A Força do Espiritismo - As irmãs Fox na formação do espiritualismo norte-americano - Rodrigo Faria

Olá queridos amigos sejam todos muito bem-vindos a força do espiritismo e hoje tradicionalmente temos um outro tema muito motivante e também um companheiro que irá fazer a exposição temática da noite um companheiro aqui do Rio de Janeiro eu vou pedir para que ele entre na nossa sala Rodrigo Farias Rodrigo seja muito bem-vindo você como falavamos no bastidor né Você está no Rio de Janeiro né eu estou eu não estou na capital você estar na capital Mas vamos formar aqui uma dupla Rio de Janeiro hoje para fazermos essa viagem até o continente norte-americano né Rodrigo vai nos falar sobre as Irmãs Fox na formação do espiritualismo norte-americano na verdade As Irmãs Fox trouxeram essa a contribuição sobre a questão da vida além da Morte né da vida além da matéria e o Rodrigo vai nos contar melhor como é que aconteceu essa história Rodrigo Então seja muito bem-vindo você tem aí um tempo de exposição 30 40 minutos se meio tempo né a gente pede para que o público participe então todos vocês amigos internautas que estão nos acompanhando por favor coloquem as suas questões e no final eu volto para ser essa interface do diálogo de vocês com o Rodrigo seja muito bem-vindo e a palavra é toda sua estamos aqui atentas atenta te ouvindo Obrigado Cris bom boa noite a todos que nos assistem ou nos assistirão né depois né hoje em dia a gente tem essa maravilha de que você fala ao vivo e para também para os que vem depois né fica tudo registrado é meu nome é Rodrigo Farias né como foi dito eu sou Historiador Espírita também e a ideia hoje é falar um pouquinho sobre essas figuras tão interessantes né E ao mesmo tempo tão pouco conhecidas pelo menos aqui pelo pelo nosso movimento Espírita brasileiro é que são as Irmãs Fox né a Kate a Margaret e a Lia Fox então assim vou tentar resumir primeiro minhas bem Gerais né Porque que a gente tá falando delas né relevância delas e a partir daí falar um pouquinho também sobre o movimento que elas inadvertidamente né Não era essa ideia mas que elas contribuíram para fundar

Porque que a gente tá falando delas né relevância delas e a partir daí falar um pouquinho também sobre o movimento que elas inadvertidamente né Não era essa ideia mas que elas contribuíram para fundar que é o espiritualismo moderno que é digamos assim o pai né do que a gente chama de espiritismo hoje né Eu costumo dizer que o né de Kardec é uma espécie de espiritualismo francês tem algumas diferenças mas basicamente é um derivado né uma ramificação desse movimento maior que embora tivesse muitos precedentes mas a gente Tomou como marco né Inicial março de 1848 31 de março de 1848 justamente por causa das Irmãs Fox então assim eu vou explicar assim muito rapidamente para vocês o que que aconteceu ali nessa data e por que que isso é importante para a gente hoje bom As Irmãs Fox elas são associadas ao nome do Vilarejo um Vilarejo rural em que elas viviam duas delas viviam uma já era mais velhas vivendo uma cidade próxima bem maior que é High desvio no interior do Estado de Nova York é uma região muito intensa em termos religiosos no século 19 porque tinha sido palco de vários movimentos de renovação religiosa né esse interior de Nova York especialmente o lado do Oeste de Nova York era muito associada a movimentos por exemplo que surgiram lá como os Mórmons né e outros movimentos mais tradicionalmente cristãos mas que estavam fervilhando ali nesse momento primeira metade do século XIX e nesse Vilarejo ai desvio tinha uma família de recém chegados que era a família Fox que era o pai a mãe e duas filhas havia outros filhos que já namoravam mais ali com a família e que em dezembro de 1947 ele se mudaram para uma casa nova ali uma casa de dois pavimentos simples de madeira comum na época Ainda hoje a gente encontra casas Nesse estilo né mais antigas e a casa tinha fama de assombrada e essa assombração Ou pelo menos é isso que foi alegado pela família depois se dava principalmente na forma de pancadas e sons estranhos que não se sabiam não sabia de onde vinham né você ouvia

mbrada e essa assombração Ou pelo menos é isso que foi alegado pela família depois se dava principalmente na forma de pancadas e sons estranhos que não se sabiam não sabia de onde vinham né você ouvia segundo alguns relatos posteriores você ouvia pancadas na madeira né numa porta você abrir a porta não tinha ninguém eu via pancadas às vezes que vinham telhado em lugares pouco acessíveis e nunca se achava ninguém e em março no final de março de 1848 em particular essas pancadas teriam sido bastante intensas e as meninas assustadas teriam ido segundo uma das versões porque tem várias né Essa coisa dos testemunhos sejam escolhidos posteriormente são sempre complicados as meninas teriam para o quarto dos pais e uma delas a mais nova a Kate que devia ter de novo os registros aí variam mas teria entre 11 e 12 anos por aí ela teria tentado se comunicar com o autor das pancadas estabelecendo uma espécie de código algo na linha de uma pancada para assim ou duas para não e algo nessa linha bem básica E aí se estabelece um diálogo e teriam percebido que as pancadas respondiam de forma lógica ao que era a pergunta isso causou um espanto geral vocês podem imaginar está falando de 1848 gente assim não havia uma vez você quer a palavra para médium né Muito menos a noção de mediunidade nada disso e a família tão fica espantada com aquele diálogo um dos Pais chama os vizinhos que passam a testemunhar ali altas horas da noite essa conversa estranha né E logo eles vão começam a estabelecer códigos para melhorar o diálogo né e além do SIM não começam a usar um sistema em que o número de batidas indicaria a letra do alfabeto uma coisa bem lenta e tortuosa mas que permitiria extrair ele palavras completas e a partir daí essa comoção foi durando um tempo mas particularmente nessa primeira noite O que teria conseguido distrair era que o autor das pancadas seria um castigo viajante um vendedor ambulante naquela época né que cidade em cidade perdeu seus produtos que teria sido assassinado ali na casa

teria conseguido distrair era que o autor das pancadas seria um castigo viajante um vendedor ambulante naquela época né que cidade em cidade perdeu seus produtos que teria sido assassinado ali na casa por ocupantes anteriores o casal Bell é daquela mesma casa e teria sido enterrado no porão né no subsolo da casa e isso durante alguns dias causar uma comoção houve uma tentativa de cavar para achar alguma coisa mas acabaram encontrando Foi muita água nada assim muito concreto que indicasse a morte de alguém ali enterrado e depois existe uma história de que 50 anos depois mais 50 anos depois no século 20 tenham achado os ossos mas aparentemente essa história é coisa de tabloide né não é uma fonte confiável Então oficialmente nunca se confirmou realmente teria a vida essa morte ali na casa mas o fato é e que Alice estava estabelecendo e ganhando notoriedade um primeiro ato de comunicação de diálogo entre vivos e alegadamente um morto né desencarnado como a gente chama hoje as meninas foram levadas Pela irmã mais velha para uma outra cidade o rochester que era bem maior né e segundo relato dessa irmã mais velha ali que depois também seria se descoberto médio os efeitos físicos as pancadas e outros efeitos também né objetos que se moviam e até agressões né teriam começado a acontecer na nova casa onde as meninas se instalaram e levou um tempo até elas aprenderem a lidar com isso né e elas começaram então diante da curiosidade dos seus visitantes porque a histórias acompanhou elas começaram a tentar criar esses diálogos no que a gente depois chamaria de sessões né hoje a gente chama aqui de reunião mediúnica né mas isso ganhou o nome de nome francês em inglês né são bem única sessão de contato com os espíritos e a partir dali né isso primeiro chamou muita atenção para elas elas passaram Inclusive a cobrar por esse tempo fizeram até apresentações públicas numa espécie de teatro local né um auditório onde se faz um eventos públicos fizeram várias apresentações seguidas Inclusive a ideia era tentar demonstrar

esse tempo fizeram até apresentações públicas numa espécie de teatro local né um auditório onde se faz um eventos públicos fizeram várias apresentações seguidas Inclusive a ideia era tentar demonstrar a realidade das pancadas estabeleceu-se uma comissão para averiguar se havia alguma fraude ou não houve algumas opiniões dissidentes mas a opinião prevaleceu é de que não sabia como as pancadas seriam produzidas né e a partir daí a coisa foi se acelerando elas passaram a ganhar a notoriedade primeiro ali na região e depois Em outros lugares também como as meninas que conseguiam falar com os mortos e isso no século 19 era uma coisa muito séria porque as pessoas tinham muito mais filhos do que hoje em média mas também não tinha vacina né para quase nada vacina para varíola emulação Mas no geral a taxa de mortalidade infantil era muito elevada as famílias quase todas tinham perdido membros mais de um até da entes queridos que tinham falecido e havia uma ansiedade muito grande com essa coisa de poder contactar um ente querido que se foi né e as fotos parecia oferecer essa possibilidade e logo com o tempo não apenas elas foram ficando cada vez mais famosas e a ganhar cada vez mais dinheiro também com esse fazendo turcos né pelo interior pelo outras cidades do país sempre nessa lógica de as pessoas querendo ver seus efeitos eram reais e procurando entrar em contato com algum espírito querido seu e depois outras pessoas começaram a imitar a técnica delas né da sessão que você por ter várias pessoas ao redor de uma mesa às vezes imitando as práticas dos mesmeristas da época né com as mãos dadas outras vezes apenas com as mãos sobre as mesas mas em silêncio esperando que algo acontecesse então assim as Fox foram pioneiras né em difundir essa Primeira ideia desse contato com os mortos podemos ser provocados provocados não por um visionário ou não provocados por um ocultista é um Mago ou coisa assim mas provocados por pessoas comuns né na esperança de que alguma coisa acontecesse porque elas não tiveram

s provocados não por um visionário ou não provocados por um ocultista é um Mago ou coisa assim mas provocados por pessoas comuns né na esperança de que alguma coisa acontecesse porque elas não tiveram treino nenhum né as pancadas apareciam e elas reagiram a isso né contato e depois com os efeitos acompanhando por onde elas iam elas passaram a lidar melhor com isso né algumas pessoas inclusive passaram aí vídeo longe para vê-los onde elas estivesse né para assistir os seus surdos de hoje Mas o mais importante é que primeiro curiosamente embora elas tenham contribuído para divulgar esse tipo de comunicação com os desencarnados elas mesmas nunca se tornaram Exatamente militantes espiritualistas isso é interessante ela se mantiveram digamos assim na profissão vamos chamar assim de show woman né dos Espíritos atraiam muita gente cobrava por seções particulares mas elas não se envolveram com a produção de nenhuma doutrina específica e embora fossem muito chamassem muita atenção para essas práticas espiritualistas e fossem muito conhecidas Mas elas mesmas não assumiu nenhum compromisso com movimento em si movimento que elas contribuíram para que fosse fundado Mas elas mesmas não se sentiam fundadoras dele né então o movimento começa para valer quando essa técnica vamos chamar assim e começa a se difundir e começa a surgir os chamados espíritos espirituais e as casas e aí para quem conhece a história de Kardec né realizado como é que isso aparecia não existia a figura de um centro ele também nada disso eram reuniões mediúnicas Quem ainda não tinha esse nome passado até depois né uns anos depois em casa de novo as pessoas sentavam né às vezes fazer uma invocação e esperava alguma coisa acontecer geralmente primeiro pancadas e depois foram se desenvolvendo outras maneiras né outras técnicas levou alguns anos para as pessoas perceberem que a comunicação com os espíritos podia se dar através de outro tipo de manifestação né O que a gente chamaria hoje no meio Espírita de psicofonia né

icas levou alguns anos para as pessoas perceberem que a comunicação com os espíritos podia se dar através de outro tipo de manifestação né O que a gente chamaria hoje no meio Espírita de psicofonia né ou incorporação como é mais popular né no jargão popular que é o espírito falar pela voz do médium depois pela escrita que Kardec batizou de psicografia né outro chamavam na época escrita automática e depois foram criando também outros efeitos que foram aparecendo né movimento de objetos as próprias mesas girantes começam a aparecer por essa época também no contexto americano E aí você já tem o que um Jornalista em 1852 vai chamar de espiritualismo moderno que a ideia de um movimento que era claramente religioso na sua feição né no país largamente Cristão protestante mas em que as pessoas usavam contrariando né os preceitos é bíblicos na toroxia tradicional usavam tentar se comunicar com os mortos com seus mortos mas também depois de um tempo é com mortes mais famosos né Benjamin Franklin era uma espécie de usar o que é uma metáfora uma analogia perdão a espécie de Bezerra de Menezes Americanas né no sentido de que aquela entidade que aparecia e muitos círculos diferentes dava muitas mensagens depois livros aparecem assinados por ele e era alguém assim era um fundador da Nação americana né mas que aparece torna muito popular entre os espiritualistas outros também outros ícones nacionais também começa você né filósofos escritores mas Benjamin Franklin era particularmente popular e esse movimento espiritualista Aí surge em 48 vamos dizer assim se a gente tomar as Irmãs Fox como o marco que era como eles gostavam né de imaginar que é como o vento começou ali a gente pode procurar o antecedentes né mas aquilo certamente Foi algo que todos espiritualistas reconheciam e em 1852 surgiu o nome espiritualista moderno dado por um Jornalista que hospedou a Kate Fox a mais nova por uns anos na sua casa que também tinha perdido um filho e queria entrar em contato com ele acho que na verdade uma filha teria que

moderno dado por um Jornalista que hospedou a Kate Fox a mais nova por uns anos na sua casa que também tinha perdido um filho e queria entrar em contato com ele acho que na verdade uma filha teria que conferir o Horse grilling que é muito famoso é muito importante era o maior jornal americano daquele período e a partir daí Começam a surgir jornais de certos grupos espiritualistas com as transcrições das Comunicações ou dos ensinos dados pelos espíritos Começam a surgir os primeiros livros né a primeira que eu conheça né A primeira descrição Nesse contexto espiritualista o que seria a vida Além Túmulo que eu saiba na forma romanceada Luiz aparece em 1855 com o Hudson toro que era um espiritualista famoso depois escrever outros livros também e tudo isso no mundo em que essa ideia de saber como era o Além ou era coisa que você tentava saber pelas vias religiosas tradicionais né explorando a Bíblia o que não fala muito disso né aquela noção bem clássica no máximo de céu o inferno purgatório Se você fosse católico ou coisas de místicos mais raros né como sua edebordia anos é o Arthur escreveu um livro chamado história espiritualismo por muito tempo sair aqui como história do Espiritismo mas na verdade é do espiritualismo o Kardec só aparece nos últimos capítulos assim de passagem muito rapidamente que a febre hoje pública com título correto Ele conta em detalhes essa história ele fala de precursores né E esse vidente Sueco do século 18 Emanuel ele era um grande considerado um grande antecedente né porque ele escreveu além mas ele escreveu além porque ele era levado até lá né o que hoje é muito chamaria de desdobramento e ele escreveu que ele via os contatos com entidades várias anjos né usava tecnologia bem Cristã enquanto que no espiritualismo moderno no século 19 que você tem mais é espíritos vindo falar pelos vivos né como a gente chamou hoje mediunidade sem necessariamente você ir até lá e vê né havia um autor americano próximo que conviveu foi importante no espiritualismo mas que começou um pouco

r pelos vivos né como a gente chamou hoje mediunidade sem necessariamente você ir até lá e vê né havia um autor americano próximo que conviveu foi importante no espiritualismo mas que começou um pouco antes que o Andrew Jackson Davis que ele também já tinha começado a escrever Ainda adolescente muito novinho as suas visões né suas descrições mas o que realmente detona o movimento é a popularidade das irmãs fortes E aí elas continuaram assim por um tempo mas depois elas vão sendo eclipsadas a medida que outros médiuns vão aparecendo e o movimento vai se formando meio que apesar delas mais tarde já adultas né uma delas vai se casar com explorador que não gostava dessa atividade dela com médium a Kate foi que casou com esses famosos explorador cara foi para o Ártico né para vários lugares mas teve uma vida muito infeliz com ele a Margarete também teve problemas e só ali que foi assim teve uma vida mais estável né ao longo do tempo e elas foram vítimas também aí o olhar de hoje né focos elas foram vítimas do fato de serem pioneiras também a Margarete por exemplo ela veio desenvolver problema de alcoolismo porque porque elas faziam muitas sessões várias apresentações de efeitos físicos e muitas vezes para estimular Lembrando que elas começaram adolescentes ainda meninas davam álcool para elas era considerado uma espécie de relaxante né E com isso no caso dela isso degenerou depois em vício isso vai causar uma série de problemas para ela e a Kate vai parar depois de um tempo e ela só vão voltar depois no período pós guerra civil americana lá depois dos anos 60 né Elas vão voltar a ganhar em fama novamente no final dos anos 80 porque um jornal muito crítico do espiritualismo teria né segundo elas próprias publicou uma entrevista com elas em que elas diziam que era tudo Fraude que era uma brincadeira de criança que foi levada longe demais e que teria ganhado uma espécie de uma bola de neve né as pessoas começaram a acreditar e elas foram Embarcando na onda da credibilidade das pessoas

brincadeira de criança que foi levada longe demais e que teria ganhado uma espécie de uma bola de neve né as pessoas começaram a acreditar e elas foram Embarcando na onda da credibilidade das pessoas aí um ano depois isso em 1888 em 1889 acho que a margaretz com a Margarete Ela diz que na verdade ela entrevista porque ela precisava de dinheiro tinha perdido a guarda dos filhos para Irma mais velha tinha uma brigada com todo mundo tava na miséria e ela disse que tinha oferecido o dinheiro a ela para que ela dessa entrevista mas que agora ela voltava atrás e dizia que na verdade ela desmentiu o seu desmentido né disse que na verdade não teria sido fraude mas o fato é que essa altura do campeonato 40 anos depois elas estavam muito longe de serem as únicas médiuns disponíveis né A fenomenologia as pancadas e outras também de objetos que se movia de materializações de toques por mãos misteriosas etc tudo isso já tinha ganhado o mundo já tinha sido exportado para Europa primeiro para Inglaterra em 52 para 53 depois vai chegar na França né quando um certo pedagogo francês e Polito Leon Denizar rival vai ouvir falar do caso primeiro conceticismo especialmente da história das mesas girantes e depois vai se dedicar estudar o assunto então assim o desmentido das Irmãs Fox das três da Kate da Meg que foram pivô né da dos efeitos físicos isso vai causar um certo alarido mas não chega abalar o movimento como se poderia supor porque ela já não tinham mais a técnica né a constatação dos espiritualistas que a técnica funcionava então não fazia mais diferença se as Irmãs Fox estavam dizendo porque outras pessoas já trataram reproduzindo os mesmos fenômenos e há muito tempo né 1888 você já tem um movimento formado já tem uma vasta literatura publicada em vários países né E aí a história coincide com que Kardec diz né muita gente já tava estudando aquele assunto se cria né a famosa pesquisa psíquica com vários cientistas tentando explicar aqueles fenômenos uns dizendo que a hipótese escrita digamos assim ou

diz né muita gente já tava estudando aquele assunto se cria né a famosa pesquisa psíquica com vários cientistas tentando explicar aqueles fenômenos uns dizendo que a hipótese escrita digamos assim ou espiritualista era plausível outros dizendo que não que aquilo era muita credibilidade ou fraude né mas as Irmãs Fox mesmo Elas tiveram esse papel de serem uma espécie de nós abriram o caminho Mas elas mesmas volta a dizer como eu falei lá no início elas não eram exatamente assim lideranças espiritualistas elas foram pioneiras Mas elas também foram grande exemplo dos problemas que você pode ter quando você usa a mediunidade como ganha pão né que aliás é uma é um parafrazema aí o que o Kardec depois diria né é meio que uma praga que acometeu muitos médiuns não apenas espiritualistas no contexto aí essa denominação prevalecer uns países de língua inglesa principalmente né mas depois esse mesmo problema surgiu em vários outros países também e ajudaram mais tarde aminar muito seriamente a credibilidade que inicialmente o movimento tinha como aconteceu também na França depois de Kardec partiu né com a as fotos espíritas que levaram ao famoso processo dos espíritas né em que um fotógrafo que eu prometi a fotos de pessoas com os espíritos que as acompanhavam geralmente o ente querido ele é pego fraudando é desmascarado e já tinha contado com o apoio né apoio público do lei Marie que tinha sido naquele momento o sucessor né do Kardec à frente do que tinha sido a sociedade parisiense de estudos espíritas mas foi uma é uma história a parte né Isso é na França né no mundo de língua inglesa o problema mesmo sempre existiu da fraude e continua se agravando com com o tempo lembrando então que em relação ao espiritismo encerrando né o tempo voo quando a gente está aqui Quais são as principais diferenças do espiritualismo moderno em relação ao espiritismo do tempo de Kardec a primeira grande diferença é a ideia da reencarnação que Kardec postula desde o início desde a publicação no Livro dos

iferenças do espiritualismo moderno em relação ao espiritismo do tempo de Kardec a primeira grande diferença é a ideia da reencarnação que Kardec postula desde o início desde a publicação no Livro dos Espíritos pelo menos e o espiritualistas não os livros espiritualistas não falavam de reencarnação a ideia chega bem depois e demora um pouco para ser aceita uma coisa curiosa Kardec comenta isso na Revista Espírita um dos últimos anos de publicação da revista sobre a sua direção a outra diferença é que como o caso das Irmãs Fox ilustra aquela diretiva do Kardec para que mediunidade não fosse profissão é no mundo espiritualista isso não era considerado uma lei de Campos assim a norma muitos médiuns eram profissionais né E claro facilitava estimulava até a produção de fraudes porque eles precisavam produzir fenômenos e a terceira coisa de muitas outras que a gente poderia citar é que enquanto Kardec enfatizava os efeitos inteligentes né o conteúdo de mensagens né informações vindas a coerência etc o entre os espiritualistas durante muito tempo a ênfase tava mesmo havia Claro a produção de mensagens mas se dava muito importante a produção de efeitos físicos como tinha sido com as irmãs fortes né que é uma coisa que Kardec nem deixa de lado né esse lado que seria digamos assim mais sensacional e espetaculoso né da prática mediúnica e curiosamente também né os dois movimentos o espiritismo de Kardec era muito pouco conhecido no século XIX esses países de língua inglesa né quem ocupava esse espaço era outros autores outros médiuns outros estudiosos né e Kardec mesmo fez mais sucesso na Europa Continental e depois sobretudo no Brasil um pouquinho na América Latina É por isso a gente até pode passar a vida inteira estudando espiritismo sem saber né que havia espiritualismo moderno ali do lado em outra língua né com outra história e com outras ênfases né Inclusive essa diferença da reencarnação que não é pouca coisa né então gente eu dou uma dica então para quem quiser se aprofundar tem um livro maravilhoso

é com outra história e com outras ênfases né Inclusive essa diferença da reencarnação que não é pouca coisa né então gente eu dou uma dica então para quem quiser se aprofundar tem um livro maravilhoso sobre as Irmãs Fox e o espiritualismo no seu tempo que é o falando com os mortos da Bárbara Iceberg é fácil de achar né em livrarias sebos então é uma biografia maravilhosa delas é um levantamento histórico muito bom e fica aí a dica tem outros livros também que tratam do assunto mas eu acho que esse é de longe é o melhor de todos eles então fica aí a dica é para quem quiser falando com os mortos de Bárbara windsberg com w não é difícil de achar tá bom e no mais sua disposição aí para responder as perguntas que quem quiser Rodrigo tempo passa rápido quando a fala é boa e o tempo é palpitante foi muito bom Obrigada amigo eu te ouvi aqui tava passando com um filme na minha cabeça né E a sua fala é muito assertiva até porque você traz esse olhar né do Historiador também a gente sabe que fazendo um recorte histórico a gente vai ter em relação ao temática da mediunidade essa prática nos primeiros agrupamentos né humanos sobre a face da terra né Na realidade tribal a mediunidade já era praticada com os pajéis né dentro da estrutura europeia sacerdotisa Egito antigo Grécia enfim E por aí vai e a mediunidade sempre atrelada a uma questão também de exercício do poder ou esses médicos sacerdotisas merlins sempre servindo né ao trono no tocante a aconselhamento as informações etc e tal e aí exato E aí a gente vai ver eclodir nesse mesmo século 19 né que a gente tanto estuda em relação à eclosão da doutrina espírita na França a gente vai ver como você muito bem pontuou o surgimento desse espiritualismo nos Estados Unidos né através de meninas e que deram um encaminhamento assim completamente diferenciado desse Código de Conduta moral né que Kardec reveste depois né porque as irmãs precederam o lançamento do Livro dos Espíritos por exemplo e as meninas As Irmãs Fox elas atuam de forma retumbante

nciado desse Código de Conduta moral né que Kardec reveste depois né porque as irmãs precederam o lançamento do Livro dos Espíritos por exemplo e as meninas As Irmãs Fox elas atuam de forma retumbante no sentido de fazer a propagação da ideia da mediunidade da possibilidade de intercâmbio entre os dois planos da vida mas não atrelam a isso como você muito bem sublinho ou a questão da ética a questão moral né E essa é a minha pergunta quer dizer em que momento e porque na sua opinião né a mediunidade passa a ser atrelada a questão da conduta ética questão da passa a ser como uma ferramenta de entrega dessa moralidade sobre a face da terra nesse intercâmbio com os espíritos é assim acho que Kardec teve uma vantagem primeiro ele já entra nesse tipo de estudo velho né nasceu 604 já entra com mais de 50 anos esse tipo de pesquisa e segundo quando ele começa a se interessar mesmo a fazer a pesquisa Sério que se eu não me engano 55 né o primeiro Livro dos Espíritos a primeira edição sai em 57 que a gente tem hoje é de 60 é a segunda edição e provavelmente já tinha tido tempo de observar certas coisas então já havia um novo Hall digamos assim né de práticas mediúnica já tinha muito médium vendendo consultas você vê os jornais da época né a senhora geralmente era mulheres isso é interessante tem uma questão importante aí da presença feminina no único espaço em que a mulher naquele contexto tinha realmente poder que era quando estava na sessão e ela comandava ali isso é uma coisa que chama atenção de vários pesquisadores papel da mulher nesse tipo de coisa então assim já tinha gente vendendo consulta mas assim Justiça seja feita é não é só por ganância porque antes disso você já tinha terapeutas alternativos mesmeristas terapias alternativas de todo tipo né que também eram cobradas eram profissões Então acho que Kardec até meio que inova Nisso porque o raciocínio do Kardec é que o médium intermediário que na verdade faz o trabalho para valer seria o espírito você vai remunerar o médium por algo que

o acho que Kardec até meio que inova Nisso porque o raciocínio do Kardec é que o médium intermediário que na verdade faz o trabalho para valer seria o espírito você vai remunerar o médium por algo que um terceiro faz né E tem essa questão moral e tem uma outra questão que é o estímulo a fraude aí eu acho que ele foi um bom observador do que já vinha acontecendo né Kardec admiro até alguns desses médiuns em inglês né Ele fala muito do dono dangos home que era o grande médium de efeito físico né tipo perto dele as irmãs estão chinelo né o cara dizia né levitava fazia um monte de coisa então assim Acho que o Kardec teve essa vantagem quantas irmãs Fox coitadas assim Coitada né parecendo muito com um descendente mas pensando no que elas eram 1948 era meninas de uma família de interior super religiosa de educação precária O que que a gente esperaria delas elas têm um dom que todo mundo quer isso ocupou engoliu o tempo e parte da vida delas na sua fase mais deveria estar florescendo né botando no ponto de vista delas por que que elas não poderiam cobrar se elas teriam que ficar dando atenção para eles parar sua vida para atender Aquele monte de gente né sabe é uma outra visão da coisa elas não tiveram ninguém para doutrinar elas desde o início de que não isso talvez não seja bom sim era para muita gente fazia por que que elas não poderiam fazer né então havia essa essa questão Então eu acho que Kardec em suma eu tomando a ideia ele teve a vantagem de vir depois e estar numa outra fase de vida né coisa que elas não tiveram e assim Justiça já feita nem todo mundo virou médium profissional algum e faziam isso né mas é que realmente era Era um negócio que podia ser muito atraente seja para fraudadores ou seja para pessoas que eram médiuns mesmo né E que estavam ali querendo Nossa que coisa fábula que Dom magnífico eu tenho aqui né então vou compartilhar isso ao mundo com o mundo vamos lembrar hoje né a gente tá muito acostumado acho ficamos meio acomodados com o nosso sucesso com

coisa fábula que Dom magnífico eu tenho aqui né então vou compartilhar isso ao mundo com o mundo vamos lembrar hoje né a gente tá muito acostumado acho ficamos meio acomodados com o nosso sucesso com a ideia de que contato com os mortos vamos dizer assim é uma coisa meio que banal no nosso cotidiano aspas na nossa cultura que mas no século 19 Nossa até eu estaria fazendo fila para tentar falar com alguém se eu tivesse uma Fox perto de mim quer dizer não tinha nada né não sei algumas revelações extras e de alguns místicos inclusive alguns religiosos na igreja católica tem livros lá séculos e freiras por exemplo monges que tiveram visões do inferno do purgatório naquela linguagem né católica naquele enquadramento ela realmente aquilo que o dói ou vai chamar de invasão organizado ou seja o movimento começa com um negócio muito estrondoso era para chamar atenção mesmo funcionou tanto assim que hoje mesmo que não é espírita não sabe nada de Fox não sabe nada de Kardec mas sabe o que é um médium sabe o que é incorporação filme de Hollywood desenho animado história em quadrinhos conto de fadas isso aparece demais então assim não é que você tenha acho eu hipótese puramente pessoal eu acho que os espíritos os espíritos fizeram uma coisa é tô falando com o Espírita tá falando uma cadeia eles fizeram uma coisa que minha mãe sempre dizia né o ditado popular diz nunca ponha todos os ovos Conte com os ovos numa cesto só a gente fica achando se ela é Kardec Kardec se empolgava às vezes vai revolucionar o mundo e 50 anos nada mas aconteceu uma outra coisa o espiritismo doutrina para Allan Kardec não se tornou a sensação Mundial que ele achava pelo menos até agora não mas as noções básicas da ideia espiritualista sim você não precisa ser espírita para saber saber pelo menos o que é reencarnação só precisa ser espírita para ter uma noção do que é despertar num Campo Bonito depois de um acidente terrível encontrar alguém ente querido todo esse mundo de coisa isso tá na cultura isso é muito maior do que

a ser espírita para ter uma noção do que é despertar num Campo Bonito depois de um acidente terrível encontrar alguém ente querido todo esse mundo de coisa isso tá na cultura isso é muito maior do que pertencimento é uma doutrina um movimento específico e se difundiu na cultura popular mundial e isso não foi feito pela via do Espiritismo de Kardec isso foi qualidade das ideias do espiritualismo americano no país Central Um país que viria se tornar Central né na produção da arte da Cultura eu acho isso interessantíssimo né Eu acho que foi uma estratégia de marketing maravilhosa sentido de da gente reconhecer a grandiosidade como você falou Rodrigo desse planejamento estratégico superior porque isso é um planejamento estratégico de mestre né você ter a invasão organizada chamando atenção para esses focos essenciais comunicabilidade dos sobrevivência da além da matéria Então são conceitos que acabaram se elastrando pelo mundo né e é muito interessante e talvez como o coroamento desse processo né a gente vai usar aquela expressão da cereja do bolo a gente depois tem um outro momento Mais maduro como você mesmo colocou ou de Kardec vai criar essas conexões e dizer olha é a mediunidade ela é uma realidade mais o processo do intercâmbio ele e como ele se dá vai determinar Que tipo de companhia espiritual você está angariando para si mesmo né então há perigoso exatamente e até você pode ser a mediunidade ela não está ligada a moralidade então isso também foi um conceito que ele ajudou a clarear muito né porque você pode ser um excelente você pode colocar a Grande Unidade a serviço do mal se você quiser né É porque você vai estar se coadunando com comunicantes do outro lado que equacionam questões aí não muito nobres então isso eu acho Fantástico foi realmente o Rodrigo quando a gente puxa esse recorte encara isso como planejamento estratégico foi um planejamento estratégico de mestre né e faz mal é que assim às vezes como espíritas para nós espíritas no nosso movimento muitas vezes a gente tá num país digamos

como planejamento estratégico foi um planejamento estratégico de mestre né e faz mal é que assim às vezes como espíritas para nós espíritas no nosso movimento muitas vezes a gente tá num país digamos assim que hoje tem mais informação internet né cores ficaram muito mais fáceis durante uma parte nossa história nós temos um país periférico graves problemas educacionais então a meu ver o que acontece muita gente quer saber sobre espiritismo você lê espiritismo mas o que era publicado aqui Uns poucos conseguiam ler alguma coisa lá de fora outros poucos aí o destaco por exemplo em Miranda tinham contato com outras Vertentes em outros países melhor fazia muito isso né comentava casas lá de fora traduzir a obras tirando ele muito pouco você fazia aqui então por exemplo está uma coisa porque é muito comum pessoal pega lá nosso lar foi um livro que quando foi lançado de controvérsia né Que que é isso aqui as pessoas tratando como se fosse uma imensa novidade aí ah não mas o Chico O médium né pode ter se baseado no vida Além do Véu do Reverendo ou em que tinha saído aqui nos anos 20 Anos Antes quando nosso lá sai em 44 a 90 anos já tinha narrativa de Além Túmulo e eu tô descontando o seu neném ninguém sabia daqui disso aqui o que parece o máximo o maior precedente que o pessoal conseguiria ver se fosse para apontar que o médium estaria copiando alguma coisa é um livro do ou em que não era sequer o mais famoso deles em inglês então assim a gente tem uma nós temos no geral ainda e acho que eles também do lado de lá né então é muito nós temos uma ignorância muito grande o que que era o Real movimento o Real movimento não era o espiritismo kardequiano ele era um ramo assim como escritores americanos era um ramo outro embora anterior o movimento mesmo é maior do que tudo isso englobava outras correntes que a gente nem comenta hoje mas que estavam lá então eu acho que a gente hoje a gente tem condição digamos de ter uma visão menos provinciana do próprio papel do Espiritismo que a gente

ras correntes que a gente nem comenta hoje mas que estavam lá então eu acho que a gente hoje a gente tem condição digamos de ter uma visão menos provinciana do próprio papel do Espiritismo que a gente professa aqui né De novo tem uma frase do Reverendo Caio Fábio que eu gosto muito né embora ele não seja eu gosto muito de espiritismo mas eu gosto dele né que é um líder protestante alternativo né tá muito mais próximo da gente eu acho do que dos Protestantes de origem e ele diz uma coisa mais ou menos assim né ele diz que é um grande erro quando as pessoas tentam limitar Deus a Bíblia ao que está na Bíblia Eu acho também que a gente às vezes subestima mas a gente acha Espírita às vezes é um pouco arrogante a gente acha que Deus só age por um meio uma doutrina um movimento uma identidade Não não é mesmo depois que eu descobri né um amigo meu Eric que faz o podcast comigo na horizontal ele tem um canal chama espiritismo em Kardec em que uma vez ele falar comigo de uma um movimento religioso que tem no Vietnã chamado caudaísmo que misture espiritismo com ícones da literatura francesa com a minha câmera desapareceu não sei porquê e que assim eles misturam várias práticas místicas mas também tem influência Espírita Nosso espiritismo no Vietnã quem sabe disso eu não sabia nunca tinha ouvido falar o que os confins da Ásia sabe então assim é nosso parente a gente deveria conhecer melhor essas coisas né ainda não descobri quem me informe melhor caudaísmo quando descobrir que eles têm Victor Hugo como uma espécie de Santa eu fiquei super curioso né a gente sabe de outras parentes nossos até o zofia certa moto também é Parente nosso né ou seja tem muitas outras coisas aí que nasceram Ou pelo menos foram influenciados por essa semente que tava lá atrás e acho que seria legal a gente até prata mais exercício de humildade a gente saber também o que mais anda rolando por aí porque E aí eu lembro uma coisa que eles me incomoda um pouco por mais que Kardec fosse muito empolgado né o maior país espírito do

cio de humildade a gente saber também o que mais anda rolando por aí porque E aí eu lembro uma coisa que eles me incomoda um pouco por mais que Kardec fosse muito empolgado né o maior país espírito do mundo é o Brasil mas no último senso Não é esse agora que ainda não soltar esse dado que eu saiba mas éramos menos de quatro milhões de pessoas tanto uma filosofia que se pretende revolucionar o mundo a gente achar que só depende unicamente nós como movimento né é pouco né tipo primeiro deveria se esforçar mais segundo é limitar Deus a nós ela tem uma apreensão de seita secretaria Nossa denominação é que vai mudar o mundo não onde é que tá escrito isso sim Quem disse quem acreditou nisso o Kardec Talvez às vezes parece que acreditava pouco nisso mas a realidade desses últimos 60 anos me ensinou que não foi esse o caminho que a coisa tá seguindo Então acho que isso ajuda ampliar horizontes um pouco inclusive sobre o nosso papel nele só para deixar claro que a gente as pessoas entendem mal pelo amor de Deus eu não tô desmerecendo a importância do Espiritismo da doutrina espírita apenas estou dizendo que não devemos ser megalomaníacos se não a gente vai estar reproduzindo os mesmos equívocos de nossos irmãos mais antigos cristãos né É ainda hoje muitas vezes reproduzem nós temos que salvar o mundo Deus vídeo de nós não é que a banda toca perfeito não é só para a gente colocar aí uma expressão né Nós espíritas e eu falo isso assentada no que a gente estuda da própria doutrina espírita quando a gente pega mentores de Skol como é o caso de Emmanuel e eu vou já já citar uma um pensamento dele mas nós espíritas nós não deveríamos ser ou não devemos ser Os Guardiões da Verdade porque a verdade com v maiúsculo ela se estabelece ao longo da história da humanidade e sua construção enquanto humanidade enquanto enquanto povos enquanto Nações né E isso tá muito Tácito e você me fez lembrar com a sua fala desse livro aqui ó A Caminho da Luz quem se dedica a ler Emanuel e quem se dedica a ler a caminho da luz vai

quanto povos enquanto Nações né E isso tá muito Tácito e você me fez lembrar com a sua fala desse livro aqui ó A Caminho da Luz quem se dedica a ler Emanuel e quem se dedica a ler a caminho da luz vai verificar que nos primeiros Capítulos da obra ele já nos apresentam argumentação ratificando o Rodrigo que você fala é Jesus enquanto o governador do planeta elencou emissários introduziu essas emissários esse prepostos em vários países em vários continentes em várias culturas em várias Nações né deixando ali a semente para que ela florescesse e a semente é essa semente de entendimento que existe uma realidade espiritual que o importante é a vida futura e que a mediunidade a testa isso né da possibilidade né de vivermos em continuidade por sermos espíritos Imortais e isso fica testado e depois o mesmo autor espiritual vai reforçar isso no Consolador dizendo que o que importa não é espiritismo o que importa é termos espiritualidade gosto muito dessa frase de Mano que ele tá indo na Essência É lógico que o espiritismo dentre todas as linhas ideológicas que tangenciam a religião e a religiosidade vai nos explicar a dinâmica da vida espiritual e aí sim a gente pode se orgulhar de dizer somos únicos os únicos nesse sentido de conseguimos explicar né com muita riqueza de detalhes e sustentação inclusive científica dessa dinâmica espiritual aí somos os únicos que fazemos isso mas que também não é o mais importante O mais importante é a gente poder colocar em vigência as questões Morais né que estão por trás disso tudo né e da evolução do planeta como um todo Rodrigo nosso tempo tá se esgotando a gente tem aqui algum alguns comentários e eu quero ler esses comentários tem um comentário aqui do André Alves amigo querido ele coloca assim já que você puder botar Olha que eu consegui esse acesso precisamos divulgar o evangelho a todos Lembrando que segundo o Livro dos Espíritos a lei de Deus está na consciência do homem exatamente então é essencial que a gente deve perseguir né Rodrigo eu quero te

samos divulgar o evangelho a todos Lembrando que segundo o Livro dos Espíritos a lei de Deus está na consciência do homem exatamente então é essencial que a gente deve perseguir né Rodrigo eu quero te dar esses minutos aí finais para algumas coisas que você ainda julgar importante meu amigo bom é o que eu teria dizer assim eu convido as pessoas que nos ouvem que tem curiosidade por isso né não é todo mundo que curte história né mas eu convido a todos que nos ouvem espíritas e não espíritos também né Eu acho que tem uma história muito interessante e lá na maior parte desconhecida da gente quanto ao Espírito não só espiritualismo mas digamos assim conhecendo a história do espiritualismo acho que a gente entende melhor o próprio espiritismo tanto espiritismo naquela época né tá falando da época das irmãs focas mas também o que aconteceu depois então reitero assim eu sou muito Eu costumo reclamar às vezes quando a gente conversa com isso com amigos né de que a gente essa coisa de Tríplice aspecto o espiritismo religião ciência filosofia a gente deixou de fazer ciência A gente esqueceu a filosofia e só ficamos com a religião e às vezes na religião meio manca né Ele é muito acomodada e eu acho que não é assim Kardec ele fez uma coisa maravilhosa acho que foi sua última obra acho eu né que aquele catálogo racional né De uma biblioteca interessante para espíritos tem até uma sessão de livros não espíritos mas que tem a ver né que ajudam a entender então acho que a gente deveria ter essa visão a gente deveria buscar mais e hoje em dia é até tem mas tem muito mais recursos para isso a febre mesmo pública a história do espiritualismo do Arthur assim Ok o cronológico é um entusiasta né E tem algumas coisas que ele narra ali que você hoje poderia questionar louva certas figuras assim tão problemáticos mas é um livro terrivelmente bem escrito para época é muito bem pesquisado e é uma excelente introdução aos nossos amigos do continente norte-americano e da Inglaterra né E se de leve né o Kardec

icos mas é um livro terrivelmente bem escrito para época é muito bem pesquisado e é uma excelente introdução aos nossos amigos do continente norte-americano e da Inglaterra né E se de leve né o Kardec mesmo aparece muito pouco ali mas eu acho que valeria a pena começar por aí né além da Dica que eu digo falando dos Mortos fazendo umas fotos né vale a pena também ler o dói ver outras percepções outras figuras que foram super importantes mas vamos tirar aqui não faz nem ideia né esquecemos acho que valeria muito a pena ampliaria muitos nossos horizontes para a gente se tornar assim Espírita digamos assim mais conscientes do nosso lugar na história e talvez até melhor do lugar que a gente ainda pode ocupar na história mas para isso eu acho de novo me perdoe a expressão muito crítica assim a gente que ser menos provinciano né eu achar que só existem espíritos espíritas no sentido do rótulo no mundo e ficar só nisso não vamos conhecer um pouco outras coisas não conhecer os escritórios são nossos irmãos né mais próximos vamos entender o que tava rolando naquela época vamos conhecer saber quem foi o sonho de morde é o Emílio Miranda até até um livro sobre ele crítico mas fala das coisas do Senhor alenque vamos saber por exemplo o que que tá rolando nos nossos amigos cristãos aí nas igrejas que tem tanta manifestação claramente meio de única naquele contexto né com aquela aquele linguajar mas que a gente consegue reconhecer como tá então certas coisas não são tão terrivelmente diferentes assim apesar dos teólogos né teólogos detestam isso mas é realidade vamos procurar conhecer tantas outras coisas né E vamos abrir nossa mente porque ciência filosofia e religião não pode ser só um slogan bonito filósofo tem que ter a mente aberta tem que estar bem discutir saber debater não é achar que o livro tal disse uma vez assim questão fechada isso não existe em filosofia nem ciência ah tudo bem O fulano de tal famoso disse beleza vamos levar esse consideração pode ser útil Mas a gente

har que o livro tal disse uma vez assim questão fechada isso não existe em filosofia nem ciência ah tudo bem O fulano de tal famoso disse beleza vamos levar esse consideração pode ser útil Mas a gente não pode dizer que fechou argumentos de autoridade a gente não pode aceitar assim seja de quem for né E que era como eu entendo quero como o próprio Kardec serportava e por isso ele era uma figura tão interessante embora às vezes a gente faça com ele o que ele não fazia com os outros ele não querer trata Kardec como se fosse um papa papa nós não era a ideia gente acha que Kardec fechava questões em tudo porque ele era infalível isso meu Deus não é ele não era pionômico é o Papa lá da época né não tá tendo escravo Como que o nome Isso é uma ofensa até a sua memória o seu legado saibamos conhecer o que ele dizia sim mas também sabia com quem ele dialogava e ele tava dialogando o tempo todo Revista Espírita tá cheia de exemplos sobre isso e isso pode ser muito útil é uma que a gente precisa fazer também não para trocado nada mas para ampliar aquilo que a gente já tem e reitero hoje demos de livros em termos de estudos a gente tem mais condição de fazer isso que gente do tempo do Herculano Pires não tinha né hoje você clica Você não precisa viajar para Nova York comprar 25 livros com câmbio da época para voltar para cá não hoje você entra na internet você acha um monte de coisas Ah e uma dica também final no YouTube tem um documentário que passou Originalmente na HBO chamado ninguém morre nele daí que acompanha pessoas que vão a Uma cidadezinha que tem valores histórico espiritualismo isso hoje né que elas tentam contato com os médiuns lá e aí você fica sabendo um pouquinho da história da região e de como as concepções sobre mediunidade lá podem ser diferentes daqui então é um pouco para saber como espiritualismo funciona hoje né uma certa vertente dele tem igreja espiritualistas ali também não aparecem mas ali você já tem uma ideia de como isso se desenvolveu É bem interessante tá de graça no YouTube se

lismo funciona hoje né uma certa vertente dele tem igreja espiritualistas ali também não aparecem mas ali você já tem uma ideia de como isso se desenvolveu É bem interessante tá de graça no YouTube se não tiverem derrubado o vídeo né Espero que não mas vale bastante a pena ninguém morre ele deu um filme de 2010 ou 11 É fácil de achar o último comentário aqui do André coloque para mim já já é Kardec que fala de Kardec né não foi Kardec que disse isso acima quer dizer da necessidade da divulgação do Evangelho mas sim os espíritos superiores então é Tácito né Rodrigo é o que a gente tá concordando aqui em unissono que a questão da vertente evangelizadora é uma vertente extremamente importante né mas a gente tá entendendo também pela sua fala que como você fala a gente não pode ter um posicionamento provinciano e achar que outras coisas não aconteciam em paralelo no mundo quando você fala de Hermínio Miranda e também quero deixar uma última dica de leitura muito interessante adoro esse livro dele os caras buscar uma sociedade medieval né que tinha um código de conduta exemplar praticavam a mediunidade tinham noção da imortalidade da Alma exatamente por conta da prática da mediunidade estabelecer um código de conduta ético moral extremamente interessante né E aí a gente tá falando de idade média então ganhar esse conhecimento histórico eu acho que traz mais robustez é isso que eu entendi que o Rodrigo nos fala né E a gente agradece muitíssimo Rodrigo muito muito obrigada a gente deve se encontrar nesse fórum aqui de reflexão mais vezes tomar avanço sobre isso e a gente se vê meus amigos na próxima semana de novo às 8:30 da noite para mais um mergulho na força do Espiritismo até mais a humanidade vem atravessando muitos desafios fome guerras emergência climática e pandemias por outro lado ela tem logrado muitas conquistas astronomia lançou suas lentes para regiões mais recuadas do Cosmo a medicina desenvolveu recursos terapêuticos nunca antes imaginados as comunicações encurtaram distâncias e

logrado muitas conquistas astronomia lançou suas lentes para regiões mais recuadas do Cosmo a medicina desenvolveu recursos terapêuticos nunca antes imaginados as comunicações encurtaram distâncias e aproximaram culturas e povos Eis que a lei do progresso se impõe apresentando novas oportunidades de evolução e crescimento grandes transformações acontecem no seio da nossa civilização Mas para onde caminhamos e o espiritismo o que tem a dizer é pensando nisso que o espiritismo.net convida você e toda a comunidade Espírita A se debruçar sobre o tema contemporaneidade o espiritismo e os problemas atuais no quarto congresso do Espiritismo ponto net nos dias 30 de setembro e primeiro de outubro de 2023 no Rio de Janeiro informações e inscrições no site www.net/cong