela oportunidade eu agradeço muito a vocês e em nome da Fé fazem esse trabalho me convidaram para estar aqui É uma honra gente isso mas quando eu imaginei que eu falaria para fergies esse momento é uma alegria uma dádiva é uma benção e quero lembrar para os nossos internautas que nos acompanham que a Amélia Rodrigues esquematiza outros personagens mas o Pedro ela o faz

ara fergies esse momento é uma alegria uma dádiva é uma benção e quero lembrar para os nossos internautas que nos acompanham que a Amélia Rodrigues esquematiza outros personagens mas o Pedro ela o faz de uma forma especial não sabemos porque ela faz dessa forma especial mas desconfiamos o que esse é um personagem especial né o personagem pelo qual muitos autores é católicos protestantes psicólogos se dedicaram a Pedro a outros livros maravilhosos que trazem essa personalidade e a Amélia nos trouxe de forma recorrente esse personagem recriando situações de forma muito muito convincente né que são situações que não estão lá no Novo Testamento algumas delas mas que parecem de fato que nós lemos em algum lugar estamos de uma recontagem então fica aqui a minha gratidão a esse espírito e a sugestão para que Leiam a média Rodrigues muito mais do que a minha sugestão é para que Leiam a média Rodrigues pela psicografia de Edivaldo Franco é isso agradecemos a todos que estiveram conosco agradecemos ao Cris aí que está no backstage nos auxiliando na tecnologia obrigado Mais uma vez Denise Obrigado Paulinho por essa noite de estudo que possamos nos reencontrar em breve aí na próxima sexta literária e aguardamos as novidades da Denise aí que já tá estudando para o próximo livro obrigado uma boa noite a todos tchau pessoal aqueles era um dia semelhantes a estes o poder temporal submetia povos e nações arbitrariedades os valores éticos desconsiderados estabeleciam o caos nos relacionamentos individuais e comunitários mas hoje ainda quase tudo permanece assim mudaram-se as épocas aumentaram As populações e prosseguem quase as mesmas causas da miséria foi nessa paisagem que jesus veio apresentar a doutrina de amor propondo uma nova ordem fundamentada na solidariedade sua Boa Nova é toda uma cascata de luz e de alegria sobre a morte do bem sobre o mal da Bondade sobre a perversidade e as sombras que se adensam logo mais serão diluídas pelo sol do Novo Tempo a Federação Espírita do Rio Grande do

a de luz e de alegria sobre a morte do bem sobre o mal da Bondade sobre a perversidade e as sombras que se adensam logo mais serão diluídas pelo sol do Novo Tempo a Federação Espírita do Rio Grande do Sul convida você a sonhar construir e viver o mundo de regeneração tendo Cristo como modelo e guia da humanidade nos dias 27 28 e 29 de outubro de 2023 na PUC em Porto Alegre acesse espiritismo rs.org.br e faça a sua inscrição