Suicídio de jovens e idosos: como a família espírita pode atuar? | Família no Ar

ol irmãos sejam muito bem-vindos ao nosso programa família noar um programa que acontece todas as quartas-feiras exatamente no horário das 20 horas meu nome é Marco Leite recebam assim o nosso abraço na noite de hoje temos um tema muito mas muito relevante para todos nós Especialmente porque temos observado um crescimento constante de suicídio em nossa sociedade os nossos convidados hoje são dois médicos o esle Assis que é psiquiatra expositor e trabalhador Espírita da associação médico Espírita de Goiânia seja muito bem-vindo meu amigo Wesley obrigado é um prazer estar aqui novamente e vamos discutir os fatores relevantes ligado a ideação e comportamento suicida bacana receba o nosso abraço também wesle né a nossa queridíssima mác Leon todos vocês conhecem né a Márcia tem participado aqui conosco em muitos outros programas e ela é médica gastropediatra expositora Espírita e trabalhadora da associação médico Espírita Brasil e da associação médico Espírita aqui do Pronto né mcia seja bem-vinda receba o nosso abraço mcia Obrigada Marco uma alegria tá aqui dividindo esse espaço com você com o querido Wesley e também acolhendo a todos aqueles que estão conosco aqui pelo chat muito obrigada muito bem meus amigos para começarmos o nosso programa até para iniciar esquentar um pouquinho aqui nós vamos assistir um vídeo do nosso querido Leonardo né também médico da amigo nosso lá do nordeste do nosso país Espírita que vai falar um pouquinho sobre o assunto vamos lá vamos ao nosso vídeo ter pensamentos de suicídio não quer dizer que você não tenha crença em Deus que você não tenha fé em Deus na realidade se você está aqui escutando essa fala é porque esses elementos te ajudaram a chegar a Tera aqui no entanto há situações tão dolorosas como a situação aguda da depressão como perdas muito grandes como tragédias em que às vezes o indivíduo não consegue pensar em outra solução mas se você chegou até aqui é porque provavelmente ess esses elementos foram importantes então ter ou

rdas muito grandes como tragédias em que às vezes o indivíduo não consegue pensar em outra solução mas se você chegou até aqui é porque provavelmente ess esses elementos foram importantes então ter ou não fé em Deus não sinceramente vai tirar o pensamento mas Vai facilitar que você persista na vida então não se cupe não aumente a sua dor ruminando uma culpa pegue a sua fé em Deus e continue bacana isso que o nosso amigo Leonardo falou né até porque né wes e Márcia muita das vezes fica naquela situação paraa pessoa que pensa em suicídio fala assim é porque você não tem fé em Deus tenha fé né e é interessante porque as estatísticas demonstram que a cada cinco pessoas pelo menos uma duas pensaram em suicídio ao longo da vida Ou seja é uma coisa um pensamento que pode acometer qualquer um de nós né mar querem ou de vocês a ideia de suicídio acomete a todas as pessoas mesmos mesmos aquelas que acreditam em Deus o que você acha O que você acha Wesley Ô Marco é tão interessante né o Leonardo nosso amigo também da associação médico Espírita do Pernambuco né da Federativa né do do de Pernambuco eh ele foi muito claro né Inclusive a gente observa que para muitos conteúdos né sobre transtornos mentais quadros depressivos né Eh e também nas ideações Suicidas ou esse vazio existencial que muitas vezes acomete as criaturas leig m a gente acaba dando esse Ultimato pra pessoa piorando a sua dor né é não mas isso aí você tá precisando de rezar de ter fé em Deus de crer em algo e às vezes a pessoa já tem a sua fé já tem a sua crença mas justamente por conta dessa angústia interior desse vazio que muitas vezes vai tomando conta da criatura eh ela acaba não vendo outra solução né então o próprio Leonardo Coloca nesse vídeo exatamente essa questão não é porque eu acredito em Deus não é porque eu tenho uma fé religiosa que eu não possa passar por momentos angustiosos e às vezes neste nesta angústia intensa eu pensar em suicídio na ideação suicida e a Organização Mundial de saúde já traz isso pra gente

a fé religiosa que eu não possa passar por momentos angustiosos e às vezes neste nesta angústia intensa eu pensar em suicídio na ideação suicida e a Organização Mundial de saúde já traz isso pra gente que Muitos daqueles que professam religião também se suicidam acho que é isso né Wesley é a sempre que a gente vai avaliar questões como o suicídio a gente tem que sempre lembrar que a o entendimento dessa essas questões é multifatorial a gente sempre olha Eh dentro de um modelo integrativo qualquer condição de Sofrimento psíquico ou outras condições é o modelo biopsico sócio espiritual é são eixos que a gente avalia então quando a gente de forma simplista reduz ou julga uma pessoa pelo suicídio dizendo uma coisa simplista a gente piora um Um dos fatores de suicid abilidade que é a ência hora que Dependendo da forma que a gente comenta com a pessoa ele deixa de ser ambivalente ambivalente é aquela dúvida entre duas coisas eh pendendo para um lado ou pro outro a gente pode ajudar nessa violência pro lado do suicídio ou não perfeito então a você pode transformar dependendo do comportamento nosso nós podos transformar uma ideação suicida que é uma um não existir sem se matar num comportamento suicida que são autolesivos então é importante que a gente não tiver coisas úteis para falar a gente fica calado porque ambivalência pode ser melhorada pro lado da proteção Só pelo fato da gente ouvir a pessoa sem emitir julgamento porque a pessoa passa pelo ris suicídio é com a cabeça dela não é com a nossa exato Então a gente tem que entender a pessoa né então isso é importante sim a questão de Deus ela sempre é Central porque na ideação suicida o indivíduo tá com nilismo um nada um negativismo então ele desce paraas áreas mais mais atávicas do ser então isso faz com que ele distancie dessa ideia então o paciente a pessoa que consegue se conectar a ideia de Deus é profundamente reconhecida como fator de proteção perfeito e isso o Kardec já nos traz muito tempo né esse do eh da religiosidade termina sendo um

te a pessoa que consegue se conectar a ideia de Deus é profundamente reconhecida como fator de proteção perfeito e isso o Kardec já nos traz muito tempo né esse do eh da religiosidade termina sendo um fator de proteção que é o que você fala É impeditivo lógico que não porque muit das vezes a gente vai ter eh eh essa ideação como você falou porque se seim não fosse católicos evangélicos espíritas budistas xintoístas umbandistas Seja lá qual for o seu credo religioso não cometeria suicídio e a gente vê que não é bem assim né então temos muitas pessoas que se dizem religiosas e infelizmente terminam tendo essa ideação e muit das vezes até chegam às vias de Fato né ou seja mesmo acreditando em Deus Às vezes a pessoa termina Tendo isso como uma possibilidade mas a gente vai chegar o por que isso acontece Tá Mas vamos lá meus amigos no Livro dos Espíritos na questão 944 nós temos uma afirmativa muito interessante Inter que é qual o suicídio voluntário é uma transgressão da Lei Divina Vejam Só que é interessante o suicídio voluntário então ele qualifica aqui o suicídio como a possibilidade de voluntária mas no entanto a gente sabe que muitas pessoas involuntariamente terminam se matando que é o caso de Que nós conhecemos inclusive nas obras psicografadas um deles é de André Luiz né então como é que a gente pode prevenir esses suicídio inconsciente né qual seria uma orientação pra gente Wesley aí depois a Márcia passa essa ideia pra gente a grosso modo quando a gente lê os mensageiros a gente pensa que boa parte da população é suicida indireto né porque ele fala que ninguém completa ou eh tudo que tem para fazer e vem e e desencarna antes do tempo então mas a Rigor né mas de forma geral os comportamentos autodestrutivos são formas de consumir a vitalidade que utilizamos para reencarnar e a gente pode de forma involuntária com os nossos comportamentos cedendo aos automatismos a gente pode consumir a nossa energia num processo autodestrutivo mesmo então Eh os hábitos eh autodestrutivos os

gente pode de forma involuntária com os nossos comportamentos cedendo aos automatismos a gente pode consumir a nossa energia num processo autodestrutivo mesmo então Eh os hábitos eh autodestrutivos os comportamentos de risco como usar droga beber eh o desgaste energético por falta de repouso por falta de prática saudável tudo isso a gente pode considerar hoje né mas eh essa pós-modernidade trouxe uma forma autodestrutiva muito grande que são a as neuroses de massa que é o que nós chamamos de doenças do vazio que geram Então cinco condições todas elas graves Vittor Franco falou isso né na década de 50 e 60 veja bem e ele falou que na pós-modernidade as doenças do vazio iriam levar a uma neurose de massa um comprometimento uma angústia que levaria a dependência química ao consumismo a depressão a violência e finalmente o suicídio Então esse processo ele é visto nos nas nos hospitais é visto nos consultórios é visto nas triagem das casas espíritas o vazio a angústia então a espit idade que seria necessário para romper com esses padrões de risco eh é aquilo que o indivíduo às vezes fala não eu não suicido não sou Espírita Ah não eu sou católico confessar abr aspas uma uma religião não protege a gente de nada porque a espiritualidade é que protege que a espiritualidade é aquilo que você faz com aquilo que você crê então e eh conhecer a verdade não quer dizer que a gente vive ela então é preciso no caso do da do suicídio a gente tem uma vivência a vivência que é protetora porque a vivência nos conecta nas áreas das metas e as metas a gente alcança é usando a vontade e a força de vontade lutando Então esse processo não existe porque no suicídio o indivíduo entende que ele é um instrumento de alívio de sensação do sofrimento aí que tá a distorção do pensamento então ess é a grande questão que a gente trabalha e para trabalhar isso tem que ouvir a pessoa entender como ela tá pensando não julgando perfeito né E você gente eu gosto tanto de ver o Wesley comentar porque a ideia dele é tão Clara né as

trabalha e para trabalhar isso tem que ouvir a pessoa entender como ela tá pensando não julgando perfeito né E você gente eu gosto tanto de ver o Wesley comentar porque a ideia dele é tão Clara né as coisas que ele traz pra gente é tão Clara e e a gente vê exatamente que nessa questão quando você coloca aí mar a questão do André Luiz né E a gente vai lembrar de Kardec que fala que o número de suicídios ia aumentar de tal forma que até as crianças se suicidaram e o que a gente tem visto exatamente hoje é tudo isso que o Wesley comentou essa distorção do vivenciar as experiências né hoje em dia se a gente for observar a gente que trabalha com família se a gente for observar o quanto que há de distorção dentro de um lar ou dentro de eh na convivência Inter pessoal nas relações sociais o quanto que as pessoas estão dando para motivos fúteis de acontecimentos dentro de casa ou dentro da da relação interpessoal eh condições para que esse vazio essa dualidade ele persista então quando a gente deixa passar determinadas situações quando a gente eh não fica atento a aquilo que torna-se uma autoagressão E aí agora essa questão da pandemia que a gente vê que todo mundo ficou trancafiado dentro de uma casa mas ao mesmo tempo a mente dispersa né E isso causa muito sofrimento Então se a gente for observar André Luiz no livro Nosso lá a gente vai ver ali a bebida né as noitadas aquelas coisas todas que o próprio autor traz de si mesmo né exatamente e que na na realidade faz parte do dia a dia das pessoas só que agora de uma maneira muito mais ampliada e às vezes de uma forma mais egoística né o Marco e Wesley é e interessante o nosso querido Wesley trouxe aqui um psiquiatra né que trouxe uma nova maneira da gente est enxergando isso que Victor frankel né e Apesar dele não trazer a religião frankel traz a religiosidade nas suas obras e é muito bacana quando ele nos traz isso e fica aqui como uma orientação de leitura né Wesley tá vctor Frank é muito bacana nesse sentido um homem em busca de

nkel traz a religiosidade nas suas obras e é muito bacana quando ele nos traz isso e fica aqui como uma orientação de leitura né Wesley tá vctor Frank é muito bacana nesse sentido um homem em busca de sentido nós estamos a m chegou a falar aqui a ideia do vazio existencial que o w reforçou que é o que às vezes leva o indivíduo para isso e Frank trabalha muito essa ideia que a gente tem que ter um sentido na vida né o homem busca sentido dos livros dele sobre o Sen da vida um sentido para a vida né ou seja ele trabalha muito essa proposta da gente encontrar um sentido na vida o vazio existencial é que às vezes nos coloca para uma situação dessa não é isso é exatamente porque ele fala e é uma análise muito importante do Vittor Frank é que ele diz aquilo que muitos falam se você observar a fala dele ele até tem uma equação uma equação matemática para dizer sobre issso né porque o indivíduo eh quando ele tá em sofrimento eh ele tem que encontrar um sentido para aquilo que ele tá passando se ele não encontra ele vai resbalar no primeiro D do Funil suicida que é o desespero que é o indivíduo que quando ele não consegue ter uma resignação um entendimento naquilo que ele tá passando ele não consegue esperar para passar por aquilo para enfrentar isso né E ele fala um vocês me permitem fazer isso ele eh quem não consegue esperar ele desespera então o desespero a equação é um das três DS da rigidez da mente suicida que é o desespero então ele fala que desespero D É iG a s - s desespero é igual a sofrimento sem sentido isso então quando o indivíduo não vê sentido naquilo que ele tá falando ele tenta usar a função instrumental do suicídio para quem não está conectado com a espiritualidade que é o suicídio parece e ele fica preso dentro de um ambiente rígido onde ele só vê a coisa de uma maneira ele só vê a coisa de uma maneira ele é rígido uma maneira cheia de certezas absolutas é aí que o suicídio está presente porque a fixação mental deixa ele vulnerável porque na fixação mental ele não

ra ele só vê a coisa de uma maneira ele é rígido uma maneira cheia de certezas absolutas é aí que o suicídio está presente porque a fixação mental deixa ele vulnerável porque na fixação mental ele não consegue nem orar porque a fixação Mental é o contrário de concentração mental que é a capacidade que temos de nos conectar né com a alma com os superiores Então isso é importante acaba sendo uma mono ideia né O Wesley e mar é uma monod deísmo né e bacana quando a gente vê a ciência porque vctor FR era um psiquiatra né ele passou por umas experiências todas na época nazista mas ele traz a ciência trazendo nessa ciência dela o encontro com a espiritualidade uhum ou seja esse lado da espiritualidade favorece a gente encontrar o sentido para viver Hã Bem di Por favor veja bem aquilo que nasce na luta do suicídio chamamos resiliência que é o aprendizado que nasce do sofrimento Então essa é uma questão que ele fala muito e ele fala uma outra coisa se a gente vive uma coisa boa desfrute dela se você vive uma coisa adversa tente modificá-la diz Frank e se você não consegue modificar mude a si mesmo isso então de todo jeito ele tá caminhando é o conceito de bem-aventurada é o que tá em movimento é o que tá a caminho não aquele que conquistou mas o que tem força sobretudo moral para lutar com as coisas Então isso é importante pra gente A A A grande questão do Espiritismo é que ele nos permite conectar as ciências todas exat comentar aqui eu comentei todos os modelos de entendimento que a doutrina espírita nos oferece os e os estudos Então por quê Porque é possível a ciência fazer isso a filosofia fazer isso e a moral então eu coloquei todo o processo de resiliência E aí a gente pega seim ciência e reler ela sobre o crio do do do do Espiritismo da doutrina é muito lind isso por isso que é importante né a e a gente ter esse entendimento que a ciência nos dá essa visão né então acho isso eh interessante porque apenas 1% isso foi o bertolutti que fez a pesquisa na década de 90 final

que é importante né a e a gente ter esse entendimento que a ciência nos dá essa visão né então acho isso eh interessante porque apenas 1% isso foi o bertolutti que fez a pesquisa na década de 90 final da década de 90 o bertolot ele ele fez uma pesquisa dizendo que somente 1% das tentativas de suicídio chega no hospital no pronto socorro sim no entanto 17% da população brasileira em algum momento pensou em tirar a própria vida veja bem e as tentativas são 3% o pensamento suicida é 17% isso mostra que são eh brechas psíquicas isso brechas psíquicas que estão aí eh para a gente não entender certas coisas porque a psiquiatria ela ela vai arrolar por por exemplo fatores de risco e proteção fatores na idade fatores todo baseado em estudo de necrop e outras coisas atestados de óbito ele faz os estudos mas esse que é baseado na ideação e no pensamento o plano espiritual ele entra de porque os espíritos não criam embaraço eles só ampliam que o embaraço que a gente tem perfeito então ele vai chegar num indivíduo com mon ideia ganhando porque a brecha tá aberta tá esse é a grande questão do que a espiritualidade nos ajuda a entender isso porque alguns suicídios a gente vai procurar entender do escopo da Medicina e não vai achar os fatores porque os fatores estão eh eh na na parte espiritual na dimensão astral né nos fatores de risco sub diagnosticados pela ciência porque estão ligado ao Espírito Imortal então o Espírita ele tem condições o médico profissional terapeuta Espírita Então tem muito mais condições de fazer uma avaliação da suicid abilidade de uma pessoa mas acima de tudo quem tem compaixão a compaixão é a grande grande mola da escuta eh e do acolhimento da condições tão graves como essas evitando o julgamento exato E você já entrou Até na próxima pergunta que eu iria fazer porque o que acontece a gente encontra nas causas do suicídio voluntário alguns apontamentos muito focados em problemas familiares no uso de drogas primordialmente até nos transtornos mentais né porque se fala

que acontece a gente encontra nas causas do suicídio voluntário alguns apontamentos muito focados em problemas familiares no uso de drogas primordialmente até nos transtornos mentais né porque se fala que mais de 90% das pessoas que cometeram suicídio tinha transtornos mentais Associados primordialmente à depressão não quer dizer que todo deprimido vai pensar em suicídio mas a maior parte do Suicidas tinha o processo do transtorno mental associado mas você começou a trazer uma uma coisa aqui que é exatamente a relação dos aspectos espirituais né E aí Márcia para cementar o que o wes falou assim o que é que a gente pode complementar ou apontar nesse sentido dessas questões espirituais dos aspectos espirituais junto ao suicídio e eu acho que a fala do Wesley sobre a questão eh desse foco desse monoide dissmo né que a gente acabou colocando faz com que a criatura foque apenas numa saída que seria exatamente a sua retirada do plano material né E aí quando a gente pensa em causas espirituais nós vamos lembrar que além das causas físicas né Nós vamos ter os fatores obsessivos também né E quando a gente pensa eh nestas questões nós vamos ver que dentro de um lar a gente vai ter inúmeras eh eh questões que podem ser relembradas né Principalmente quando pensando aí nos idosos e também pensando nas nas nos adolescentes que é um dos focos do nosso tema de hoje questão dos maus tratos a questão da droga adição a questão da recusa no caso dos idosos né de seguir um tratamento adequado Essas são causas materiais que podem a gente no conjunto numa esfera mais Ampla ser associada mas quando a gente pensa em transtornos mentais em uso de drogas e estas questões dos problemas familiares nós não podemos deixar hipótese alguma a questão desse vazio existencial amplificado pelos processos obsessivos né como Wesley falou a mente tá pronta e ela tá antenada numa mono ideia e ela está interligada com esse sofrimento interior nada mais f os o obsessor de que de que conectar com os mesmos

s obsessivos né como Wesley falou a mente tá pronta e ela tá antenada numa mono ideia e ela está interligada com esse sofrimento interior nada mais f os o obsessor de que de que conectar com os mesmos sentimentos com a mesma afinidade na mesma sintonia e isso faz com que esse plug né ele acaba estimulando mais ainda esse vazio interior e ou fazendo um mecanismo obtuso né daquilo que a gente vai vendo nas expectativas do indivíduo você quer completar mais alguma coisa Wesley pra gente a medicina a psiquiatria tem muitas pesquisas e mostra Exatamente isso Márcia eh eles colocam por exemplo eh os nem todo mundo que tem um transtorno mental Aliás a maioria dos que tem transtorno mental não suicida então não pode falar mas com certeza alguns transtornos eh o suicídio ocorre com maior frequência Então se a gente observar eh os transtornos depressivos os transtornos de personalidade os transtornos afetivos bipolar e o o uso de substância 17% da dos dependentes químicos morrem por suicídio não pelo uso do álcool exatamente Então isso é uma medida grande né Se a gente for pensar que os estados com maior índice de suicídio né Mato Grosso do Sul Rio Grande do Sul etc em algumas delas a gente observa que tem cidades igual Goiânia que tem um índice suicídio alto né quase 12% Então se a gente observar tudo isso a gente vai perceber que com certeza em todos esses transtornos há o fator obsessivo envolvido neles os transtornos psiquiátricos quase sempre são complicados e agravados o seu prognóstico pela ação obsessiva perfeito hoje isso ocorre de forma disseminada se você vê um covid complicado vai fazer o tratamento espiritual tem processo obsessivo junto então todo forma de vulnerabilidade do ser humano não vamos ficar focando só na questão do toda forma de vulnerabilidade ela com certeza nos enfraquece diante dessa luta por conta das características de imperfeição Nossa mesmo né coisas do passado tudo então essa questão da dependência química é muito prevalente a esquizofrenia e uma coisa que todo mundo

te dessa luta por conta das características de imperfeição Nossa mesmo né coisas do passado tudo então essa questão da dependência química é muito prevalente a esquizofrenia e uma coisa que todo mundo não lembra mas que é causa das ansiedades e depressão que é a auto-obsessão Esse é um dos outros fatores ligados ao suicídio muita À vezes que passa despercebido paraa família por ser imprevisível uhum imprevisível então é toda uma questão né agora se você olhar se me permite um minutinho só se você se você for olhar pros fatores de risco dos meninos jovens e das meninas dos rapazes e das moças jovens os fatores de risco são diferentes e todos estão ligados a uma questão de relacionamento familiar Ou outras coisas então o adolescente menino eh os fatores de risco mais importante é tentativa prévia isso né presença de transtorno do humor fuga de casa né no caso da menina aliás presença de transtorno do humor e eh eh tentativa anterior de suicídio aí nós temos um fator que é só dela que é fuga de casa gestação gestação não planejada e conflitos familiares se a gente for olhar o menino é também tentativas prévias transtorno do humor mas é uso de drogas conflitos familiares então de todo jeito a desconexão entre a família abre brechas para vários outros conflitos Então o que a gente olha enfermidade espiritual auto-obsessão desespero dificuldade nas relações amorosas então a gente vê que os fatores espirituais estão permanentes em qualquer condição uhum qualquer condição é e Márcio o Wesley trouxe uma coisa aqui muito interessante porque às vezes a gente até mesmo em atendimento Clínico eh na hora Estávamos falando com alguns pais eles falam assim não o garoto não tá querendo se matar porque se ele quiser se matar ele já tinha se matado ele tentou para você ver ele não quis se matar né E às vezes fica esse mito e o Wesley trouxe aqui pra gente essa questão da tentativa prévia como uma possibilidade de agravante do suicídio realmente vem acontecer porque muitas vezes ele não conseguiu

às vezes fica esse mito e o Wesley trouxe aqui pra gente essa questão da tentativa prévia como uma possibilidade de agravante do suicídio realmente vem acontecer porque muitas vezes ele não conseguiu anteriormente mas ele tentou né Na próxima ele pode conseguir como é que é isso a gente não avalia Ah tá pode falar mas quer quer começar Wesley tem problema não ah pode falar assim o que eu penso amigos é o seguinte todas esses mitos que existem em torno né do suicídio ah porque quem fala que vai se matar não mata né ah porque na realidade ele tá chamando atenção não vamos dar não vamos dar atenção para ele não né porém quando a gente observa estas questões principalmente na adolescência como Wesley trouxe aí a gente tem que tentar observar que aquele que está em vias de suicídio ele dá todas as dicas perfeito ah eu sou um peso na minha Família ninguém gosta de mim se porventura eu morrer ninguém vai dar falta né o idos cativos né exatamente o idoso né não já vivi demais não preciso de est aqui não eu tô sendo um peso pra minha família tô tirando eles do Sossego deles né para cuidar de mim Ah porque eu sou um intruso Ah porque meu filho ou minha filha ou meus filhos não ligam mais para mim me dá me deixam aqui dentro de casa Ah porque a minha a minha esposa faleceu ou meu esposo faleceu a vida para mim perdeu o sentido a pessoa tá dando dica exato né então se a pessoa tá dando dica significa que a gente tem que prestar atenção porque quando a gente vê esses fatores de riscos a gente não pode deixar de levar em consideração e o que que a maioria das pessoas falam Ah não liga para isso não quanto menos presta atenção no que ele tá dizendo mas ele esquece facilmente do disso tudo e vai passar é só não dar moral né o pessoal costuma falar isso então quando a gente observa isso aí a Wesley pode complementar melhor por causa da experiência dele a gente tá incorrendo num erro nós estamos sendo negligentes estamos sendo permissivos e estamos sendo colaboradores e copartícipes d esta decisão da criatura

ntar melhor por causa da experiência dele a gente tá incorrendo num erro nós estamos sendo negligentes estamos sendo permissivos e estamos sendo colaboradores e copartícipes d esta decisão da criatura não é isso Wesley a a Márcia falou algo muito importante porque isso são os mitos agora a verdade é que a maioria das pessoas que falam sobre suicídio chega ao ato ex que as tentativas de suicídio a gente não olha a tentativa a gente olha a letalidade porque às vezes a pessoa tem ideia que tomar tantos comprimidos ele vai morrer mesmo e ele tenta morrer a ideia dele é letal mas ele não sabe que não vai morrer naquilo mas ele pensa que vai aí alguém julgando na pessoa vai ter problema a maioria a verdade é que a maioria dos suicídios é precedido por sinais discretos do comportamento e da e verbais e dessa forma a pessoa em R suicídio ela tem uma ambivalência que a gente precisa perceber e está ali se ele se sentir compreendido porque toda vez que a gente julga e fala uma coisa a coisa mais grave no indivíduo ambivalente é você tornar o problema dele trivial que não tem importância não eh isso vai passar isso é só uma fras pensa nisso não né Wesley pensa nisso não não então é preciso que a gente entenda que a pessoa tá em sofrimento sofrimento psíquico gente é real para a sociedade o sofrimento psíquico perde para sofrimento físico e sofrimento psíquico né então sofrer com câncer sofrer mas com ansiedade não pode né porque é fraqueza de caráter é alguma coisa ruim negativa então o sofrimento psíquico é real e é como qualquer outro sofrimento grave que desperta o Cristo ele despertou a compaixão em todo sofrimento até aqueles frutos da ignorância da maledicência da hipocrisia eles sempre davam atenção psicoeducativa para pessoa então eu penso que esses que vocês falaram é uma das questões mais graves então todo mundo que fala em suicídio em algum momento ele pensou mesmo então escute ele ouça aproxime mais né porque a pessoa se sente né Wesley a pessoa se sente desconsiderada

questões mais graves então todo mundo que fala em suicídio em algum momento ele pensou mesmo então escute ele ouça aproxime mais né porque a pessoa se sente né Wesley a pessoa se sente desconsiderada né E isso aumenta esse fator de instabilidade na ambivalência né então quando você não consegue fazer a escuta e atenta você tá dando um no caminho que ela Pens tem outro mito outro mito muito ruim que achar que conversar sobre suicídio com o paciente ou com o familiar você vai ampliar a ch o silêncio nesse sentido é que deixa progredir a ideia tem que falar mes é a escuta tem que est sendo muito presente nesse momento né meus amigos estamos aqui hoje trabalhando a questão do então para você que está nos ouvindo encaminhe suas perguntas aos nossos convidados dessa noite estamos com os nossos companheiros aqui Wesley mcia são médicos trabalham com isso no nosso dia a dia espíritas tá e o nosso programa quer ouvir você mas vamos lá ó segundo o Ministério da Saúde a taxa de suicídio entre os brasileiros acima de 70 anos está em crescimento olha só que interessante né acima de 70 anos porque muitas vezes a gente observa estatisticamente que o jovem é quem tem uma prevalência maior nessa situação mas a cima 70 tá tendo crescimento Então como é que a gente pode entender essa situação na visão da ciência e na nossa doutrina consoladora acho que a gente já até comentou um pouquinho disso aqui né gente porque quando a gente fala no idoso né que é esse esse senhor ou Esta senhora que está aí acima do anos mas principalmente acima dos 70 a gente vê que muitas coisas interferem né como fator de risco como por exemplo a perda do cônjuge a perda dos parentes mais próximos doos familiares Às vezes a pessoa tá sozinha já foi todo mundo né já houve a desencarnação da grande maioria dos irmãos né dos amigos mais próximos né as doenças degenerativas aquelas que causam eh eh Quadros de instabilidade neurológica as doenças crônicas por exemplo essas doenças autoimunes crônicas ou qualquer doença

dos amigos mais próximos né as doenças degenerativas aquelas que causam eh eh Quadros de instabilidade neurológica as doenças crônicas por exemplo essas doenças autoimunes crônicas ou qualquer doença dolorosa crônica eh a sensação de ser um peso tudo isso concorre para que o idoso viva esse vazio interior e isso faz com que ele realmente busque essas questões então a recusa de seguir um tratamento Ah não vou tomar mais a medicação porque a minha vida não faz sentido algum então quando a gente observa e o pessoal da geriatria né E o pessoal da psiquiatria eh eh tem essa fala de que precisamos ter uma relação empática com esse idoso né precisamos entender aquilo que lhe vai na Mente Não É porque Ele é idoso que ele também está insento de ter os seus sentimentos os seus Sofrimentos interiores e muitas vezes as famílias são negligentes com ú deixa ele sozinho terceiriza igual a gente faz com criança pequena quando a gente põe outros para tomar cuidado das crianças então quando a gente observa isso a gente vê que medicamente é uma é uma faixa etária que a gente precisa de muito cuidado porque é uma faixa etária que já viveu inúmeras experiências é uma faixa etária pelo menos assim os mais velhos que eu né acima do 70 65 anos de idade tem dificuldade de ir para um consultório de psicologia jogar as suas dores para fora guardam isso sofrem Remo tudo isso de uma maneira muito intensa e consequentemente a ajuda pode chegar tarde se a família negligencia sua experiência Wesley na verdade é isso mesmo os fatores de risco na população adulta e na nos idosos ele está realmente ligado a alguns fatores que você comentou aí brilhantemente são eh são alguns fatores o primeiro dele que epidemiologicamente é que ele sempre no adulto diferente de questões às vezes circunstanciais no adolescente e no adulto jovem no adulto e no idoso a depressão e a Psicose são duas condições psiquiátricas associadas segundo a falta aí você junta os fatores psiquiátricos e os fatores psicossociais isso eles juntam então aí entra falta de

no idoso a depressão e a Psicose são duas condições psiquiátricas associadas segundo a falta aí você junta os fatores psiquiátricos e os fatores psicossociais isso eles juntam então aí entra falta de suporte familiar Ou social que é o que você comentou eh eh população veja bem divorciado viúvo e relacionamentos muito conflitantes então estar sozinho é uma uma falta de proteção e o outro terceiro é ter arma de fogo em casa método letal em casa não se deve ter lembre-se não basta separar munição Colocar arma no cofre porque o espírito às vezes que está envolvido no indivíduo com fixação mental ele indica para ele onde pegar Onde buscar e onde então isso é real nós temos vários exemplos no consultório Então tava muito Escondido ninguém sabia mesmo mas ele foi lá e pegou então a arma de fogo em casa é fator de risco gritante é a barbárie em casa tempo da barbárie outra questão muito importante que a Márcia tocou é a incapacidade a incapacidade a doença crônica no idoso o a senilidade porque a outra vertente é a senescência que é o envelhecimento com saúde a senilidade é o envelhecimento com incapacidade com doença com limitação então isso né É também fator no idoso muito grave e que nós podemos realmente acolher essas pessoas e ouvindo conversando mais que você vai perceber as frases alertas as fases de alerta bacana é uma das coisas muito interessantes que vocês colocaram é do senso de utilidade que o idoso tem que sentir quando chega nessa fase né E aí é a gente vai trazer o frankel que ele sempre coloca muito nesse sentido sentido mas vou est Relembrando aqui o nosso querido Peter Drucker Peter Drucker foi considerado pai da administração né do Século XX e ele tem um livro muito bacana E aí é onde a gente vê a ciência trazendo o que a doutrina espírita já nos coloca há décadas há séculos mesmo né a ciência da administração a ciência da Psicologia né e drer nos coloca exatamente essa situação da gente tá se preparando para essa fase porque muitas das vezes a gente não se prepara a gente vê que o

ciência da administração a ciência da Psicologia né e drer nos coloca exatamente essa situação da gente tá se preparando para essa fase porque muitas das vezes a gente não se prepara a gente vê que o idoso muit das vezes quando se aposenta e o wes nos trouxe isso a depressão termina sendo uma característica em algumas pessoas que não se prepararam para esse momento né porque eles não encontram mais sentido eles viviam para trabalhar chegou o momento que eles tiveram que parar de trabalhar aí começa os problemas familiares porque agora eles estão dentro de casa né então entra aí um fator de proteção né Wesley da gente ao longo da nossa existência Tá se preparando para esse momento lá na frente que a gente não vai ser incapaz a gente vai est numa fase da vida diferente e tem que estar se preparando para esse momento eh organizando nesse nosso psiquismo para esse instante senão a gente vai est com tudo isso que vocês colocaram então eh a preparação para esse momento da Dita terceira idade começa quando a gente ainda tá na primeira idade na segunda idade e assim por diante para est se organizando para essas ziras estarem mais organizadas e muit das vezes não gerarem esses problemas a gente vê muito isso no nosso dia a dia né Mas vamos lá o nosso querido Manuel de Miranda no livro temas da vida e da Morte afirma o seguinte o orgulhoso ou pilime irresponsável ou vão o suicídio O Suicida não se evade de si mesmo olha só que é interessante O Suicida não se evade de si mesmo ou seja ele coloca que mu das vezes O Suicida ele tá querendo fugir de algo né de se dos problemas que estão tendo então a lei de causa efeita termina atingindo esse irmão que se matou que se suicidou né e a fixação de ideia do suicídio ele pode ser decorrente da prática de suicida em outras vidas ou seja alguém que se nessa presente existência Pode ser que ele tá trazendo isso de existências anteriores wes olha se a gente for eh prestar atenção na na no que a doutrina espírita coloca é que nós temos Eh vamos dizer eu 62

presente existência Pode ser que ele tá trazendo isso de existências anteriores wes olha se a gente for eh prestar atenção na na no que a doutrina espírita coloca é que nós temos Eh vamos dizer eu 62 anos então vamos lá eu tenho 62 anos então tudo que eu aprendi nessa vida ele me faz com que eu vá lidar com a com a realidade se eu não fortaleço a minha mente a minha espiritualidade os conhecimentos edificantes e eu tenho algum tipo de predisposição alguma tendência alguma reminiscência ela vai se manifestar nessa vida com força chamada automatismo né então a gente não deixa é como se fosse estigmas cármicos a gente não deixa de repetir sabe por quê Porque o nosso eu aqui não foi usada a força e a e ele se manifesta na forma de automatismo se a ideia é no campo da Droga vai ser se é no campo da sexualidade desalinho vai ser se for no campo do suicídio vai ser Então na verdade esses conceitos eles já estão aí né a doutrina esp já mostra que nós temos esses essa facilidade Kardec fala assim se você tem dificuldade de aprender doutrina espírita pessoas jovens tem facilidade imensa jovens mesmo ao saído da puberdade tem um entendimento bom daquilo então ele já tem um aprendizado anterior então a gente tem aprendizado no campo do desequilíbrio ou no campo eh do equilíbrio então a ideia de suicídio ela pode se tornar prevalente porque é fixação mental rigidez mental ilusão de que a morte interrompe o sofrimento materialismo e desconexão criatura criador aí tá né A a grande a Tríade que faz com que a ideia do suicídio prevaleça e os impulsos atávicos são esses Por quê a o suicídio tá ligado à impulsividade e agressividade e a desregulação da emoção Então tá aí vários aspectos tá ligado ao porão né ao ao atavismo aos ao instinto ok Você falou da fixação eu vou trazer aqui uma pergunta da Angélica florípedes né quando ela faz uma ligação com essa tua fala ó qual seria então o gatilho para auto-obsessão porque na hora que a gente tem essa fixação né terminamos gerando um pouco disso né qual seria

lorípedes né quando ela faz uma ligação com essa tua fala ó qual seria então o gatilho para auto-obsessão porque na hora que a gente tem essa fixação né terminamos gerando um pouco disso né qual seria essa ligação dessa fixação com a aut obsessão olha para mim é continuidade do que você falou sim a auto-obsessão Angélica é o seguinte se você observa os traços dos Auto obsessivos perfeccionismo e ilusão de controlo ansiedade antecipatório o indivíduo com esse padrão ele pode ficar preso por exemplo a a olhar paraa realidade sem estar consciente ele olha paraa realidade como ele acha que tinha que ser a realidade é como é então o indivíduo começa a ficar preso uma das características maiores da fixação Mental é a preocupação patológica é ficar preso a um pensamento não no sentido de resolver o problema ele fica preso no problema E aí à medida que ele vai ficando com fixação mental ele vai Tendo certeza absoluta que é daquele jeito e aí ele começa a se desconectar e nessa rigidez mental ele não consegue mais os recursos de enfrentamento as estratégias psicológicas de enfrentamento os copings psicológicos então a fixação mental ela é comum na ansiedade nas nos transtornos de ansiedade todos eles né onde há rigidez mental não há o indivíduo fica parado e parar é o grande problema da humanidade fica parado a gente tem que estar em movimento então parado na culpa parado na na na raiva parado na maledicência a gente fica parado a doença está parado por qu quando a gente fica parado como no suicídio eem outras patologias a gente deixa de cuidar de si do latim antigo cura quer dizer cuidar de si não cuidar dos médicos qu dizer cuidar de si então não tem jeito você cuidar de si com a mente rígida fixa aí você descuida de si Então se a gente olhar esses conceitos a gente vai vai perceber que o suicídio ele tá inserido em vários contextos mas que a gente pode por outro lado pela interceção de uma prece em favor de uma pessoa desconectar ele um pouco das influências decorrentes daquele ato de

suicídio ele tá inserido em vários contextos mas que a gente pode por outro lado pela interceção de uma prece em favor de uma pessoa desconectar ele um pouco das influências decorrentes daquele ato de pensar rígido e ele consegue Despertar de novo ele consegue achar uma saída então tratamentos intercessória são muito importantes para o indivíduo com auto-obsessão né então é é a auto-obsessão é uma condição grave a gente tem que estudar muita auto-obsessão Porque é ela ela é Sutil né ela tá presente em várias condições e muitas vezes em condições ligadas ao passado espiritual da pessoa vivências que eles já viveu e ele acessa elas apenas né Eh Muitas pessoas têm essas condições em eclosões mediúnicas né desfavoráveis sem orientação também ele acessa esses conteúdos Auto obsessivos São recordações tormentosas medos completamente sem base né exagerados desproporcionais a isso aí é autob obsessão é o eslei nos colocou aqui a questão dos transtornos da ansiedade né Eh eh com tristeza a gente traz a informação que o Brasil às vezes fica atrás de muitos outros países mas no transtorno de ansiedade o Brasil é o país número um do mundo né estatisticamente O Brasil é o país mais ansioso do mundo a gente pede pros Estados Unidos que tá em segundo lugar para vocês terem uma ideia na depressão A gente tá em segundo os Estados Unidos tá em primeiro né quando a gente começa trazer esses transtornos mentais mas esse é assunto para um outro programa vamos voltar aqui ao nosso Gostaríamos que você falasse um pouco para nós sobre o projeto prefiro V que é desenvolvido no âmbito do movimento Espírita brasileiro movimento Espírita internacional né esse projeto é uma parceria entre a Federação Espírita brasileira e a associação médico Espírita né traz um pouquinho para nós o que que é esse projeto Ah muito bom Marco gente o projeto prefiro viver é um projeto em da Federação Espírita brasileira e Associação médico Espírita do Brasil ele vai trabalhar dentro do movimento Espírita nacional e Nacional

muito bom Marco gente o projeto prefiro viver é um projeto em da Federação Espírita brasileira e Associação médico Espírita do Brasil ele vai trabalhar dentro do movimento Espírita nacional e Nacional internacional as questões da prevenção e da pós venção do suicídio baseado no projeto Inicial que foi o projeto da mediunidade na infância nós fomos vendo que existia muitas crianças que dentro do das aulas de evangelização da casa Espírita passavam muitas vezes por sensações de eh de tristeza profunda quadros depressivos avançando pra ideação suicida então em 2018 eh a Associação Médica Espírita do Brasil eh Recebeu o convite da FEB para poder desenvolver esse projeto nós vamos encontrar muitas minúcias desse projeto no por tal da FEB vocês vão clicar lá febnet.org.br vai ter lá a barra de estudos e dentro da barra de estudos o penúltimo tópico é o prefiro viver Então são nós estamos terminando de organizar uma cartilha que vai ser encaminhada ao movimento Espírita justamente para entender a casa Espírita como lidar com essas criaturas que chegam em crise suicida ou seja em suic em suicídio eminente muitas vezes ou que chegam com a ideação suicida geralmente o atendimento fraterno é aquele que primeiro acolhe essas criaturas E aí vão ter várias a a orientações para que o trabalhador Espírita possa ajudar da melhor maneira possível a prevenção nós já falamos um pouco dela aqui e dentro do prefiro viver ela é expandida e após venção nós vamos trabalhar com as famílias em lutadas e também os grupos mediúnicos do Espírito suicida então é um trabalho amplo é um trabalho perene ele Nós só estamos iniciando agora né dos 2018 para cá é claro que todo movimento Espírita já trabalha com essa temática mas o prefiro viver ele é um trabalho sistematizado de orientação ao trabalhador da casa espírita na identificação na condução e também no trabalho de pós venção do enlutamento e de assistência ao Espírito o espírito suicida em linhas Gerais é isso Marco Leite Existe uma grande eh eh um grande

ita na identificação na condução e também no trabalho de pós venção do enlutamento e de assistência ao Espírito o espírito suicida em linhas Gerais é isso Marco Leite Existe uma grande eh eh um grande grupo que está trabalhando diretamente né Eh como prefiro viver do qual nós também fazer os parte mas eh a gente agora está na fase de finalizar a cartilha esse documento orientador pra gente poder levar todas as casas espíritas porém no prefiro viver se você abrir o programa lá no site da FEB você vai ver uma série de videoaulas concatenados os assuntos falando tudo isso aí que o w já trouxe para a gente em linhas Gerais Então os transtornos psíquicos a droga deção eh o o a questão da Crise existencial Então são 31 vídeos orientados da parte técnica pelos médicos e psicólogos da ami Brasil e também alguns palestrantes do movimento Espírita né que também fazem a sua contribuição perfeito Obrigado mcia né meus amigos o nosso tempo já tá quase esgotado tá eh eu vou est trazendo uma fala de um dos nossos ouvintes aqui do Paulo Ricardo até porque como o nosso tema estava muito focado na questão está muito focado no jovem e no idoso o Paulo Ricardo trouxe aqui uma fala pra gente olha só temos que Estar atento aos nossos jovens e aos nossos idosos Temos que estar atentos observando mudanças no comportamento deles podemos perceber os indícios da ideação suicida E aí eu gostaria que vocês eh ao responder esse do Paulo tá já encaminhassem para as despedidas de vocês né porque temos mais 5 minutos então comentem essa fala do Paulo trazendo exatamente essa questão da mudança de comportamento que M das vezes acontece e a gente não tá nem aí tá vamos lá fazendo e Wesley uma avaliação de tudo isso que a gente comentou aqui hoje o mais importante que a gente não pode esquecer hipótese alguma é da nossa atenção da nossa escuta empática da nossa escuta ativa da gente poder observar a mudança de comportamento nessas duas faixas etárias Porque como o próprio Wesley já trouxe e também nós já

a é da nossa atenção da nossa escuta empática da nossa escuta ativa da gente poder observar a mudança de comportamento nessas duas faixas etárias Porque como o próprio Wesley já trouxe e também nós já comentamos As pessoas dizem que estão sofrendo então o sofrimento por mais que a pessoa ou seja introspectiva em algum momento ela vai dar a sua exteriorização então nós precisamos ter esse olhar atento paraas pessoas que dividem conosco as quatro paredes de uma casa isso é função Nossa isso não pode ser terceirizado nós temos que ser os primeiros a dar conta do recado para que a gente possa contribuir eh dentro da nossa atividade noar sejam os cônjuges filhos netos parentes próximos ou distantes aquele que está olhando atentamente né e assim eu já vou me despedindo de vocês para deixar a Palavra Final com Wesley agradecendo pela oportunidade do departamento de família da AM Brasil participar aqui todas as primeiras quartas-feiras do mês eh trazendo temas técnicos temas da área médica da área psicológica juntamente com a área Nacional de família então a gente fica muito feliz Marco pelo convite já externei essa alegria paraa Cris mas agora eu deixo meu registro com você também Wesley agradecido mar eh importante essa questão dos sinais né para se ver sinais a gente precisa estar com o olho aberto para tá com olho aberto e no sentido figurativo né é precisa estar presente o jovem já se isola nessa fase e já tem um certo isolamento mas o isolamento do jovem adolescente normal ele não dá prejuízo ele ele não tem prejuízo pelo menos em três dimensões escola consigo mesmo e família então se você observa que há prejuízo nessa relação aquela aquela aquele espírito jovial não tá ali presente o indivíduo tá se fechando e a gente tem que estar mais próximo tem que estar mais Atento né é preciso também entender que aquilo que se perdeu que é a questão dos valores princípios aquelas coisas que a gente tem por exemplo refeição em comum né refeição à mesa estar presente em atividades em comum tudo isso que faz

que aquilo que se perdeu que é a questão dos valores princípios aquelas coisas que a gente tem por exemplo refeição em comum né refeição à mesa estar presente em atividades em comum tudo isso que faz parte da rotina familiar da dimensão espiritual culto no lar todas as questões ligadas faz a gente ter um processo de percepção do outro né aquilo onde mais o suicídio surge é onde há divórcio emocional perde o gosto de estar junto perde o gosto de conversar perde o gosto de acolher perde a dedicação mútua quando vê ele cabe muita coisa no divórcio emocional cabe divórcio de separação cabe suicídio cabe depressão cabe droga cabe todo tipo de abuso então é preciso que a gente se aproxime Então se tem alguma coisa né que possa ser dessa pergunta tão dessa participação tão importante aí dos sinais eu eu falei alguns deles e é necessário que no culto no lar na a gente perceba isso então eu agradeço muito a oportunidade eh eu vi que pergunta sobre Setembro Amarelo sobre essas coisas gente discutir suicídio discutir abortamento discutir a nunca é demais então se a gente tiver um mês pra gente ficar intensivamente vamos fazer então é muito importante essas discussões sobre o autismo sobre suicídio sobre tudo porque é importante porque faz parte da nossa capacidade de enfrentamento Eu agradeço muito né Marco um prazer estar aqui com você Márcia então que Deus abençoe todos nós o agradecimento é nosso tá e precisamos falar mais sobre isso né Que Era exatamente um dos temas um dos lemas quando a gente entra no Setembro amarelo que você recordou e daqui a dois meses estamos trazendo Isso pensa Marcos nós não falamos ainda de como a família fica ao se deparar com essa realidade o suicídio perfeito cabe uma outro cabe um outro momento pra gente est trocando isso né mas o nosso momento fecha agora o nosso nosso tempo está esgotado nosso agradecimento a vocês dois e meus irmãos minhas irmãs o nosso muito obrigado por esse momento que Deus nos permitiu de esclarecimentos tão oportunos e

cha agora o nosso nosso tempo está esgotado nosso agradecimento a vocês dois e meus irmãos minhas irmãs o nosso muito obrigado por esse momento que Deus nos permitiu de esclarecimentos tão oportunos e necessários na próxima semana estaremos aqui novamente conversando sobre outro tema tão importante que é qual o desafio na vida familiar trabalhando dois assuntos o materialismo e o consumismo tá Não percam a próxima quarta-feira às 20 horas família noar um abraço a todos vocês e até a próxima semana nós queremos te agradecer do fundo do coração e aproveitar esse momento para pedir que você se junte ao projeto continue sendo um colaborador continue fazendo as suas doações para que o trabalho prossiga levando esclarecimento lev Consolação a milhares de corações espalhados pelo Brasil e pelo mundo gratidão e esperança Na continuidade da sua doação iniciamos hoje a campanha com essa a Federação Espírita brasileira que busca mostrar quem ela é o trabalho realizado por meio desta instituição Centenária trazendo você para dentro da nossa casa como surgiu a Federação Espírita Brasileira de Augusta Elias o seu fundador aos dias de hoje o que ocorreu quem foram e quem são os vultos que fizeram e fazem parte dessa história Qual a relação de nomes como Chico Xavier Bezerra de com esta instituição qual a sua missão como ela atua na formação do apresentaremos a Federação Espírita brasileira em formato dinâmico com vídeos depoimentos postagens históricas udios conheça e faça parte desta família a Federação Espírita brasileiraa FEB podcast com conteúdos em áudio que objetivam é esclarecer e consolar corações para uma postura de vida com fé harmonia e esperança diretamente dos estúdios da Federação Espírita brasileira está começando o podcast espiritismo em Pauta você está ouvindo o podcast estudando o Livro dos Espíritos Olá eu sou Thiago Toledo e você tá ouvindo o podcast do cidadão do universo você está ouvindo o podcast do Entre Dois Mundos você está ouvindo o podcast do gostinho de leitura estudando o Livro

íritos Olá eu sou Thiago Toledo e você tá ouvindo o podcast do cidadão do universo você está ouvindo o podcast do Entre Dois Mundos você está ouvindo o podcast do gostinho de leitura estudando o Livro dos Médiuns Olá eu sou a Marina Miranda e você está ouvindo o podcast Minha Nada Mole Encarnação essa é a nossa forma de transmitir Esperança conhecimento e alegria h