Sala 2 - Ciência e Espiritismo | 19º CONGRESSO ESPÍRITA DA BAHIA - 2021

E aí E aí o Olá bom dia a todos todas é uma alegria está aqui ó nós estamos aqui né nesse domingo com muita alegria iniciando nossas atividades do 19º congresso Espírita da Bahia ao longo do dia nós teremos vários momentos em que apresentaremos a relação entre ciência e espiritismo e eu e Garcia estaremos conduzindo juntos esses momentos acompanhando vocês os nossos palestrantes e eu vou fazer aqui maori E aí se esqueçam também não não posso falar ela ainda vou fazer então áudio-descrição minha ele Garcia Então o meu nome é Jéssica eu sou uma mulher de pele clara tenho cabelos castanhos cabelos longos que estão presos a dollar a do né na lateral uso óculos estou usando um batom rosa claro tô de blusa preta estou no quarto com as paredes brancas e um sofá ao fundo e Garcia José Garcia vivas Miranda está é um senhor um homem de pele clara tem cabelo barba grisalhos usa óculos está utilizando uma camisa cinza tá com a cadeira bem confortável com almofada Verde ao fundo e um quarto também de paredes brancas e é aquele Obrigado Jéssica é vamos realmente ter um dia glorioso hoje a presença de Alexsandra aqui vários outros pesquisadores que vão tentar fazer essa conexão tão complicada né que tem uma lógica e tecnologia Espírita vão até entender essa relação entre ciência e espiritismo ambiente deste E então podemos chamar o nosso convidado Jéssica sim vamos começar Olá eu gostaria de apresentar vocês já podia botar aqui inclusive né Chama aí como é que tá a isso aí nosso querido Alexander moreira-almeida fazer uma pequena apresentação sobre o currículo glorioso dessa criatura realmente alto maravilhoso é cês vão entender Ele é professor associado de psiquiatria da Faculdade de Medicina da Universidade Federal de Juiz de Fora um fundador e diretor do lux o núcleo de pesquisa em espiritualidade saúde lá da cidade de Juiz de Fora cada lado de fora poderá conter a dor das sessões em espiritualidade e psiquiatria da associação mundial de Psiquiatria e da Associação Brasileira de psiquiatria

ade saúde lá da cidade de Juiz de Fora cada lado de fora poderá conter a dor das sessões em espiritualidade e psiquiatria da associação mundial de Psiquiatria e da Associação Brasileira de psiquiatria também coordenador de pesquisa do programa de pós-graduação em saúde da Universidade por o coordenador também do TV Lux possui graduação em medicina pela Universidade Federal de Juiz de Fora e 97 especialização em terapia cognitiva comportamental pela USP 2013 dance e doutorado em Psiquiatria pela USP também 2005 e pós-doutorado lá na universidade de Duke nos Estados Unidos em 2007 ele atua principalmente na investigação das relações entre saúde e espiritualidade em como vivência psicóticas e de dissociativas da população não Clínica outras áreas três que ele tem relação mente-cérebro filosofia e história da ciência Então como vocês podem ver é realmente um glorioso currículo no nosso querido Alexsandra que hoje vai estar com a gente compartilhando um pouco o reconhecimento de eu falei no áudio descrição de Alexsandra para poder ir se tu as pessoas companheiros de baixa visão pessoas cegas que estão acompanhando nosso evento é um professor Alexander é um homem ele é alto ele tem uma pele morena clara usa óculos e tá utilizando a camisa de manga laranja tá sentado na cadeira também bem confortável preta está no quarto com paredes brancas ao fundo tem dois quadros com imagens bem interessantes né que daqui a gente não consegue distinguir Então é isso É uma honra estar aqui com você e você vai estar aqui com a gente nesse evento duas vezes né começando e também lá no finalzinho no fechamento do nosso dia de hoje E aí Garcia apresenta um pouco que que é Alexander vai falar e aí Alexsandra com você para você abrilhantar nesse dia Ah tá obrigado Jéssica está olha só hoje aparece do agora pelo menos Alexsandra vai ser após abertura vai ser sobre pesquisa científica nas experiências espirituais e ele vai tratar diversos tópicos dentre eles como funciona a ciência e tecnologia e metodologia eu

enos Alexsandra vai ser após abertura vai ser sobre pesquisa científica nas experiências espirituais e ele vai tratar diversos tópicos dentre eles como funciona a ciência e tecnologia e metodologia eu não consigo embaixo que da Psicologia presente aqui meta de pesquisa de Kardec na elaboração do espiritismo e um breve estado da arte de estudos acadêmicos sobre experiências escritório seja vai ser muito divertido aqui então Alexander você tem 40 minutos agora para nos jantar aqui muito obrigado muito obrigado mesmo pela sua presença dessa me passa suas perguntas no chat que depois a gente vai ter uma mãe para poder de alongar sua dela Olá tudo bem Bom dia a todos são um prazer muito grande estar aqui com vocês obrigado pela oportunidade parabéns pelo evento bem triste vai cobrir como foi apresentado é um Panorama geral né do que eu seria Que caracterizaria ciência O que é um tema bastante discutido com 10 ambiente acadêmico também depois como que o Allan Kardec tentou fazer as suas investigações eu redesenvolver suas investigações das experiências espirituais e por fim gente vai falar realmente dando um Panorama muito breve da das principais pesquisas na atualidade sobre diferente bastante tempo para escrever bate e no final do dia nós vamos entrar mais detalhes sobre a visão de uma eficiência após materialista então alguns detalhes de sobre esse ponto no voo aprofundar muito nessa fala porque vai ser o tema da fala seguinte o da colocar os likes por favor para gente poder um ótimo excelente Então vamos lá então a primeira questão é assim que que é Ciência né não é uma resposta simples e única e nem consensual mesmo ambiente acadêmico mas em linhas Gerais se a gente for parar para pensar eu que une de um modo geral as diversas ciências é primeiro assim é a ciência busca o conhecimento Tá certo ela busca o conhecimento para explicar a natureza na ciência explicar natureza né E nem essa explicação o que que a separa de outras tentativas de consenso o monge minutos etc é uma explicação que busca se

usca o conhecimento para explicar a natureza na ciência explicar natureza né E nem essa explicação o que que a separa de outras tentativas de consenso o monge minutos etc é uma explicação que busca se racional se existe um cabeamento Lógico que as ideias não poder eu contradição interna ela mais explicação racional baseada em evidências empíricas empírico que pode Vista filosóficos ele fica mais atrás observações e não é possível fazer Ciência sem que eu possa observar cores e tem que observar no mundo é consequências das coisas para poder fazer teste predições etc e mostra que eles estão muito importante da ciência é a crítica intersubjetiva o que que é isso nós sabemos que todos nós é pessoas e cientistas é a gente nós temos as nossas subjetividades ou até mesmo nossos vieses os pontos cegos entendeu E como é que você pode tornar a ciência mais objetiva possível se ela é feita por seres ou subjetivos da com perspectivas muito diversas uma das coisas que o cal polper falsa ciência muito importante propôs é a crítica entre subjetiva Ou seja eu apresento a racionalidade e as evidências da dos meus achados e esse e essa promoção vai ser analisada criticamente por outros pesquisadores ou seja outro subjetivo é isso e frequentemente né o meu ponto certo vai ser iluminado pela visão de um outro do mesmo modo eu consigo ver o ponto do século de ouro e assim a ciência vai se corrigindo neste Alpha Então essa é a ideia básica muito sim resumida do que caracterizaria a ciência e ciência não tomar gente compreende a ter uma longa história né mas também sendo muito simplificando muito né ela começa de certa forma essa exploração na Grécia antiga né 400 anos antes de Cristo aproximadamente nem quando se busca Justamente a explicação racional observação dos fatos a crítica entre as pessoas etc e alguns exemplos clássicos Aristóteles na Aristóteles os pais e quase tudo que a gente tem rosto ele é muita matemática lógica da biologia as coisas que a gente trabalha isso aí Ptolomeu por exemplo também é um E aí

s clássicos Aristóteles na Aristóteles os pais e quase tudo que a gente tem rosto ele é muita matemática lógica da biologia as coisas que a gente trabalha isso aí Ptolomeu por exemplo também é um E aí mané de mundo de compreensão da terra até o sol girando em torno da Terra mas durou quase dois mil anos ocidental havia essa busca e depois tu vai se transformando ao longo do tempo e a ciência como a gente conhece hoje mesmo mas a revolução científica lá e nos anos 1600 aproximadamente 1600 1700 naquele período o grandes nomes como Francis Bacon Galileu Kepler Newton boiler setra né então é em que surge a ciência como a gente assim certa forma como a gente compreende hoje essa mais ou menos a nossa história nesse sentido agora é importante corrigir o que a ciência não é tão primeiro. A ciência Não É infalível né preciso sempre ela se corrigindo Ah tá sempre se aprimorando então ela muito cuidado é assim né como se fosse uma coisa a palavra última e definitiva de tudo toma cuidado porque realmente muitas coisas que eram por exemplo que a terra girava em torno que o sol girava em torno da Terra era um fato científico por dois mil anos eram é o lugar uma imposição religiosa era o fato do ponto de vista científico aceito amplamente baseado em teorias e observações etc e tal é que confirmavam isso vai se mudar né com o Galileu com Copérnico como que é Player etc e tal aí a coisa muda mas assim só se isso não é infalível ela faz modificação Outro ponto bastante equivocado também é dizer que ciência exploração racional do mundo do universo do ser humano em Oposição a espiritualidade completamente falso desde a Grécia antiga talvez pegar no hospital agoras em Platão todos eles eram extremamente embasadas em perspectivas espirituais inclusive não havia uma separação entre espiritualidade e ciência naquela época do mesmo modo a própria ciência moderna também O equívoco dizer que a revolução científica ela gritou que representa setra surge em Oposição a religião uma visão anti-religiosa completamente falso

oca do mesmo modo a própria ciência moderna também O equívoco dizer que a revolução científica ela gritou que representa setra surge em Oposição a religião uma visão anti-religiosa completamente falso na realidade exatamente inverso esses criadores da ciência moderna eles eram motivados espiritualmente para fazer a ciência Francis Bacon por exemplo usados criadores da do método científico ele dizia e que nós vamos fazer ciência pelo bem da humanidade pela glória de Deus e Ele defende defende que Justamente a ciência deveria fazer a ciência para resgatar né é potenciais humanos que foram se perdendo ao longo do tempo eu pudesse compreender melhor a criação e Como disse Por exemplo Francis Bacon Galileu Kepler Newton Robert Boyd todos eles eram religiosos né e é como eu disse de modo geral viram a sua o trabalho científico como modo de modificar a Deus assim ao estudar a criação eu entendo melhor o criador essa basicamente era a ideia então não havia essa ideia de uma oposição entre ciência e religião naquele filho bom segunda o outro ponto também equivocado dizer que a ciência é necessariamente materialista ou seja ciência só pode observar a fatos materiais e só pode postular e trabalhar com elementos materiais e gente vai discutir com mais detalhes na apresentação da tarde mas isso é absolutamente falso tá do mesmo e também ele não é verdade que ciência necessariamente já quantitativa que tem que medir pesar para ser ciência exemplo clássico da da água no Pezão e não mediu nada né e ele é fez uns teorias científicas mais aceitas da atualidade é a evolução das espécies por seleção natural e tudo mais então é falso que a ciência necessárias tem que medir claro que medir é bom como é possível mas dizer que só é Ciência se medir isso é completamente falso do mesmo mor só tem que ser feita necessariamente em laboratório também é falso procuro dar vi tudo a lua é verdade que é um um cientista muito famoso ele não trabalhava no laboratório né ele observava natureza ele fez

m que ser feita necessariamente em laboratório também é falso procuro dar vi tudo a lua é verdade que é um um cientista muito famoso ele não trabalhava no laboratório né ele observava natureza ele fez viagens pelo mundo tio Jardim na casa dele onde ele é testável algumas coisas com plantas etc e tal então você já estão a ciência é mais ampliadas e a ciência não depende de número só não depende necessariamente diz de sófocles material de laboratório Como disse o que caracteriza ciência mesmo é uma busca racional analisada baseada em observações da natureza que você submete a crítica de outros e que você procura descrever e vamos assim leis naturais modos de funcionamento regular da natureza essa basicamente é a noção de ciência né que consegue como comportar outras abordagens eu falei essa parte mais estabilidade vou falar um pouquinho mais para frente na próxima apresentação ele só para dar um exemplo é que a ciência não é necessariamente os cientistas não somente materialistas por exemplo que na cidade até o século 19 a imensa maioria dos principais cientistas do mundo que o visões claramente não materiais e até hoje em dia que nós temos vários nome a atividade greco-romana até filósofos atuais da mente ler os cientistas que não aceitam a visão necessariamente que tudo seja matéria o que a mente a alma consciência que não quiser mudar seja necessário que o fruto de uma atividade do cérebro por exemplo cérebro com as suas com munições químicas e elétricas geralmente que esse alma e acabando e ele é morrendo o cérebro desaparece a consciência por exemplo isso verdade Não é aceito não foi aceito nem ao longo da história maior parte do tempo só para o sistema ideia e o outro dado só essa última pesquisa em baixo é uma pesquisa nós fizemos com 600 psiquiatras brasileiros no Congresso Brasileiro de Psiquiatria e nós vemos por exemplo psiquiatras que estudo especificamente a mente sobre o corpo etc e tal metade deles acredita que a mente é já Eusébio metade acho que não e

Congresso Brasileiro de Psiquiatria e nós vemos por exemplo psiquiatras que estudo especificamente a mente sobre o corpo etc e tal metade deles acredita que a mente é já Eusébio metade acho que não e e dois por cento de eles achavam que o universo não é composto apenas de matéria se tem alguma mais no universo Então você já é essa é para mostrar que a coisa é um pouco mais aberta e que muitas vezes se a presa muito bom agora vamos após essa Panorama eu vou voltar a ser várias ideias para vocês tem que abrir espaço para o debate de futebol dado isso Essas funções até o uso de desse Essa visão científica para explorar o número explorar a natureza etc e tal no final do século 19 1800 e por metade saco 19 aproximadamente começa Você também é usar a ciência para fenômenos não seja de materiais para psicologia surge né através de trabalho de médicos e de filósofos né nesse período meados do século 19 a sociologia começa a surgir Neste período vários outros Campos de humano já Começam a surgir Neste vídeo aí daí ela tentar aplicar além da física química e biologia esta abordagem para outras situações como a vida humana e central bom e neste mesmo período Começam a surgir também ele sabe que começou nos Estados Unidos vai descer Nina depois para Europa e outros lugares fenômenos espirituais é desafiadores no caso por exemplo as mesas girantes de fenômeno de transe de transe mediúnico fenômenos de movimentação de objetos etc e tal isso geram uma grande comoção na época Enquanto alguns é desse como Havia três abordagens fundamental uma negação a priori Case isso este ano espirituais são fraude necessariamente ou fruto apenas do inconscientes doenças mentais e essa situação de negar né alguma realidade transcendente fenômeno existe um outro lado uma visão mais Mística dogmática no sentido de aceitar cegamente estiloso necessariamente uma revelação espiritual profundo devem ser seguidos é sem muito questionamento e existir no meio grupo vários grupos na realidade nós vamos falar sobre isso eu

itar cegamente estiloso necessariamente uma revelação espiritual profundo devem ser seguidos é sem muito questionamento e existir no meio grupo vários grupos na realidade nós vamos falar sobre isso eu não preciso nem um extremo nem o outro eu não preciso negar a priori que você não desisto e não preciso também aceitar de modo acrítico este seu nome menos eu posso usar a ferramental da ciência para trás abordagem nós já conversamos para explorar também este fenômeno shot quando eu confio Não nessa abordagem científica Então essa mais ou menos a ideia e meia suja várias e esse de investigação né primeiro já no final já no final do século 18 e início 19 começa o magnetismo mesmerismo vários médicos especialmente e começaram a explorar fenômeno de transe que eles chamavam de sonambulismo né o até a hipnose gostamos hoje chamava antes organismo artificial ou essa estado alterado de consciência Esses transes foram investigados próximo mês por senhor entre outros depois vai meados 19 mesmo sujos espiritualistas como próprio Allan Kardec o Arthur Conan Doyle Triton vozes na Inglaterra Lacoste na Rússia vários que aceitavam que acabaram por aceitar uma visão espiritualista do ser humano do fenômeno mas que também se recusavam a a a ação cega que precisava fazer o tipo de investigação de questionamento e também tem um outro Campo João de pesquisa psíquica o site por sorte que é é começa a avançar nesse sentido que especial de começa na Inglaterra de modo mais marcante com William krooks por exemplo Alfred Russel Wallace que é um code descobridor da teoria da evolução das espécies paralela da árvore em grandes nomes da ciência por Grosso alas depois eles fundo m882 a sociedade que significa de Londres como Frederic Myers por exemplo depois participou William James Charles Richet na França então então esse essa essa é o grosso da pesquisa que a gente tem no século 19 nas investidas e como a gente tá falando aqui para vocês para um público é ligado a um a gente Espírita nós vamos falar

a então então esse essa essa é o grosso da pesquisa que a gente tem no século 19 nas investidas e como a gente tá falando aqui para vocês para um público é ligado a um a gente Espírita nós vamos falar entrar com mais detalhes da pesquisa o YouTube e e só para dar um exemplo da nisso ainda é a quantidade de pessoas essas referências todas são artigos são disponíveis tá é gratuitamente na internet conseguem baixar esses artigos para poder e depois como cuidado inclusive esse anterior aqui também esse artigo também está disponível online gratuitamente o trabalho nosso com Klaus e com Marcelo Pimentel é que estuda o sonambulismo essas primeiras explorações no século 19 esses fenômenos está disponível aqui também é um artigo de ouro em um psicólogo Historiador que inclusive faleceu recentemente o Carlos Alvarado dão um exemplo histórico Panorama desse tipo de investigação desses pesquisadores de meados do século 19 até o final do século 20 Então quem quiser aprofundar tem aí também é uma referência Ball passando então para Allan Kardec Lembrando que ela Kardec não se chama Allan Kardec Allan Kardec pseudônimo né esse jovem público León Denizard Rivail e começa a estudar mesmo seu nome nos medi ouro os espíritos já com 50 anos de idade aproximadamente mas antes disso ele era um intelectual e era professor escrever livros era membro de várias sociedades científicas valorizavam muito o uso da razão contra a intolerância consultor de Matias 800 invenção exemplo de uma frase dele que ele escreveu há mais ou menos volta dos 30 anos de idade quando ele era é de todo escola e tudo mais que tá dando prêmios para os meninos que se destacavam mais e ele falando lá e porco se na ciência para as crianças que inclusive essa data importante daquela época e século 19 não era uma coisa óbvia que tinha que ser na ciência nas escolas não se sabia isso era uma discussão ainda época e ele falava que o estudioso da ciência sairá da credulidade supersticiosa dos ignorante ignorante ignorante

ia que tinha que ser na ciência nas escolas não se sabia isso era uma discussão ainda época e ele falava que o estudioso da ciência sairá da credulidade supersticiosa dos ignorante ignorante ignorante que conhece não mais cairá em almas do outro mundo em fantasmas não mais tomar afoga os fatos por espíritos fogo fato também é a chamada mula sem cabeça você que a mula sem cabeça Imagina você tá andando à noite pelo cemitério por exemplo e você viu uma bola de fogo passando dizer sua imaginação espíritos que são mula-sem-cabeça soltando fogo pelas ventas etc e quando vocês da ciência os decompositores tem plantas também a decomposição de matéria orgânica produz gases que entram em combustão seja pega o fogo espontaneamente e faz aquela bola Tipo ele mostra que a ciência vai compensa isso esse era o a visão de mundo do café e aqui né E aí 1154 ele com 50 anos eu falei ele ouvido falar sobre as mesas girantes a princípio ele pensa numa causa física é mais daquela época tava se Estudando muito é muito descobertas ganhava o telégrafo o trem a vapor muitas coisas Muitas inovações estão surgindo daquele começar pode ser alguma força física aqui que gere essas movimento as mesmas pessoas estão em vozes não interessou mas depois uma outra o colega disse que ele não só até as mesas nessas respondem perguntas né Eu acho que assim duas É não e tal aí ele foi bom ele figura E aí as fotos ela é o seguinte Olha só vou acreditar quando eu pudesse ter esse tipo de fenômeno e quando me provarem que uma mesa tem sério para pensar mesmos para sentir e que possa tornar-se sonâmbula de falar uma ser hipnotizada até lá ferramenta me que não veja no caso mais do que um conto para fazermos dormir em pé ou seja seria hoje conversa para boi dormir né ou seja o a primeira postura do rival ayu foi de uma negação de um ceticismo é de não achar aquilo muito série mas aí depois ele ficou vencido no ano seguinte a explorar esse fenômeno por uma pessoa mais ponderada e tudo mais e tal e ele começa a

de uma negação de um ceticismo é de não achar aquilo muito série mas aí depois ele ficou vencido no ano seguinte a explorar esse fenômeno por uma pessoa mais ponderada e tudo mais e tal e ele começa a investigar E aí ele já levanta ela não chamá-lo de Kardec né que tradicionalmente a gente chama e vai até o contato dele com os fenômenos foi começa a investigar vou chamar o dia que Kardec ele passa a assinar suas obras como Kardec a partir de Então tá bom não interessante e ele não aceitou logo de cara que seria um fenômeno espiritual verdadeiro de um espírito desencarnado se comunica ele já levanta apresenta a produção dos Espíritos O Livro dos Médiuns várias hipóteses explicativas são as quente hoje para explorar o fenômeno ciência o Síndico Ltda Chrome espirituais vai levantar basicamente essas e portas a fraude aos nação loucura é um fenômeno físico simplesmente acontecendo um estalo ou havia ideia da fase do músculo que Ranger a pessoa estava na mesa tava na mesma na mesa igual a mesa instaladas na região era a mesa eu sou tinha uma alteração do osso e da articulação na perna e ela faria um barulho ele com seu músculos articulações e gerar esse barulho os irmãos que propunha isso é o Michael Faraday é um famoso físico-químico aí é daquela época está fazendo alguns defendiam a hipótese que era o demônio se produção cálculo de amor 11 A Pesca e do Espírito Santo o que era o inconsciente muitos acho onde é que antes de Freud teria descoberto inconsciente cansa de frost pessoas não teriam essa ideia é falso né de um consciente é bem antiga muito Art flood existe deve ser consciente o café trabalha inconsciente antes do show escrever sua vó né Não somente inconsciente individual mas o que que chamarei de processos coletivos usado esse tempo época mas que existiram certo inconsciente coletivo até que ele trabalha com a hipótese telepatia também não existe esse termo à época chamava de reflexo do pensamento era o tempo que existia na época poderia um médico apresentando telepaticamente informações

ele trabalha com a hipótese telepatia também não existe esse termo à época chamava de reflexo do pensamento era o tempo que existia na época poderia um médico apresentando telepaticamente informações captadas dos familiares do Falecido etc e tal é de clarividência a percepção Paranormal extra-sensorial ver coisas à distância e mesmo de rosto superfície seria uma capacidade de percepção extra-sensorial praticamente ilimitada que em qualquer situação também esse tema é mais recente pode ficar trabalha com esse conceito também aquela a banda essas várias hipóteses e aí a gente vai é mostrar como ele explorou e como que eles ficam vence né quer dizer e na realidade teressante que o Careca começa a estudar os fenômenos Ele acha que todas as explicações São Paulo cíveis tá ele apenas não aceita a ideia de que o demônio Espírito Santo como perder demônios se embora de despedir sem demônio no espiritismo mas o fato é que ele acha que parte seu nome pode ser fraude parte podem ser doenças mentais Passos podem ser fenômenos físicos parte pode ser o inconsciente pode ser telepatia clarividência pode ser tudo isso mas é esse o nome a situações todas não dão conta do conjunto de observações e para explicar esse custo mais amplo e acrescenta explicação da sobrevivência da consciência da imortalidade tal e aqui estão alguns dos fenômenos que observou aqui lista e o convenceram a festa explicações anteriores não eram suficientes seria necessário algo mais daqui é um dado interessante da questão da ciência como nós comentamos o que que eu fiz assim você tem que ter outros e tem que ser alguém fatos observáveis a mesmo a princípio por exemplo a própria ideia de um espírito desencarnado uma consciência né extra-corpórea você não pode até acesso direto a ela mas os teria implicações materiais que o exemplo médium em transe produziria fenômeno sugestivos aquilo que é na ciência normal você Posto lá coisas que você não consegue ver Por exemplo quando menu estudou A genética e o genética na realidade estudando

um em transe produziria fenômeno sugestivos aquilo que é na ciência normal você Posto lá coisas que você não consegue ver Por exemplo quando menu estudou A genética e o genética na realidade estudando ervilhas ele postulou que haveria genes muito antes a gente saber e que era estrutura dupla hélice do DNA e tudo mais e tarde por suave alguma coisa ali dentro eu vou chamar de génio que carrega uma informação assim ou assado é certo costura uma coisa que não era vivo Olá você poderia testar essa teoria achou observações aqui a deve faz algo semelhante então por exemplo eles ele exclui a ideia de um mera loucura hoje o Mero o inconsciente pessoal hoje fraude por exemplo dele fazer perguntas mentais e o médio respondia com precisão as suas perguntas mentais ou quando o média produzir informações e eu muito acima do nível de conhecimento do médico e mesmo dos que estavam ali à volta por exemplo se o médico vai trazer informações de uma pessoa falecida que não tem nenhum contar informações precisas e objetivas isso pode ser uma mera Alucinação não pode ser uma mera e três não te contei as é só não pode ser fraude não pode saber a loucura não pode ser uma mera inconsciente fantasiando esse nem as pessoas que estavam o familiar foi perder informações sobre o pai trazendo falecido e o médico informações que nem o filho sabia que vai ter e depois de outras situações tão isso é o colocou essa possibilidade outra coisa é para caligrafia do médio semelhante a caligrafia do Falecido Santo mas não conhecia habilidade do médio falar ou escrever numa língua que não conhece das que o falecido conhecia habilidade poética capacidade se expressar poeticamente o mês composições musicais compatíveis com a pessoa falecida mais que o médio não possuía e mais um estilo de personalidade o padrão o jeitão cada um de nós tem jeitão né E esse jeitão também se manifestar Então esse conjunto de evidências é segundo a Def não daria para explicar por essas que não presta explicações aqui convencional só por

cada um de nós tem jeitão né E esse jeitão também se manifestar Então esse conjunto de evidências é segundo a Def não daria para explicar por essas que não presta explicações aqui convencional só por isso em a cresce não substituição em acréscimo a essas explicações seria possível seria necessário levantar e pote uma origem espiritual Esse é o primeiro ponto fundamental a proposta de Kardec primeiro torna a ai ideia da imortalidade da alma e nós somos Algo Além Deste corpo Deixa de ser algo uma mera especulação e passa a ser um fato cientificamente demonstrável essa essa seria a grande mudança grande revolução do pensamento que Kardec está propondo né mas ele não fica no para nisso cadê que não para o que ele via como a comprovação da sobrevivência da Alma da consciência já que eu tenho o contato com essas inteligências extracorpóreas eu vou tentar então obter informações delas também como elas são quer dizer como como que ele se aparenta é o que acontece com ele será que realmente o que eu faço aqui na minha vida material impacta o que acontece depois que todas as tradições espirituais tem uma noção é de penas e Recompensas futuras a gente poder ele já tem isso em longo da história eu gosto transcultural é será que isso é verdade será que isso é assim ele vai tentar explorar e nesta exploração também ele não atuou com os espíritos como se estivesse lidando com o oráculo É infalível Ele percebeu que ele fala eu lhe dei com fala dele com os espíritos ou beber com os encarnados né Ou seja a pessoa se conhece mais conheci menos pessoas querem enganar pessoas que querem destruir etc e ele faz uma analogia muito frequente com a microbiologia e também estava surgindo naquela época é o que que ele diz os micróbios bactérias etc sempre acertaram nossas vidas e a gente não conhecia no não sabia que eles existiam e nem sabia que eles geravam doenças nossa né então e até a primeira de desinfecção para lavar uma mão antes da cirurgia lança mão da cirurgia ou desinfetar né esterilizar o ambiente isso era não

tiam e nem sabia que eles geravam doenças nossa né então e até a primeira de desinfecção para lavar uma mão antes da cirurgia lança mão da cirurgia ou desinfetar né esterilizar o ambiente isso era não sabia você fazer dessa forma né Se achava que inclusive havia que os uma ideia de se lavar a mão se criticou um cientista que propunha lavar a mão antes de fazer parto por exemplo né É É diziam que ser um misticismo que é judeu tem um ato de lavar a mão como Purificação e tudo mais e tal Inclusive só para se ter uma ideia né médicos e estudantes de medicina vezes voltavam do anatômico e dá aquele sem luva Ele mexeu depois dali sem lavar a mão já fazia parte por exemplo e as mulheres morreram de febre né pós-parto ninguém por causa de quê E quando o médico foi só meu faz propôs que se lavasse a mão toda acharam isso um absurdo né que você uma coisa muito científica ninguém tá vendo nada que leva o misticismo é certo então você ver como é que é o contexto mas Quando surge um microscópio você começa a ter acesso ao mundo inacessível você nunca imaginou quando a Gotinha da água transparente límpida tem milhares de seres lá dentro e você começa o dinheiro todo um conhecimento a partir disso né E aí é analogia que ele faz né que tantos espíritos quantos micróbios são invisíveis a olho nu é preciso um instrumento para acessá-lo seria um microscópio os médios dá certo e esses mundo sempre existirão sempre nos afetaram isso a partir do século 19 se consegue se conseguem investigá-los Então essa basicamente é a visão que o cara é que tem né de explorar de conhecer o mundo os a vários instrumentos em que e naquela época inclusive fazendo os microscópios eram muito ruim me traz amor distorções e cada que diz os médicos também podem ser falhas vezes não são perfeitos assim como os microscópios então é essa mas hoje analogia que tem uma referência seu dos Médiuns especiais Gênesis onde Kardec discute e usa esse tipo de analogia e agora uma das coisas mais importantes do ponto de vista epistemológico do

a mas hoje analogia que tem uma referência seu dos Médiuns especiais Gênesis onde Kardec discute e usa esse tipo de analogia e agora uma das coisas mais importantes do ponto de vista epistemológico do Kardec e aqui existe muitas vezes uma noção uma separação entre mundo natural esse mundo material que eu não seria o mundo e haveria um mundo Sobrenatural mundo e o que é toda diferente do que a gente conhece aqui que não dá para usar razão não dá para usar a ciência da Pousada antes e o trocar de propõe é que na realidade não existe Sobrenatural um todo mesmo mundo espiritual seria também o mundo natural isso tá na Gênesis Capítulo caráter da Revelação Espírita muito porque eu tô falando aqui trabalhar nesse capítulo 1 e o K10 escrevi um ano antes do seu falecimento Ele disse que aí está o nó da questão da compreensão do Espiritismo tão cara da relação espírito que ele fala que o mundo espiritual é tão natural quanto mundo material eles mandar logia também por exemplo atende passar de Aristóteles e muitos outros se achavam que até a lua da Terra até a lua era o nosso mundo em fragonard querem se muita gente conhece acima da lua sendo mundo supralunar seria a Quinta Essência não seria matéria com a gente conhece que se fosse completamente diferente perfeito da quintessência e o que os astrônomos fizeram os físicos como Galileu Kepler Newton foi mostrar que esse mundo supralunar não tinha nada de Sobrenatural era tão normal ou no nosso mundo aqui estão as mesmas leis eu isso rompeu essa divisão entre o infurn supralunar eu tô fazendo a mesma coisa com a questão da dimensão espiritual ela é uma parte da natureza ele expandir a natureza é desce a natureza é certa Facebook que existe e tudo que existe a matéria e existe há outro aspecto da natureza kadesh chamou de dimensão espiritual a se divertir na consciência uma pesquisa da praia e mais e essa outra dimensão ela é natural já tá tão submetido a leis naturais como a nossa material aqui é passível de investigação e está em constante inter-relação o

nsciência uma pesquisa da praia e mais e essa outra dimensão ela é natural já tá tão submetido a leis naturais como a nossa material aqui é passível de investigação e está em constante inter-relação o mundo material Essa é a visão fundamental que o Kardec é de fé o início aspecto ver caminhando ainda para gente ir ir caminhar um pouco mais já para o final mesmo do que já está conversando o Kardec nessa busca de conhecimento como seria essa tal dimensão espiritual ele grupo plástico de fatos para avançar para teoria tão por exemplo é como será que é são então esses vírus como que se parece ele fazia algumas métodos um deles ele perguntava através dos médios como você parece como você se eu te visse agora como é que eu te veria eu e mais e havia médios e eram videntes né que alegava poder ver esses fios e em alguns casos ele sendo capaz de escrever né o que eles estavam vendo e muitas vezes que eles viam com detalhes e precisões coisas que eram daquela pessoa quando viva que o médium não conhecia ou dois métodos diferentes de um percepções semelhantes tudo começou a ver modos de escrever Aí surge a ideia previsão de perispírito de que o espírito teria um corpo que se ele é muito parecido com o nosso corpo físico e tudo mais e tal passado neste tipo de observação outro exemplo também é ele dá um exemplo sobre isso na própria na Gênesis Capítulo 1 por exemplo é assistir a idade já espíritos que não sabem que morreram da que desencarnaram ele diz o seguinte Olha é o que que aconteceu na realidade ou uma manifestação o verde médio ou uma manifestação é de personalidades é que parece no perceberam que tinham falecido e de modo geral não personalidades muito apegados a matéria que tinha uma visão muito restrita da dimensão espiritual tiveram uma morte súbita e ao verem o seu corpo espiritual colocar o corpo físico e tudo mais aí de cria uma teoria então explica que existiria Espíritos não sabe que desencarnaram basicamente porque pode usar muito material foi uma morte abrupta a etc e tal mas isso durar eu

ísico e tudo mais aí de cria uma teoria então explica que existiria Espíritos não sabe que desencarnaram basicamente porque pode usar muito material foi uma morte abrupta a etc e tal mas isso durar eu não se atente depois tu passaria tudo é uma dessas observações ele queria teoria como ele fala assim a teoria nasce da observação assim teria acontecido com todos os outros princípios da doutrina isso que levar falando por exemplo outro exemplo sobre se adiantou não orar para quem faleceu essa é uma briga é uma discussão entre católicos e protestantes desde o protestantismo que é oração por uma pessoa que já faleceu foi usado pelas indulgências aquele negócio todo e tal e os protestantes falaram que não adianta orar por quem já não falei assim não tem uma polêmica sobre isso aqui não sabia o que fazer com isso e o que acontece que nas comunicações né nas reuniões mediúnicas que ele chegava começaram a aparecer é comunicações de espíritos pedindo para que orassem por eles E agradecendo orações terão Recebido e que isso teria sido muito útil para eles recebe todo perdido começa a incorporar essa ideia é partir dessas observações Tá certo nosso tempo está acabando deixa eu acelerar aqui E para isso então ele busca o contato máximo possível com centenas de grupos mediúnicos espíritas é do mundo inteiro inclusive do Brasil de dezenas de países centenas de vida né e ele buscava então também define uma ideia de uma racionalidade e de uma progressividade eu posso mudar seu eu cheguei numa conclusão há evidências que mostram que o errado mudo isso é tritão é sair daí também e nos autoridade é assim porque eu falei ou é assim que foi escrito Paulo falou né ele sempre argumenta Coincidências e pela lógica nesse sim e nesse sentido para explorar um pouco mais também o estudo do próprio é Allan Kardec É Nós criamos aqui na Universidade Federal de Juiz de Fora o portal Allan Kardec esse projeto é nós estamos disponibilizando pela primeira vez centenas de manuscritos originais do Kardec da cidade para o exército dos

ui na Universidade Federal de Juiz de Fora o portal Allan Kardec esse projeto é nós estamos disponibilizando pela primeira vez centenas de manuscritos originais do Kardec da cidade para o exército dos espíritas etc esses materiais que estão bilíngues estão em São Originalmente em francês mas deixa transcrito por um francês e traduzido para o português estão disponíveis no portal tão quem quiser acessar aqui projeto Kardec. Fgts.com.br é tudo de gratuito quem quiser explorar mais lá e eu falei aqui sobre o Kardec são os três referências fundamentais que eu tô utilizando e também estão disponíveis no projeto Kardec no outro Kardec tem uma precisão de bibliografia e se consegue clicar e baixar estes e dezenas de outras pesquisas acadêmicas sobre o espiritismo passando agora muito rapidamente para o panorama das pesquisas atuais agora vamos passar já água para o século 21 de Pesquisas né a atualmente literalmente milhares de estudos sobre essas experiências espirituais inclusive sobre a possibilidade de existência da consciência a além do corpo físico né aqui é uma revisão sistemática que foi feito da literatura foi mestrado o Jorge daira de Goiás em que nós estudamos as principais experiências espirituais a conta de artigos publicados na revista na científica quase 2 mil artigos publicados em revistas de fator de impacto semelhante e da população em geral e que os principais fenômenos e os principais autores da experiência quase-morte fora do corpo transe e Possessão é de idade alegado As Memórias passadas experiências de final de vida né E todos experiência de quase-morte têm sido as mais estudadas na atualidade né O que uma mais atenção nelas é que são situações críticas em que o cérebro não está funcionando direito até quando ele para de funcionar como uma parada cardíaca e apesar dessas pessoas preferem uma Lucidez muito grande e outras estações de escrever o que está acontecendo naquele ambiente e algumas vezes se consegue verificar essa descrição né então esse tipo de estudo

dessas pessoas preferem uma Lucidez muito grande e outras estações de escrever o que está acontecendo naquele ambiente e algumas vezes se consegue verificar essa descrição né então esse tipo de estudo avançado bastante então as referências também artigos disponíveis para quem quiser baixar gratuitamente avança eu vou pular aqui para ver espaço o debate lá para vocês eu pesquisei mediunidade Fazemos uma revisão da literatura também sobre evidências de eu poderia não estar em contato com alguma informação que não teria por métodos convencionais na realidade a evidenciação mais sugestivos que sim que eles conseguem em informações ou não não pelas vias convencionais usei foi publicado recentemente uma revisão sistemática com meta-análise de estudos controlados e que o médico não conseguia obter informações vazadas medo do familiar para ele ir que o familiar julgava de modo duplo-cego a precisão das informações etc e tal e essa metanálise encontrou resultados positivos ou seja de que a taxa de acerto é maior do que o acaso Tá e por fim também acabou de sair um artigo da nosso grupo de pesquisa que também tá disponível online gratuitamente mas esse infelizmente ainda só em inglês e quem ti revisou o que existe de artigos acadêmicos sobre ah ah ah crianças alegria legal memórias passadas né então são crianças que estão em torno de quase próxima sua falar três anos mais ou menos três a cinco anos os começa a gente vai falar de uma alegada vida passada muitas vezes de uma morte violenta algumas informações se verificam muitas não se verificam e como elas terem fobias o traço de personalidade ligados a vivência Sis é da vida passada e algumas delas também tem até marcas de nascença né Por exemplo ligados a uma legado o modo de morte da vida anterior né Nós somos tudo tem crescido bastante também nós estamos no Brasil em Juiz de Fora atualmente com dois doutorandos o Luan e a Sandra que estão estudando casos no Brasil Nesse sítio e para finalizar quem quiser conhecer mais estudos tudo que eu falei aqui e mais

rasil em Juiz de Fora atualmente com dois doutorandos o Luan e a Sandra que estão estudando casos no Brasil Nesse sítio e para finalizar quem quiser conhecer mais estudos tudo que eu falei aqui e mais coisas ainda temos a TV duplos o nosso canal do YouTube da nosso grupo de pesquisa de Juiz de Fora núcleo de pesquisa em saúde TV nos ES é só tem mais de 300 vídeos embaixo cada vídeo na descrição do vídeo tem links para quem quiser saber mais que quiser se aprofundar fica também aqui o site do nossos nossos redes sociais também Facebook e Instagram é isso a polícia só um pouquinho do meu tempo e estou à disposição para te poder conversar com todos vocês muito obrigado o Olá Que coisa boa muito bom te ouvir mais uma vez obrigada e é muito obrigada muito bom excelente apresentação temos aqui algumas perguntas né Jéssica e eu tenho aqui a lista é então vamos começar com uma pergunta da gente nossa que as pessoas a fazer também no chat e o crescimento em barra ele fala ele ele tem que construir uma nova forma de fazer ciência e aí como é que como é que foi isso seja como é que é a pergunta saber como é que é a sistema Luzia Espírita ela disse a lista de normal tem algo diferente Oi tudo bem eu a vários autores né que tem que ter pensado sobre isso Nenhum que inscrito bastante sobre isso é o Silvio sendo chiben de professora né de filosofia da ciência da Unicamp ele tem vários artigos até que ele explora um pouco método depois tá mais epistemológico a visão espírita com o Neymar se também tem trabalhado nesse sentido os meus que tá paralelamente falando aqui agora eu achei na aqui no Congresso também meu corpo errado a gente Três Rios Oi e aí é bom hein é o que eu acho é que o caderno como todo mundo na idade quando você começa a explorar uma nova área de investigação você precisa de adaptar aos instrumentos para a investigação né então eu preciso adaptar ciência é o as abordagem racional científica para os objetos diferenciados né não posso pegar a fazer por metro exatamente uso na

aptar aos instrumentos para a investigação né então eu preciso adaptar ciência é o as abordagem racional científica para os objetos diferenciados né não posso pegar a fazer por metro exatamente uso na física e usar a Biologia para observar o comportamento animal por exemplo não adianta eu pegar os da acasalamento de pandas dois pandas no laboratório e vou esperar essa casa lado não vai funcionar desse jeito de como eu faço para uma reação química bota uma bota o outro vai acontecer eu tenho que adaptar o meu método acho que essa é a grande questão acho que o Kardec com vários outros pescadores da época e mesmo hoje em dia também tem essa luta de como adaptar a o método de pesquisa ao e é para garantir que eu tenho que Gohan investigação mas ao mesmo tempo eu não diz Nature o objeto que eu tô estudando não atrapalhe tanto e desconfigure objeto que eu tô estudando e seu é o grande desafio chocar tem uma sériede propostas nesse sentido e a gente ver isso mais aqui dentro do caderno para Revista Espírita né que a precipitação É como fosse os animais e os possíveis da investigação dele ele vai mostrando como que ele pensou uma coisa como que ele pensou tu com quem foi construindo esse sal e esse acho Mara muito interessante de investigação Independência as pessoas serem escritas ou não é estudar essas tentativas que é o objetivo do nosso colups inclusive esse naturalmente o grupo de pesquisa e não é ligada nenhum grupo religioso é uma filosofia específica Nós estudamos vários autores e buscaram certa forma eu usar é uma abordagem e o racional para lidar com esses fenômenos gente tem estudo sobre o yong sobre o Victor Franco subiu grande James o dela Kardec Alice hard ele tá pegando vários autores que formas diferentes tentaram fazer esta abordagem Entender esse processo de construção acho que é muito importante é um excelente muito boa já tá vamos para a pergunta se alguém da plateia teve Carlos só dão que fez duas perguntas primeiro ele perguntou qual é a sua linha de pesquisa Talvez ele

é muito importante é um excelente muito boa já tá vamos para a pergunta se alguém da plateia teve Carlos só dão que fez duas perguntas primeiro ele perguntou qual é a sua linha de pesquisa Talvez ele queira que você se aprofunde um pouco mais as questões que você tem estudado o pessoalmente e ele pergunta também o que você me fala de Chico Xavier e Suas Obras intelectuais com detalhes técnicos escrito por uma pessoa simples que vai no sentido do que você falou né perfeito Então vamos lá no look gostamos nós somos grupo de pesquisa né com pessoas como várias tradições religiosas e espirituais assistem religião pessoal e religião Então o que nos une é o interesse de investigação série rigoroso sentido esse velório só esqueceu o primeiro os três grandes linhas de investigação tá sua primeira linha de investigação essa história e filosofia das tentativas a educação científica da espiritualidade trânsito acabei de falar né esse essa relação da ciência e religião de autores que você tem antes e que aqui tenta se propuser a fazer as investigações e é uma linha de investigação na segunda linha eu sugiro epidemiologia da religião da espiritualidade ou seja o quanto maiores e menores níveis de envolvimento religioso impactam a saúde por exemplo lamentamos no risco de repressão de drogas suicídio mortalidade felicidade e quais os mecanismos disso não essa outra linha e tem outra linha que é das experiências espirituais e que estuda experiência de nós estamos atualmente estudantes preço de final de vida experiências de quase-morte experiências mediúnicas e crianças que alegam perdas passadas estão frente tá estudando no momento e ele vai estudar de todos formas bandeja aspectos neurofisiológicos neuroimagem Genética é é traços a cabeça 1 semana plano lógico dessa experiência eu passasse o quanto esse preditores e o quanto essa experiência realmente de trazem indicativos por exemplo de uma consciência extrafísica lançamento temos essa linha de investigação dois suas três grandes linhas de investigação dos

res e o quanto essa experiência realmente de trazem indicativos por exemplo de uma consciência extrafísica lançamento temos essa linha de investigação dois suas três grandes linhas de investigação dos looks o e vários autores tão pessoal apresentando aqui nesse simpósio nesse congresso tem várias vemos no mundo só apresentando México liberto a Sandra o Marcelo e várias estão apresentando trabalhos aqui com vocês e sobre o Chico Xavier tal tipo Xavier primeiro é uma pena né que ele faleceu sem um pouquíssimo estudo acadêmico sobre isso é uma uma pena né gente sabe que muitas vezes o meu caderno das vezes acaba não enxergando que tá na frente né que eles independente da explicação que eu dei para o Chico Xavier é óbvio que ele é um indivíduo fora da Média né ele tem experiências muito fora da Média né mas felizmente a estudo sobre isso sobre ele então eu vou dizer alguns que existem né não existe o estudo Alexandre Caroli Rocha que ele fez o mestrado doutorado na Unicamp em Literatura estudando as obras literárias psicografadas pelo Chico Xavier né o numa estrada Ele estudou parnaso de além-túmulo que só que ela esse poema há dezenas de poetas brasileiros e portugueses e também no Doutor Humberto de Campos São escritor muito importante do Brasil e o que chama atenção no caso do Chico Xavier realmente é o grau de precisão Ground demonstração de conhecimento do Repertório cultural daqueles autores e do estilo desses autores que estão em cada um desses poemas ou textos né psicografados então isso chama bastante a atenção nesse sopro ainda também sobre os tipos eu vier a gente dando caso aqui no look exclusivo no canal e fez parte essa pesquisa também esse modelo estará na eu não posso outro horário da USP que a gente é Corinto e sinalizou cartas psicografadas por Chico Xavier neste do alguns conjuntos de cartas e que nós tocamos ver foi o grau de precisão das informações das cartas e o quanto chip teve acesso a essas informações na é construir os caras a gente viu que a

er neste do alguns conjuntos de cartas e que nós tocamos ver foi o grau de precisão das informações das cartas e o quanto chip teve acesso a essas informações na é construir os caras a gente viu que a grande questão é altíssima 90 Quantos por cento e boa parece informações O Chico não não conseguimos identificar o módulo pode ser metida acesso essas informações dessas cartas eu vou das informações nem familiar que foi lado e a carta tinha para isso tudo sobre o Chico ainda um outro estudo é do chá carro soquete publicou com outros colegas É sobre por exemplo nos anos 40 mais ou menos o Chico Xavier publicou fotógrafo livros né atribuida André Luiz então da glândula pineal R uma série de informações sobre a glândula pineal sendo que aquela época se sabe quase nada da glândula pineal e se achava que ela para tirar o plano da vestigial que ela não tinha importância nenhuma mas lá nestas obras ele fala que ela é muito importante para ter relação com as suas emoções em relação as suas psiquiatras a Sexualidade eu mande outras informações que elas secretam hormônios etc então isso só foi sendo descoberto décadas de e também tem um artigo publicado na revista acadêmica que também é tá na referência do porto para porta do portão lá Kardec em que a gente estuda essa no canal desculpa mas isso é fácil de achar é tem a as comunicações Então as fotografias do chip desta forma falaram com a sua opiniao e só décadas depois se descobriu então alguns exemplos de estudos que existem saber sobre a infelizmente e É uma pena que não foram feitos mais estudos ainda perdida é sobre isso aqui Carlos perguntou é interessante que você tá coordenando o núcleos né então o núcleo que estuda a especificamente espiritualidade saúde e também tem extrapolado né Essa essa relação com a saúde então todas as linhas de pesquisa que estão lá ou seja de certa forma está fazendo parte Está contribuindo pois coordena todas ensino pela Então acho bacana que as pessoas acessem o site tem muito material bacana

as linhas de pesquisa que estão lá ou seja de certa forma está fazendo parte Está contribuindo pois coordena todas ensino pela Então acho bacana que as pessoas acessem o site tem muito material bacana tem um curso básico para quem se interessa né então o curso básico eles o grupo né selecionou algumas referências bibliográficas para serem lidas é que são obras básicas que vão introduzir a pessoa nesse tipo de que tudo que relaciona a espiritualidade com a ciência e principalmente com as questões de saúde tô só reforçando o mesmo essa questão a festa vamos parar mais duas perguntas aqui do Genilson Araújo vai que logo começamos a tirar essas perguntas é a primeira pergunta a é seguinte eu tô Alexsandra dentro dessa perspectiva do crescimento apresentado por Kardec o senhor acha que a espiritualidade terão tipo parece interpretada pela ciência hodierna no sentido ou atualmente nela sensual a bota é eu acho que a da ciência Essa visão né de uma necessária oposição entre ciência e espiritualidade soltar desaparecendo né Isso é uma é um mito né é basicamente né foi criado o mito de que a ciência surgiu e eu posição aves espirituais religiosas EA ciência necessariamente levaria a a crenças materiais materialistas do mundo e tudo mais isso é completamente falso vocês uma dúvida mais nenhum Historiador Sérgio da ciência das ciências religião Aceita isso o seguinte tem inclusive quem quiser ver o próprio devemos entrevista um dos maiores historiadores do mundo na área de ciência região Ronald Number é e outros que é mostra os com muita clareza então isso no adulto inclusive né só para se ter uma ideia né de como as pessoas acham a neurociência O que é creditado a neurociências a classe a neurociência mostrou que o cérebro geralmente no existe nada além disso O que acredita na psicologia sabe que a ciência provou vai andar de interessante e os criadores Onde você está psicologia não pensavam assim então por exemplo os criadores da Psicologia científica em cima confunde alemão e o William James nos Estados

ovou vai andar de interessante e os criadores Onde você está psicologia não pensavam assim então por exemplo os criadores da Psicologia científica em cima confunde alemão e o William James nos Estados Unidos os dois eram antes materialistas o músico James investigava deliberadamente serão espirituais e achava que não podia ser explicações o material as coisas sua científica surge nem operador os seus fundadores eram contas essa material a neurociência por exemplo só vai ter uma ideia Charlie Charlie Tom que é um prêmio Nobel e que dizem venture dos neurônios que a gente usa até hoje ele claramente eram dualista ele dizia isso que ele não aceitar não achava que o cego gerada tudo e o perfil de por exemplo quem estuda psicologia medicina neurociência sabor louco de perfil tinha no cérebro uma área logo sério Kick control se das partes do corpo vai dar outro perfil de aluno cientista canadense que era materialista inclusive ele começou a estudar o cérebro as pessoas vivas e dava pequenos choques elétricos em áreas do cérebro antes de uma cirurgia para pessoa acordada para poder ver o que que a pessoa que calar EA gerar na pessoa e no final e a gente consegue vamos lá era tudo porque ele viu que não tinha nenhuma área do cérebro que eles tinham lava que geraria pessoa tomar decisões de reflexões filosóficas mais profundas etc transformam dualista e ele é uns grandes fundadores da neurociência que a gente então perfild e o chefe do Poder da dor na neurociência contemporânea não eram uma divisão física a lista o produto da Psicologia científica ou seja isso é falso né então basicamente é isso e hoje em dia os principais centros universitários os olhos universidades do mundo a árvore de Cambridge Oxford em centros de pesquisa em ciência e religião eu acho que esse tempo já tá muito melhor é aceito mas essa visão Estreita limitada de uma posição necessária pelo domínio ainda muito na mídia muitas vezes ou em centros universitários que ainda não estão a par da realmente da discussão científica de

mas essa visão Estreita limitada de uma posição necessária pelo domínio ainda muito na mídia muitas vezes ou em centros universitários que ainda não estão a par da realmente da discussão científica de alto nível 1 o Ok obrigado só tenho a outra pergunta rapidinho aqui também de Genilson que é essa daqui o senhor estudou a mediunidade da Victor grafia de Florêncio Anton Essa é a gente não pode o quê preset que a gente não pode falar o nome das pessoas com as quais a gente investigou tá certo é às pessoas que foram investigadas as aulas podem falar é que postado por nós ou não nós não podemos falar sobre a esse todas as pessoas o nome das pessoas não dos quais a gente investigou Ok é eu só tenho uma pergunta Jéssica antes de ir para outras perguntas porque eu também tô aqui com a cabeça fervilhando aqui é uma das questões mais interessantes que veio acompanhando um pouco seu trabalho essa visão do cérebro como um não não necessariamente comum a que contém a consciência mas ele com um processo com cidade principal metáfora da televisão negócio muito interessante sanitário de que ele é um aparelho transdutor se não me engano SP seu conselho você poderia falar rapidamente pouquinho mais sobre se surpresa para você e é dessa parte da neurociência mesmo as pessoas acham em três evidências empíricas que comprovam conservo gera consciência e as pessoas uma geral acreditam nisso ou por exemplo que o lesao sério não tem uma lesão do cérebro Alzheimer por exemplo de uma lesão regiões cerebrais atingiu na memória no comportamento dos que seria uma prova de que o cérebro tá cheirando a mente então a lesão seria uma coisa o segundo são os correlatos psicofisiológicos por exemplo se eu sinto o amor pela minha esposa fermento ativando o acertaram do meu cérebro né quando eu tenho uma vivência x ou Y satisfação dos meus então a ideia é aquela ativação é a causa última da vivência e a terceira que eu esqueci qualquer tecido a lesão ocorreu aí seu estimular de ser estimular alguma área do meu cérebro por

fação dos meus então a ideia é aquela ativação é a causa última da vivência e a terceira que eu esqueci qualquer tecido a lesão ocorreu aí seu estimular de ser estimular alguma área do meu cérebro por exemplo eu posso ter uma vivência x ou Y com as pessoas acham que a lesão e o correlato neurofisiológico uma experiência mental e o estilo da área mental área cerebral geramos preços mentais seriam os sendo todos os provos do cérebro está gerando a mente a consciência só que na realidade não é eu posso ficar de outra forma aí vem a metáfora que você comentou da televisão ou dessa que elas estão eventos está vivendo com uma tela de celular tipo computador que legal seja fofo e olha só é as pessoas podem achar que eu estou dentro da tela quando era pequena achava que o Visconde Sabugosa e Emília e moravam dentro da televisão e depois eu aprendi que não estava pessoa moravam lá que aquele aparelho era apenas o transdutor de uma coisa que vem de fora então por exemplo em alguns uma dinheiro provar que eu moro dentro do seu celular que eu que Quem produz é o Alexander é o seu celular ou sua TV vai provar como as é provar primeiro se ele estragar seu celular você não consegue mais me ver você me danificar o circuito do seu celular se você não me ver mais eu resolvi alterhome a recepção de mim dois você vai encontrar relações entre que você tá vendo eu falando e nem gesticulando e gesticulou bastante já perceberam vocês vão ver quem relações entre isso essa imagem esse som com circuitos do seu aparelho e seu danificar esse circuito você não vai me ver direito e terceiro você pode também gerar outras imagens e som se você estimular Circuito no seu celular do seu computador mas nada disso prova que eu moro aí dentro e que isso é causa última de mim É verdade tudo isso mostra que o seu aparelho que você tá usando ainda agora ele importante para você me perceber desta forma mas isso não prova nem que eu vivo aí dentro e nem que ninguém tem um outro aparelho diferente possa me captar também

ho que você tá usando ainda agora ele importante para você me perceber desta forma mas isso não prova nem que eu vivo aí dentro e nem que ninguém tem um outro aparelho diferente possa me captar também bom então seja essas evidências não são suficientes para mostrar seu dor não se eu sou criado ou não é pelo seu aparelho preciso de outras evidências e nesse sentido a gente acha experiências espirituais são exemplos nesse sentido que vão indicar que essa consciência é capaz de atuar está fazendo independente da consciência acidente do cérebro melhor então essa que a de tu se tu me resumo são duas grandes teorias uma rede que o cérebro Produza mente a consciência e o outro que o cérebro é um filtro o receptor um transdutor da consciência que existe de outra forma o que massa muito bom a gente tá com muitas questões aqui vamos tentar né ver se a gente consegue contempladas Mas também se não temos o dia inteiro aí para elaborar essas questões normalmente têm duas perguntas que elas têm um sentido de oposição mas que elas podem se complementar né então Sérgio Ricardo Ele pergunta o Instituto questão de ciência coordenada por Natália pasternak sugere o espiritismo como pseudociência o que é rebater em relação a essa afirmação e já o Washington faz uma outra pergunta Washington bacellar ele pergunta é que os espiritas né ele bota assim Alexander tem os obstáculos daqueles espíritos que ainda negam as ciências e dizem que basta fazer caridade para seis filhos então assim porque essas perguntas elas podem se complementar é sem dúvida é muito importante que a gente valoriza a ciência Oi gente separa ciência digamos se alegra se ciência não é sim agora tem que tomar bastante cuidado com o que que eu tô chamando de proficiência esse que é o problema né muitas vezes é alegados Defensores da ciência é na realidade são muito mais dogmáticos intolerantes e antes científicos do que eles imaginam que inclusive é a maioria dos cientistas efetivamente que estudam mais aprofundadamente o tema por exemplo da

realidade são muito mais dogmáticos intolerantes e antes científicos do que eles imaginam que inclusive é a maioria dos cientistas efetivamente que estudam mais aprofundadamente o tema por exemplo da espiritualidade onde experiências extra-sensoriais por exemplo realizam essas pesquisas no ambiente acadêmico com seriedade é e é e Pública o submete aos pais faz o que caracteriza a ciência é que o ambiente científico tá analisando-o discutindo etc então só que Muitos são assim aqui ó falar esses assuntos não o assunto necessariamente são pseudocientífico que falar sobre uma experiência fora do corpo uma realidade ontológica EA consciência pode ser incorpóreo seria a priori anticientífico essa é uma costura de científica falar isso quer dizer mas você pode a priori dizer o que que é o quê que o mundo todo mundo pode se comportar ou não eu vou falar um pouco mais na minha fala da tarde eu não posso a priori garante como mundo vai se comportar os elementos que compõem o universo eu não tem como fazer isso agora eu tenho que fazer isso com Rigor com seriedade certo eu acho que esse é o é o Ponto Central né É então acho que é isso eu acho que a gente tem que ter bastante cuidado com não usar o termo como termos um termo para simplesmente retirar o a discussão eu acho que essa é eu não acho que é porque se fala na investigação de um fenômeno espiritual ou na possibilidade uma realidade ontológica da reencarnação ou duas três fora do corpo e só que bom dia para o suficiente o que quer dizer ciência não são as crianças as pessoas são os modos de procedimento e as pessoas estão fazendo aqueles a ciência não é uma crença de uma teoria X e Y O que isso muda muito ao longo da história processo você dizer para pessoa cientista lá precisaria principal do materialismo fisicalismo não sobra quase senti estranho fundo toda a ciência que últimas temos aparece né passa-se pseudociência então igual muito cuidado com isso eu acho importante sim é que se busca racionalidade o pensamento crítico

uase senti estranho fundo toda a ciência que últimas temos aparece né passa-se pseudociência então igual muito cuidado com isso eu acho importante sim é que se busca racionalidade o pensamento crítico se é fundamental em baixo Acho que é essa é a questão né Eu acho que a importância deixa abrir o tema discussão agora fazendo se vai se considerar Pois é para o trabalho do Kardec como como uma ciência ou não esse é um tema bastante polêmico de discussão tudo mais mas tem que ser discutido que tem que ser debatido mas agora dentro do ambiente Espírita é eu acho que o contexto seria facilitar ver fazendo como próprio Allan Kardec se considera o carro a Kardec como o fundador espiritismo no criador né Spirit vai precisar como Kardec lidava com esse tema né e claramente ele valorizava ciências investigações Então porque essa é a grande questão dentro da teoria Espírita a caridade é fundamental na Cadet de escadas é fundamental a diferença que o Cadete fundamenta a necessidade da caridade com base nas suas investigações a dimensão espiritual por exemplo Tá vendo como eu falei antes as consequências das ações que eles ações têm consequências teriam consequências pós-mortem isso seria um vazamento importante da ética por exemplo a questão do suicídio por exemplo né eles a USP tem uma visão o contrário ao suicídio mas não porque se fizesse que tá errado mas segundo dentro da própria investigação Espírita as pessoas que faleceram por suicídio comentam o grau de Sofrimento que isso gera o concurso não foi uma boa alternativa tão portanto passa a não ser eticamente desejável suicídio Ou seja a ciência Espírita dentro da visão kardequiana ela que Embasa a Inclusive a ética é realmente muito interessantes é se esse ponto de que a ciência metodologia presente associa ciência ao objeto de estudo e não o metodologia você quer colocar eu pergunto tinha aqui também do Leandro Costa né Eu estava MP3 é que ele diz o seguinte a respeito de uma pesquisa e suposta construção já máquina que mapeia as emissões da energia do

cê quer colocar eu pergunto tinha aqui também do Leandro Costa né Eu estava MP3 é que ele diz o seguinte a respeito de uma pesquisa e suposta construção já máquina que mapeia as emissões da energia do corpo e prever possíveis doenças com grande antecedência o que há de verdade nisso eu não conheço Então prefiro falácia não quer ligar nada assim acabei me com a respeito eu prefiro não falar não legal é eu sei que têm outras perguntas Jéssica mas eu queria uma pergunta simples porque já vai alinhado com essa última pergunta dele que é o seguinte então se assim sem importante no espiritismo o que Você acharia que é uma coisa que me fez pedir também um pouco atrás mas é bom já dão estrada agora da institucionalização da ciência nas federações e centros espíritas Ok muitos centros espíritas dizem fazer pesquisa né algumas fazer pesquisa mais existe bem com o método mesmo não tá lá o que Você acharia disso a escola E essas são mais dele assim é aí depende muito está chamando ciência né assim eu acho que a ciência como ciência academia ela não pode ser uma ciência de um grupo religioso filosófico específico eu acho que não pode ser se assim quiser no ambiente acadêmico não pode existir a essência protestante a ciência até a ciência Espírita eu acho que não pode existir nada antes tá agora dentro dos ambientes religiosos por exemplo as pessoas podem desejar fazer uma exploração uma investigação do da sua Perspectiva da sua visão então por exemplo se que é resgatar dentro do Centro Espírita apresentou o modo como Kardec investigava a os tratamentos espirituais prazer ao meu bem vestida as comunicações mediúnicas e só acho que é extremamente seria relevante né dar continuidade a esse tipo de investigação são: diferentes uma existe uma investigação acadêmica que não é estar ligada a nenhum grupo específico vai tentar aberto a todo tipo de fenômeno de teoria explorar isso sem ter uma agenda de defender x ou Y não pode existir que é natural qualquer grupo social né humano pessoas que compartilham uma

fico vai tentar aberto a todo tipo de fenômeno de teoria explorar isso sem ter uma agenda de defender x ou Y não pode existir que é natural qualquer grupo social né humano pessoas que compartilham uma visão e querem avançar aquela visão e querem desenvolver aquilo isso achei extremamente importante também essas coisas podem dialogar pode haver um diálogo intercâmbio é essas visões mas não são a mesma coisa eu quero saber a posição ser um tema bastante polêmico Com certeza Jéssica E aí o Jéssica tá aí o próximo as cabelo trabalho então chave aqui para pegar pergunta vou fazer a pergunta de Marcos de cada um o cabelo travando aqui a internet gente mais tarde vamos lá Marcos de Paula pergunta para Tânia foi respondida quando você já perguntou sobre centros espíritas e tal só perguntar nesse sentido também tem o Marcos de Paula Pergunta a realização de estudos randomizados com os Clínico o cidade de um n ou seja o número de participantes elevado ou como estratégia a internet diária e mais prática deve-se falar em desfechos substitutos elaborada ai exames de imagem etc e eu acho que as coisas se complementam né Eu sempre acho muito importante Às vezes a gente fica muito focado apenas uma visão não quiser um médico Só que vai ser Acho que todos eles se complementam né Eu acho que é sim eu acho que é importante sendo que a gente estudos ensaios clínicos controlados e práticas espirituais para a já estudos por exemplo psicoterapia inclui as dimensões espirituais do paciente Pax pode ter já tá bem documentado que eu x igual artigos sobre este ano então acho que deve ser deve existir a que inclusive na universidade já carro quente acabou de orientar também doutorado sobre imposição de mãos num ensaio Clínico controlado duplo-cego nesse sentido também acho que deve existir esses ensaios escritos por certo estão em maior número de amostras maior poder tentar investigar eu acho que paralelamente a isso Posso sim de estudos é de impactos termos de mecanismo alterações laboratoriais ou de

scritos por certo estão em maior número de amostras maior poder tentar investigar eu acho que paralelamente a isso Posso sim de estudos é de impactos termos de mecanismo alterações laboratoriais ou de imagem e divisões se complementam a ciência na busca do conhecimento como todo né não tem várias abordagens várias pontos de vista que devem se complementar o que deve unir naturalmente é orgulho A Busca da Verdade eu acho que não Oi Jéssica vamos bom fazer a pergunta de Rose desse lado vou tentar juntar um pouco elas que elas têm meu caminho do próximo Rose Bom dia é esse fato mostra que na espiritualidade a mais adiantamento nas ciências do que na terra ele tem que ajuda dos espíritos e a d Cecília Dr Alexander cadec utilizou-se de médiuns para classificação e suas pesquisas os nossos pesquisadores buscam utilizar remédios e eu vou completar essas duas perguntas que uma pessoa uma coisa mais essa questão Você acredita que existe instrumentos hoje que como aconteceu com Galileu que os o pegou a lupa que poderiam auxiliar nessa o sofrimento da pesquisa com espiritualidade bom então a primeira pergunta se eu entendi bem Eu imagino que deve ser sobre a questão da pineal na Imagino que deve ser isso o que que falta você referendo não sei é isso nada de o que estudo fez foi isso que mostrar Olha é aquilo que tava falando sobre a pineal nos anos 40 nas obras de Kardec atribuídos André Luiz trouxerem forma a sua opinião que eram desconhecidas da época e que foram descobertas né pela ciência algumas décadas depois Essa é a agora as implicações disso ao que a teoria que está por trás aí eu tempo mas eu que a pesquisa mostra é isso a segunda pergunta eu esqueci qualquer É verdade Cida Vini você consegue colocar de novo só para que eu tô perdido aqui e isso é preciso ao médico Estou dizendo Kardec e ele trabalhou com múltiplos médios estão assim assim os pesquisadores hoje sim há muitos pesquisadores que trabalham investigando médio até bastante mesmo tem feito vários estudos um médium é

Kardec e ele trabalhou com múltiplos médios estão assim assim os pesquisadores hoje sim há muitos pesquisadores que trabalham investigando médio até bastante mesmo tem feito vários estudos um médium é diversas formas né apresentou a gente recruta médiuns médiuns psicógrafos o médios capacidade de pintura médiuns de diversas formas para a gente poder fazer vários estudos desde a estreia sua pergunta a última aí a equipamentos mais uma vez e são complementares auxílio por exemplo você pode fazer o exame de neuroimagem funcional uma ressonância magnética funcional para ver como o cérebro ativa anunciar estado de transe Por que a gente fez um estudo da função do pênis coordenou a gente parou nos Pet os médicos psicografando e o médio escrever no estado normal de consciência e Vimos que uma fotografia e ativa menos áreas cerebrais ligadas ao discurso as você não lógico do que o estado normal de consciência apesar de escrever textos mais complexos Então esse foi uma é um exemplo posso fazer vários outros achados nós estamos dando atualmente Fazemos Tudo com genética né o isomalte médio Estamos pegando mesmo do Brasil inteiro estamos analisando o código genético deles comparando com familiares para ver se a gente consegue encontrar algum perfil genético nesse sentido tão tudo isso a gente tem feito equipamento agora está dizendo o outro que vai captar digamos a realidade espiritualidade Extra física peças os olhos sobre a questão de transcomunicação instrumental que é uma área que eu não conheço bem eu prefiro também não falar mais mas eu acho que a princípio me parece mais promissor o trabalho como o as pessoas mesmo nesse aspectos através da experiência dos Médiuns mesmo eu quero obrigado Jéssica a e tem uma pergunta aqui deixa eu localizar sobre a e que me que eu pego Lucimar Araújo como a gente não vai falar hoje no nosso evento sobre é que m a gente vai falar sobre alegadas experiências de vidas passadas a gente vai falar de Passo Espírita né imposição de mãos a gente vai falar sobre glândula

o vai falar hoje no nosso evento sobre é que m a gente vai falar sobre alegadas experiências de vidas passadas a gente vai falar de Passo Espírita né imposição de mãos a gente vai falar sobre glândula pineal melida ao longo do dia mas aí quem mente não vai abordar especificamente então se você falar um pouco sobre essas investigações em experiências de quase morte seria bom Olá tudo bem então a experiência quase-morte só aquela situações uma experiência de karaté muitos vivido e transcendente um situações críticas de vida risco de morte é por exemplo acidentes graves mesmo que eu sou sabe mesmos carro capotou um acidente grave não sabe então ela parte acidente fazer mais uma parada cardíaca uma infecção grave hemorragia coisas nesse sentido a gente tem é a pessoa pensa urgentes bom E aí dessa vivência quantias a vida de muitas vezes fala que saiu do corpo que encontrou Os seres de luz sente uma paz muito grande uma visão perspectiva panorâmica da vida esse tipo de vivência que a pessoa até E aí venha as hipóteses né assim a isso pode ser uma hipóxia faltou oxigênio sério pode ser uma Alucinação por medicações que a pessoa utilizou porque você tem medo da morte ou porque a pessoa uma crença religiosa ou a fantasia e etc futebol diga os estudos têm mostrado primeiro que esses fenômenos eles acontece a religiosa não sendo religiosa tendo hipócrita não tendo hipócritas então um desses usando muito remédio o remédio todo um desses fenômenos fatores parece que explicam de verdade ac-500 cuidado chama muito atenção as e que mais acontece de modo muito similar entre as várias culturas a diferença não no Florido da coisa mas o núcleo Central é tem um autor grego Ares última que tem publicado artigos e livros recente interessantes desde povos aborígenes povos é indígenas das Américas é originárias da África têm vivências no próximas as eqms que a gente escreve no mundo civilizado ocidental por exemplo Então pessoal característica humana Outro. Uma muita atenção também essas vivências diferem

as da África têm vivências no próximas as eqms que a gente escreve no mundo civilizado ocidental por exemplo Então pessoal característica humana Outro. Uma muita atenção também essas vivências diferem muito de um sábado como funcional de um paciente de UTI por exemplo temos um paciente na UTI por exemplo e ele tá causa da questão vossa geração será alterada de fica confuso modera é de coisas ele começa a ver bichos ele começa achar tão roubando que tão pequeno prejudicar ele fica confuso e fica desorientado e tudo mais e depois quando ele volta ao normal ele Oi não lembra do que aconteceu por ele achava que não tá maluco tio é minha cabeça que tava boa Dilma gerou reação típica ao delírio ou estado confusional algo que é muito diferente de quando pa sistema que me precisa que me falam não só da cabeça lúcida mais urso do que o habitual aquilo era verdade absoluta que o que aconteceu realmente era verdade e mais aquele Impacto modo que a pessoa se leva sua vida ele pergunta seus valores parece que viver é muito diferente uma coisa da outra vez o primeiro ponto e até pesquisas mais recentes sobre características da memória por exemplo de uma memória que eu fantasio ela é diferente a memória de um fato real porque naquele fantasia às vezes eu tenho menos detalhes por exemplo desde o ambiente o contexto e emocionalmente Mas sério que tu tem tem questionários que avaliam o grau di e precisão e realidade da memória e esses estudos mostram que existe uma pontuação menor que uma pessoa fantasia a memória isso a pontuação x quando a pessoa tem uma lenda de uma memória o fato aconteceu e aí Que milagre mais corpos até a última nova Real o que parece próximo do que o que as pessoas referem que mora mais real do que o Real E além disso também há relato das alegadas as percepções verídicas em que a pessoa descreve a em que a pessoa descreve fatos que aconteceram efetivamente durante coisa que uma parada cardíaca ou não serve não tá funcionando 20 segundos após a parada cardíaca ou

dicas em que a pessoa descreve a em que a pessoa descreve fatos que aconteceram efetivamente durante coisa que uma parada cardíaca ou não serve não tá funcionando 20 segundos após a parada cardíaca ou série parou de funcionar isoelétrico porque o servo não tem reserva de oxigênio de glicose Tony parou de funcionar o sucesso gera consciência não pode ter consciência número só pode estar percebendo que as pessoas descreve percepções depois se confirma que a verdadeira que o que ela falou então esse é um outro dado importante Ball para finalizar nós estamos atualmente aqui no nós estamos com dois pesquisadores Marcelo Marrom e a Monalisa Silva Estamos fazendo um levantamento de mais de 200 casos de crime no Brasil traçando o perfil quem são essas pessoas em que condições aconteceram essas e kemmis como as impactou essas pessoas e estamos entrevistando para ver mais detalhes também então em breve a gente espera no ano que vem nós estamos divulgando esses resultados Ah Que ótimo e aí ela tem uma pessoa que é compartilhando Aqui que teve já uma experiência de quase-morte então vai lá no site do nupes preenche colabora com essa pesquisa dando seus relatos o trabalho lindíssimo que vocês estão fazendo então gente infelizmente não deu para contemplar todas as questões teve muita coisa aqui sendo dita mas fiquem com a gente ao longo do dia vamos ter um pequeno intervalo agora fiquem com a gente muita das coisas que vocês perguntaram vão ser comentadas ao longo do nosso dia e agradecer mesmo Alexander por essa abertura da nossa sessão sobre Ciência e espiritismo ou foi muito bom estar aqui tem uma honra estar aqui com você com Garcia e com essa plateia também super participativa e tirar suas dúvidas suas opiniões Enfim então vamos juntos e obrigado obrigado também andemos à tarde então até mais usam braços fiquem com a gente dez e meia nós retornamos