Comunhão Inspira | #60 - A REINVENÇÃO DA VIDA SEM DROGAS - Ênio Francisco da Silva

o trabalho sim sim O olá boa noite a todos estamos iniciando mais um comunhão inspira neste mês de abril de 2021 como sempre o programa comunhão inspira ele vai ao ar no último sábado de cada mês às dezenove horas e eu sou Ricardo Honório e tenho a grata satisfação de receber nesta noite mais uma vez o nosso amigo Ênio Francisco psicólogo trabalhador Espírita trabalhador da irradiação Espírita Cristã de Goiânia e nesta noite nós vamos trazer um tema também de extrema importância para todos de maneira geral e em especial para alguns nós vamos falar sobre a reinvenção da vida sem drogas essa temática ela está contida neste livro falando a real caminhos para vencer as drogas de autoria do próprio Doutor Ênio Francisco então ele vai abordar as temáticas presentes neste livro e nós vou nós vamos acompanhando duas explicações Lembrar para vocês também que a dinâmica do nosso programa continua a mesma que os nossos ouvintes vocês que nos acompanham pela TV pela rádio pelo nosso canal do YouTube podem participar do programa E caminhando suas perguntas para o nosso chat que nós até passaremos para o Ênio e ele as responder a ok e antes de chamar o reino para nossa conversa Quero chamar a nossa amiga Ruth para que ela se apresente para o nosso público e faça a prece Inicial seja bem-vinda Ruth Muito obrigado boa noite n boa noite todos que nos outros meios de comunicação da Comunhão Espírita de Brasília é um prazer muito grande estar aqui nesse momento que nós reunimos nessa casa presencialmente para fazer o comunhão expira daqui o comunhão inspira-se aconteça nós precisamos antes de tudo fazer o agradecimento a Deus esse pai de infinita bondade que nos criou à sua semelhança sua perfeição agradecer a Jesus esse amigo Incondicional que veio nos dar um suporte para que nós pudéssemos caminhar né fazer esse caminho mas fazer com é o amor agradecer a Dr Bezerra de Menezes um mentor da casa que sustenta espiritualmente todos os nossos trabalhos de todos os dias de segunda a segunda e assim nós agradecido ficamos

o mas fazer com é o amor agradecer a Dr Bezerra de Menezes um mentor da casa que sustenta espiritualmente todos os nossos trabalhos de todos os dias de segunda a segunda e assim nós agradecido ficamos pedimos a proteção eo Amparo para esse momento nosso que é muito especial onde nós recebemos esses duas pessoas muito queridas que é um Onório o Ênio para nós então Jesus que as suas bênçãos derrama sobre eles hoje e sempre que assim seja Honório a palavra está com você obrigado Rute Antes de iniciar o nosso bate-papo Apesar de o Ênio já ter participado conosco de vários programas eu nunca tive dado de apresentar as suas credenciais profissionais na então aqui na orelhinha o livro falando a real escrito pelo pelo Ênio é consta que o Ênio ele é psicólogo Clínico formado pela pontifícia Universidade Católica de Goiás é psicoterapeuta especialista em psicologia transpessoal é e também psicodrama é ator diretor e escritor de teatro é cofundador da Associação Espírita de prevenção tratamento e apoio ao dependente químico recebeu em 2008 o título de mérito pela valorização da vida da secretaria nacional antidrogas e do gabinete institucional da presidência da república o Ênio também é conferencista tendo oferecido cursos palestras e seminários no Brasil e na Europa abordando sempre a área de desenvolvimento humano prevenção o e tratamento da dependência química apenas para que a gente conhecer um pouco o nosso convidado de hoje agora sim Ênio Boa noite seja bem-vindo mais uma vez ao comunhão expira Oi Ricardo boa noite boa noite Rute EA todos os companheiros que nos acompanham em mais um programa Comunhão Espírita e dizer que é uma alegria imensa estar aqui novamente com vocês na Comunhão Espírita de Brasília Muito obrigado e a satisfação é Nossa bom indo ao ponto da nossa temática da reinvenção da vida sem drogas é não é na real na atualidade a gente vê sabemos que o uso das drogas é uma realidade na nossa sociedade contemporânea eu sempre foi assim e as drogas sempre estiveram presentes na vida da

sem drogas é não é na real na atualidade a gente vê sabemos que o uso das drogas é uma realidade na nossa sociedade contemporânea eu sempre foi assim e as drogas sempre estiveram presentes na vida da humanidade terrestre ou isso é coisa da nossa condição atual Isso é coisa da moda e modernidade a ajuda da modernidade é Ricardo antes de responder essa questão se você me permite claro eu quero só aproveitar para falar um pouquinho sobre essa coisa da reinvenção a reinvenção da vida né porque na realidade a mensagem que nós é que eu pretendo deixar nessa noite é exatamente essa ideia de que é totalmente possível fazer essa reinvenção da vida e quais seriam os caminhos para Reinventar a vida sem drogas nesse sentido como a doutrina espírita né Tem um aspecto filosófico eu quero Recordar aqui o grande filósofo francês jean-paul Sartre O existencialismo a lista quando ele nos diz assim não importa saber aquilo que quiseram fazer de mim importa saber o que eu farei com que restou daquilo que quiseram fazer de mim então a reinvenção ela passa exatamente por essa proposta de nos desvincularmos das nossas experiências de sofrimento do passado então se você teve experiências dolorosas no alcoolismo no uso de substâncias químicas psicoativas ilícitas se você sofreu como cobre pendente não adianta ficar focada no passado é promover um foco no aqui agora e começar a vida a partir de agora então é totalmente possível fazer essa reinvenção porém desvinculando dessas experiências negativas do passado e nesse sentido o nosso grande filósofo Espírita também existencialista o Chico Xavier E ele nos diz assim embora ninguém possa voltar atrás e fazer um novo começo todos nós podemos começar agora e fazer um novo fim né um final diferente é isso então assim é é uma responsabilidade que nós temos esse problema como você questionou na realidade ele não é um problema da atualidade porque nós temos notícias através dos historiadores na área da toxicologia que nos dizem que há mais de 5.000 anos na África é o nas

mo você questionou na realidade ele não é um problema da atualidade porque nós temos notícias através dos historiadores na área da toxicologia que nos dizem que há mais de 5.000 anos na África é o nas tribos de pigmeus eles naqueles momentos de caça caminhando por ali observava o especificamente aquelas manadas de javalis e percebiam que alguns animais né ao se alimentarem de algumas de alguns arbustos em e tchau que eles experimentavam uma certa calmaria e eles então incentivado por isso começaram a também experimentar um arbusto muito antigo que é conhecido como em voga a ibogaína né então eles a é um alucinógenos ou nós temos aí notícias de que há mais de 5.000 anos né já existe aí esse esse uso de substâncias que evoluiu para alguns rituais místicos religiosos mas quando se trata de drogas lícitas problemas com drogas lícitas né Nós temos aí se buscarmos o velho testamento por exemplo é em Gênesis e nove você vai encontrar uma passagem de Noé tá e depois do do dilúvio plantou a primeira viral colher fez o vinho e conta a Bíblia que ele saiu no Embu E no meio da da do grupo é o seu filho cobriu o seu corpo e ele ainda o amaldiçoou né então nós já temos problemas de alcoolismo e ainda na génese nós temos a História de Ló e das suas filhas né porque a partir do momento que segundo a Bíblia teve a destruição das cidades de Sodoma e Gomorra em que a esposa de Ló se transforma numa estátua de sal porque vou ficar preso ao passado ele foi para uma região de Monte próximo dezor e ali a sua filha mais velha o embriagou e tendo o pai bêbado Teve relação sexual com ele no dia seguinte ela fala para filha mais para irmã mais jovem que também fez a mesma experiência embriagou o pai que era ló e em função da embriaguez mantiveram relações sexuais eu considero isso um problema grave de alcoolismo e cesto em função do uso abusivo de drogas eles nessa história bem Akira É verdade nenhum e depois não volte Claro ela fala pergunta junto assim Ênio quando se fala em reinvenção da vida sem drogas Qual o

sto em função do uso abusivo de drogas eles nessa história bem Akira É verdade nenhum e depois não volte Claro ela fala pergunta junto assim Ênio quando se fala em reinvenção da vida sem drogas Qual o significado para quem está lutando pela sobriedade dessa reinvenção e olha eu acredito que a reinvenção ela acontece quando nós colocamos a reinvenção como sendo o grande significado da nossa vida o que sei a reinvenção nada mais nem família nem trabalho nem Posses materiais tem significado né então eu acho que o grande significado é fazendo o significado da reinvenção a grande proposta da nossa existência porque uma coisa que nós precisamos ter Claro é que a dependência química é uma doença pluridimensional e como doença do ponto de vista biológico ela é uma doença incurável Então você vai ter que trabalhar essa ressignificação para a reinvenção durante toda a existência Porque qualquer vacilo te leva para o mesmo buraco de onde você saiu tá então o significado ele tem que ser o e da nossa existência o ok satisfeita atendeu aí ó só cê o Ênio e eu fico pensando na origem de tudo isso né É você citou aí os casos bíblicos o caso de ló que teve uma uma uma intenção é de embriagar o pai é desse até de Cera e E no caso do do dos usuários de droga atuais que é seja do álcool quer seja de drogas ilícitas Qual a génese Qual o princípio Qual a o ponto de partida existe um ponto de partida comum para todos os usuários ou não o cada caso é um caso e eu entendo Ricardo que cada caso é um caso né Nós temos sim Alguns alguns pontos comuns mas que não necessariamente representa um a génese do problema e um deles né É É a facilidade de acesso às substâncias químicas que os nossos jovens têm na atualidade então nós vivemos uma cultura da drogadição seja a cultura da drogados são da substância química livre ou das substâncias ilícitas né porque hoje você ver as propagandas é de cerveja de certa forma influenciado psicologicamente os nossos jovens associando o uso de substância com prazer e também com

vre ou das substâncias ilícitas né porque hoje você ver as propagandas é de cerveja de certa forma influenciado psicologicamente os nossos jovens associando o uso de substância com prazer e também com sucesso né então sempre as propagandas são feitas nas praias belíssimas né É em momento de sucesso com carrões e tal então claro que eles é a mediados Por Esse aspecto social nós poderíamos dizer que o aspecto social ele é comum para todo mundo mas tem uma palavra mágica que chama-se idiossincrasia que significa maneira própria de ver sentir e reagir do do indivíduo né então idiossincraticamente cada pessoa tem as suas causas para se tornar um dependente químico né então pode ser uma questão biológica né porque Existe sim uma aceitação ou não do corpo para determinada substância tanto é que normalmente o usuário ele tem uma droga de preferência o que gosta da cocaína não necessariamente ele tem afinidade com a maconha embora use né E tem uma dimensão psicológica que a maneira como indivíduo interpreta a sua própria existência é o seu como lida com seus sentimentos né as a cidade pessoal a sua resiliência temos Esse aspecto social o aspecto familiar que é o meu ver é um dos mais importantes e o espiritual espiritual que eu acredito que que engloba todas essas dimensões da existência E aí dizer Ênio você Você tocou no ponto agora que eu não não tinha pensado e abordá-lo agora mas já que você falou vamos aproveitar e aproveitar esse ano o nós estamos numa casa Espírita Apesar de nós estarmos tratando de um tema podemos considerar de saúde pública apesar de estarmos conversando aqui com um especialista na área que o psicólogo como o e neon é mas sim espiritual Ênio como é que é É Fato comum é independente de classe social e dependente de Cultura até que e do espiritual ele é tão é é forte para decidir uma instituição a mais da droga na nossa vida eu pergunto isso porque na sua no seu comentário anterior eu entendi que as as sugestões são praticamente lineares e vai depender da

é forte para decidir uma instituição a mais da droga na nossa vida eu pergunto isso porque na sua no seu comentário anterior eu entendi que as as sugestões são praticamente lineares e vai depender da indiocicrazia de cada um para aprofundar ou não não uso tô nesse contexto como é que entra o espiritual o Ricardo eu acredito que o espiritual ele ele está presente em todas essas dimensões porque nós somos reencarnacionistas né é a doutrina espírita como doutrina filosófica ela se baseia lá na filosofia clássica e Sócrates e Platão tanto é que nós temos o resumo da doutrina desses dois filósofos na introdução do o segundo o espiritismo né então nós somos acreditamos na pluralidade das existências e por assim também acreditamos que o próprio espírito ele traz os seus problemas pretéritos aí nós temos um problema espiritual que é do próprio indivíduo quando nós voltamos para as questões externas em termos de espiritualidade nós temos a questão 459 do Livro dos Espíritos de Allan Kardec Ele pergunta se os espíritos influenciam nos nossos atos e nos nossos pensamentos né A resposta é que eles influenciam muito mais do que possamos imaginar eles influenciam de tal modo que na maioria das vezes são eles que nos dirigem então indivíduo que desencarna de overdose uma pessoa que desencarna por Um coma alcoólico ou problemas né É como sequelas de um álcool é o do da dependência de Outras Drogas na espiritualidade na erraticidade embora vivendo os Sofrimentos a síndrome de abstinência que é esse sofrimento que o adicto tem quando eles essa o uso né que tem vários várias mais tipos de manifestações os espíritos nos dão conta nos trabalhos de desobsessão que é 150 vezes maior o sofrimento no plano espiritual a nível perispiritual do que quando o indivíduo está encarnada então o indivíduo alcoolista no plano espiritual ele faz qualquer coisa para envolver alguém que possa ser o seu caneco né então isso serve também para as outras drogas é tão espiritual é muito importante ser tratado eu três perguntinhas aqui que a

ele faz qualquer coisa para envolver alguém que possa ser o seu caneco né então isso serve também para as outras drogas é tão espiritual é muito importante ser tratado eu três perguntinhas aqui que a gente vai dar uma rezinha para poder pegar sobrar recaída tem uma pergunta da Patrícia continua Patrícia depois de anos de uso entre tentativas de estarem sobriedade intenção Recaídas falta de confiança da família que você disse é possível a vida sem drogas que pega bem as duas aqui das pessoas orgânicas que pediu como podemos fazer para acabar com as Recaídas e do Mariano Boni ao mar como resistir as Recaídas após a abstinência eu juntei as três porque Ok bom é na realidade né Nós temos experiências e é tanto dos Alcoólicos Anônimos quanto dos Narcóticos Anônimos uma em especial me chama muita atenção e uma pessoa que passou por 99 internações e Ninguém mais acreditava na possibilidade não tinha apoio da família não tinha apoio social não tinha apoio da comunidade religiosa que a família pertencia e na centésima internação a pessoa conseguiu a sua recuperação né então nós precisamos ir aí eu vou eu preciso recorrer para fortalecer a resposta para a Patrícia né é o capítulo 19 do Evangelho Segundo o Espiritismo lá no item 12 quando o espírito protetor trata da Fé da Fé divina e humana ele ele diz assim Eu repito café é humana e Divina esse todos os encarnados estivessem bem persuadidos da força que trazem ser esse usasse essa força a serviço da vontade seriam capazes de realizar coisas que até hoje são chamado os vídeos Mas que nada mais são do que o desenvolvimento das potencialidades humanas Então eu acho que dentro dessa condição nós precisamos primeiro acreditar nas nossas próprias potencialidades não podemos ficar transferido para os espíritos a responsabilidade da nossa cura nem para Deus eu preciso me entender enquanto ser de potencialidades e desenvolver a minha força interna que não é fácil e que às vezes acontece justamente pelas Recaídas É por isso é que não podemos julgar uma

eus eu preciso me entender enquanto ser de potencialidades e desenvolver a minha força interna que não é fácil e que às vezes acontece justamente pelas Recaídas É por isso é que não podemos julgar uma pessoa que passa pela recaída porque é exatamente no processo de tentativa e caindo e levantando que ela vai consolidando as suas potencialidades para realmente viver uma Plenitude em termos de sobriedade tudo é um é um caminho mas não podemos desistir né aí o Neymar ele fala que do do do de como é sobreviver a recaída com a síndrome de abstinência né é a síndrome de abstinência é passageira Preciso né tem ali um sofrimento porque ela é potente de acordo com o tipo de substância e com o grau de intoxicação que a pessoa tem mas ela não vai durar mais de 15 dias dá para sobreviver bem é instante e quando você fala dessa pessoa que me pergunta foi tem nove vezes e na centésima vez é que surtiu efeito a uma letra como você favor me lembrou a questão do Perdão de Jesus né e quantas vezes devo perdoar setenta vezes sete vezes é nos traz essa reflexão também porque eu acredito que o me corrija Se eu estiver errado o é aquele que se envolvem com droga e começar sentindo a repulsa muito grande em casa começa em casa é ser alijado do convívio é recebe também a repulsa da sociedade uma sociedade que até um dia atrás influenciava o uso da droga lícita né e depois que se ver no envolvido no descontrole passa a ser o renegado da sociedade e nós precisamos também não desistir desses irmãos drogados e continuar a insistência Na tentativa de trazê-los de volta à Vida reinventando a vida dele se reinventando a vida exatamente inclusive carga gente utiliza uma expressão é drogadicto né Tecnicamente nós utilizamos essa expressão para designar a pessoa que é dependente de drogas e o adicto é aquele indivíduo que lá na época do Império Romano ele se tornava escravo voluntariamente para saldar uma dívida né com bom estado com império e tal é então voluntariamente escravo na drogaria São também assim ela é uma

e lá na época do Império Romano ele se tornava escravo voluntariamente para saldar uma dívida né com bom estado com império e tal é então voluntariamente escravo na drogaria São também assim ela é uma escravidão voluntária Qual é o nosso papel é descobrir qual é a dívida que esse indivíduo tem se ela é um sofrimento né uma prisão no campo familiar no campo emocional à medida que nós vamos identificando isso vai ficando mais fácil né é auxiliar essa pessoa no processo de reinvenção da vida mas desistir jamais nós temos histórias belíssimas de recuperação de reinvenção e hoje eu sou um psicólogo professor né de pós-graduação em psicologia mas para chegar nesse ponto eu também passei pela lama tá drogado são então assim É eu sei o que é o caminho da reinvenção acredito ser possível e agradeço a Deus pela espiritualidade não ter desistido né e os meus familiares também sou muito grato Que bom Lennon Eu lembro quando você falar da sua experiência no seu livro você conta o caso de uma de uma mãe né Que Ela vivia uma praticamente uma dualidade de sente ao mesmo tempo que ela gostaria de ver o seu filho de volta ela tinha medo quando ele voltava para casa porque se ele sempre vinha violento é descer até de Cera e e ela não desistiu tendo conseguido resgatar o filho das drogas não Que mensagem você diria agora para alguém que está vivendo uma problemática dessa em casa o significado é a primeira acho que uma das coisas básicas aí é reconhecermos que o problema existe né E que o problema é existindo chega num determinado momento que nós nos deparamos com uma certa impotência né e potência porque é uma doença extremamente complexa que envolve cinco dimensões existenciais em termos de causas e efeitos né então reconhecer a impotência e ter a humildade para buscar ajuda especializada né Nós estamos lá em grupos de estudo é buscando conhecimentos aperfeiçoando basicamente todos os dias em grupos de estudo então o psicólogo tem o psicólogo preparado tem o psiquiatra preparado né tem o

Nós estamos lá em grupos de estudo é buscando conhecimentos aperfeiçoando basicamente todos os dias em grupos de estudo então o psicólogo tem o psicólogo preparado tem o psiquiatra preparado né tem o a assistência social então nós precisamos reconhecer a impotência Oscar ajuda especializada né E também buscar ajuda espiritual porque às vezes aquele jovem dependente químico é na realidade um sintoma de uma família disfuncional e até mesmo está sendo usado por algumas entidades espirituais que na verdade não querem prejudicar tá a dor que eles querem promover é no pai ou da mãe de outros tempos e às vezes Nós pensamos assinar o meu filho tá obsediado não espera aí esse problema é Nossa então vamos lá vamos todo mundo assim mesmo né Exatamente exatamente Pode sim o escova pode meu familiar é da Selma meu familiar decidiu está conseguindo se Manter limpo Nossa comunicação é delicada não nos comunicamos bem e de fato eu estaria ajudando nesse processo um bom é olha só um dos grandes problemas na reinvenção é é exatamente a questão da comunicação porque existem várias formas de se comunicar e às vezes no processo de codependência que é uma adoecimento da família nós nos comunicamos de uma forma equivocada Porque queremos proteger o indivíduo além da conta né então eu acredito que o Cabinho seria é fundamentar-se a nível de conhecimento buscar conhecer algumas coisas dos princípios básicos dessa problemática agora você começar a falar a língua da pessoa que está em recuperação porque essa comunicação atrapalhada distorcida ela vai gerar o conflito dentro da é a então nós temos uma regra que é o seguinte para família do alcoolista é ou para o do dependente que tá droga ilícita é Evite o primeiro conflito e para o usuário Evite o primeiro gole o Evite o primeiro baseado e por aí vai Ah entendi tá OK Ruth bom E o Ênio quando se fala em drogas na Jorge geralmente a gente imagina a cocaína maconha o crack é de certo é de Cera mas é sempre por intermédio delas que o que o que o indivíduo se inicia

OK Ruth bom E o Ênio quando se fala em drogas na Jorge geralmente a gente imagina a cocaína maconha o crack é de certo é de Cera mas é sempre por intermédio delas que o que o que o indivíduo se inicia nas drogas ou tem algumas Outras Drogas não tão pesadas que muitas vezes funciona com uma porta de entrada para as drogas eu eu percebo né na minha prática diária é que tem aumentado muito a quantidade de jovens que eles começam pela cannabis sativa que a maconha então necessária não necessariamente as pessoas elas vão iniciar pela cocaína Porque existe até mesmo alguns tabus né medos principalmente dos mais jovens em relação a essa droga Steam é mas é é claro que o organismo Ele necessariamente ele passa por um processo de desenvolvimento de tolerância é um dos princípios básicos da toxicologia Então vai chegando num determinado momento em que o indivíduo vai usando mais substâncias para alcançar os efeitos anteriores e aonde ele acaba trocando de substância ele sai aí de uma de uma maconha para uma substância mais potente e uma coisa que nós precisamos também ter clareza é Ricardo é que às vezes Nós pensamos assim a cocaína ela é mais é uma droga pesada né Ela é mais pesada do que a maconha né e avaliação ela não deve ser por aí porque cada substância é pesado ou não nesse sentido do dizer popular de acordo com o estado psicológico daquele que usa e do organismo né então e os que podem usar maconha por pouco tempo desenvolveu uma esquizofrenia e outros a cocaína por um bom tempo e não desenvolver tantos problemas então nós temos drogas que assustam mais né como o crack por exemplo o álcool ele é um liberador de censura aquilo que você não faria em estado de sobriedade sobre o efeito da bebida alcoólica os jovens se arrisca mais então por esse motivo álcool normalmente ele é visto como a porta de entrada aí o de pegar porque tudo bem gente sabe a gente veio acompanha pessoas muito jovens envolvidos com drogas ilícitas mas de uma maneira muito comum a gente ver jovens meninos e meninas né ainda aí na

a aí o de pegar porque tudo bem gente sabe a gente veio acompanha pessoas muito jovens envolvidos com drogas ilícitas mas de uma maneira muito comum a gente ver jovens meninos e meninas né ainda aí na fase dos 12 13 14 anos já ingerindo uma quantidade de bebida alcoólica que é seja cerveja é coisa de maneira bem descontrolada eu diria né então era nesse sentido que eu pensei de que muitas vezes uma droga lícita é dita usada socialmente muitas vezes funciona com uma porta de entrada para drogas mais pesadas é isso Exatamente é e os pais atualmente incentivam os filhos né é muito comum ouvir a gente que trabalha com adolescentes os pais dizerem assim olha é o maior prazer que eu teria na minha vida seria se eu pudesse sentar com meu filho e compartilharmos algumas garrafas de cerveja mas nós precisamos voltar naquela palavri aí de osso em Brasília né a realidade daquele pai não é a mesma realidade do filho então às vezes a pessoa fez uso de bebida alcoólica a vida toda mas não tem essas é verdade né e de repente incentivo o filho no uso e com pouco tempo e se tornou um bebedor problemático avançando para o alcoolismo então nós temos que tomar quebrar essa Cultura né carinho que essa cultura da drogadição de drogas lícitas É verdade é tem uma perguntinha que muito restante que eu acho que nunca foi eu não eu eu que trabalho com dependência química tem muitos anos eu nunca vi as compulsões também pode ser classificada como uma dependência e as compulsões É não como dependência né mas elas fazem parte da dependência porque você percebe que uma pessoa dependente químico ela bebe compulsivamente ou usa droga compulsivamente nós temos pessoas obsessivas por exemplo no toque que é o transtorno obsessivo-compulsivo você percebe que tem uma liberação de substâncias químicas responsáveis pelo prazer quando a pessoa compulsivamente consegue com é preencher aquele ritual da compulsividade né tem a pessoa que se alimenta compulsivamente mas eu não diria que a compulsão em Se ela é o

veis pelo prazer quando a pessoa compulsivamente consegue com é preencher aquele ritual da compulsividade né tem a pessoa que se alimenta compulsivamente mas eu não diria que a compulsão em Se ela é o vício né ela faz parte dessa problemática aí o e dentro desse das matas que a Ruth de trouxe a hereditariedade tem alguma é um fator considerável caso da tanto da compulsão como da drogadição o Ricardo Olha só é embora as é mano eu disse que nós somos herdeiros da nossa própria da nossa própria história né mas nós precisamos também compreender do ponto de vista prático técnico né e científico que nós somos pessoas que existimos dentro de um corpo físico né Então a nossa personalidade a psicologia psicologia é conhece isso ela também é constituída é com base na nossa genética por exemplo no psicodrama que a abordagem que eu trabalho na psicologia Jacob leva em Moreno que é o criador né dessa psiquiatra austríaco Ele disse que a personalidade ela se constrói com base no fator Jetta o que que seria esse fator Jetta que é genética né espontaneidade ambiente a itely que são na questões da personalidade então a própria psicologia valoriza esse fator genético embora enquanto o espírito Nós sabemos que somos herdeiros da nossa genética espiritual mas às vezes você tem uma pessoa que geneticamente tem mais tolerância a determinada droga porque tem um histórico familiar aí né o yang trabalha muito essa questão do inconsciente coletivo né os olhos você quer o estudioso de sangue estava pensando nisso o Ênio no na página 71 do seu livro e você escrever equivocadamente até 30 pessoas fazendo pelo outro aquilo que a ele caberia fazer lhe poupando alguns sofrimento equivocadamente você O que é que eu de novo Eu Me Lembro Eu lembro dessa frase e eu vou dizer mais eu me lembro de uma de uma história eu ouvi hoje de um grande amigo né grande amigo fazendo um comentário do do Evangelho Segundo o Espiritismo ele citou uma história que inclusive tá aí tá no livro também né que ele ele citou

história eu ouvi hoje de um grande amigo né grande amigo fazendo um comentário do do Evangelho Segundo o Espiritismo ele citou uma história que inclusive tá aí tá no livro também né que ele ele citou lá aquela história do casulo né que um homem observando o movimento de uma lagarta azinha ali dentro do casulo fazendo esforço e com seu coração bondoso ele pegou um gravetinho e cortou o casulo para evitar o sofrimento da larga mas ele não tinha consciência de que aquele movimento ele fazia correr no corpo da lagarto os frutos que daria ela força nas asas para voar então ficou uma borboleta de asas murchas né então às vezes quando nós é aquilo que cabe ao outro fazer seja no sentido da recuperação você não dá um indivíduo a possibilidade que ele desenvolva as suas forças íntimas né então isso é uma atitude equivocada que tem muito a ver com esse processo da codependência eu protejo muito eu quero fazer muito pelo outro e acaba jogando outro no fundo do poço a internet quem vai bater com isso aqui falando é da selva meu namorado disse querer sair da droga que nem eu sabia existir na sua vida ajudá-lo nesse movimento seria uma missão minha ou responsabilidade dele missão me olha Quando aprender é interessante nessa né porque assim nós colocamos anteriormente que permanecer nas drogas é uma questão de escravidão voluntária né então assim sendo o próprio indivíduo tem que também reconhecer onde é que está a sua grande dívida com o seu estado espiritual vamos assim para ele encontrar os caminhos não é uma missão de uma pessoa que está namorando Às vezes pode ser a missão de uma esposa que tá num relacionamento prolongado e uma missão dos Pais né e às vezes eu vou ser muito sincero não havendo né é um verdadeiro interesse pelo indivíduo ainda no estágio de namoro Olha uma orientação que eu dou é a seguinte procure novos caminhos Cuidado você vai evitar você pode estar se estragar e dando por caminhos que talvez você não tenha condições de caminhar Exatamente exatamente porque o

o que eu dou é a seguinte procure novos caminhos Cuidado você vai evitar você pode estar se estragar e dando por caminhos que talvez você não tenha condições de caminhar Exatamente exatamente porque o interessante é que você quer porque assim a cor dependência que esse adoecimento da família ele não nasci né ele não tem a sua génese na relação com dependente químico você manifesta isso mas na realidade você constrói esse adoecimento na relação básica de família então eu vejo muitas pessoas né dizendo assim ah eu vou continuar o relatando com fulando é no e esse é o caso da nossa irmã que falou ali né o que de repente ela não você gostar da resposta Mas eu vejo muita gente dizendo é não eu tenho a missão de salvar essa pessoa né E você tentando salvar uma pessoa você se anula e entra para o fundo do poço com aquela pessoa você tem que avaliar porque assim às vezes essa coisa de salvar é um sintoma do codependente isso é perigoso tenho e a questão que a últimos traz ela é tão interessante que eu vou aproveitar a oportunidade para fazer esse comentário em nenhum momento em nenhum lugar da doutrina espírita é fala-se da Necessidade dessa auto destruição em benefício do outro né É talvez a gente seja levado ainda por algumas informações outras a doutrinas com por exemplo prova de amor e a dar a vida pelo irmão né mas não necessariamente dar a vida do ponto de vista biológico dar a vida no sentido de se dedicar aquilo mas antes de tomar a decisão de se dedicar é preciso saber você tem condições de empreender uma missão dessa natureza ou eu vejo que no meio Espírita é muito forte essa questão da missão né é minha missão fazer isso é minha missão fazer aquilo e eu entendo que a única missão que nós temos de salvar alguém se refere a nós mesmos né Nós somos o nosso próximo mais próximo então se eu tiver que salvar alguém devo começar a salvando a mim isso não é egoísmo isso não é egoísmo isso é racionalidade porque se eu não cuidar de mim o Aldo fala isso em algumas palestras se

imo então se eu tiver que salvar alguém devo começar a salvando a mim isso não é egoísmo isso não é egoísmo isso é racionalidade porque se eu não cuidar de mim o Aldo fala isso em algumas palestras se eu não cuidar de mim como é que eu vou cuidar do outro se eu não estiver pronto para enfrentar as os meus próprios óbices os meus próprios desafios se eu não me fortalecer para isso como eu vou encarar o E assumir a sobrecarga de carregar entre aspas o outro em suas deficiências né Então temos que pensar isso com com muita calma com muita racionalidade com muito pé no chão é para que a gente para que ao invés de um não sejam dois é caindo no mesmo buraco né é eu acho muito interessante porque você é foi poético né falando sobre a missão o que nós ouvimos muito ainda de uma forma equivocada é a questão do Carmo Oi tá diferente que diz assim ah não Fulano é meu Carmo mal conhece a pessoa e já disse que ele é o carma dela né e que por esse motivo tem que dar a vida para salvar aquela pessoa Joanna De Ângelis até mesmo nas questões familiares diz que não existe um determinismo inflexível Nas questões espirituais né então nós precisamos tomar muito cuidado com essa questão aí que Jesus né o evangelho diz que Amarás o teu próximo como a ti mesmo então a conta dependência ela ela demonstra uma Ausência de amor próprio então se você não tem amor por si mesmo ao ponto de se fortalecer para enfrentar essa problemática O que que você vai ter para oferecer para o outro então isso seria na realidade um adoecimento do amor então nós precisamos nos fortalecer para termos condições de auxiliar a outra é exatamente realmente Assumimos uma missão mais fortalecidos não está doendo aqui tá perguntando se a cor dependência é uma doença e a codependência ela é um adoecimento né porque nós temos uma visão de doença é que vai para Além do que se manifesta na estrutura física então para nós na psicologia transpessoal o que se manifesta no corpo na realidade é um sintoma e o que se manifesta enquanto

isão de doença é que vai para Além do que se manifesta na estrutura física então para nós na psicologia transpessoal o que se manifesta no corpo na realidade é um sintoma e o que se manifesta enquanto doença tá no plano das consciências Então realmente nesse sentido a codependência ela é uma doença que precisa ser tratada tá e tanto dependente ele a cor dependência né ela ele é um ele o dependente também é um codependente né e desenvolve a codependência no seu sistema familiar que na realidade é o maior obstáculo para o tratamento da dependência química a família é o ponto forte a ser trabalhado porque quem sabe bota e na maioria das vezes é são os familiares interessante na maioria das vezes já que nós estamos falando de codependência na página 82 que o seu livro é eu pensei duas frases a primeira diz assim A negação como fase da codependência é a primeira Claro que tá tirada do contexto né E a outra frase está no mesmo parágrafo diz assim A negação da dependência A negação de dependência ou mesmo da codependência É um mecanismo de defesa psicológica E aí você explica isso para gente é A negação e essa defesa quando fala da primeira fase né É porque tal como a própria dependência que tem é que começa ali no uso esporádico Recreativo né instala-se a dependência física e psicológica até chegar no Grau mais Severo a cor dependência também passa por fases diferenciada você começa na negação que seria a primeira fase e chega na última que seria exaustão emocional tanto da pessoa né do do indivíduo quanto do sistema familiar Então essa negação É você sempre justificar o comportamento do outro não ele bebeu mas aí não é um problema é isso não tá afetando a nossa família eu peguei maconha na mochila dele mas ele é um bom menino isso não vai gerar bom então essa negação ela te leva para um caminho que nós chamamos de facilitação e ela vai avançando à medida que o problema da dependência também vai fortalecendo chegando nesse processo de exaustão emocional então eu vejo o

te leva para um caminho que nós chamamos de facilitação e ela vai avançando à medida que o problema da dependência também vai fortalecendo chegando nesse processo de exaustão emocional então eu vejo o Ricardo é pai né é familiar esposa esposo de Independentes que problemas de ordem física são maiores do que o próprio usuário você poderia dizer Poxa mas ele tem 20 anos que bebe não tem umas Iozzi mas a esposa que convive com ele todos os dias ela tem ciúme fato tá tem uma série de problemas que a gente acompanha aí sofre as consequências as consequências em relação à ao mecanismo de defesa é porque o próprio Freud ele fala na psicanálise de uma série de mecanismos de defesa um deles é A negação O que é sempre racionalizar tentado encontrar justificativas que não são reais para problemas que são desagradáveis situações que são desagradáveis né quando você tem um filho dependente químico na realidade isso não representa do ponto de vista da sociedade a falência do filho mais uma falência da educação dos Pais em relação àquele filho então naturalmente eu começo a entrar nesse mecanismo de negação né que é um mecanismo de defesa porque às vezes eu não tenho estrutura de personalidade naquele momento para enfrentar é para para assumir isso e vou permitindo que o problema se agrave cada vez mais Ênio o i i aê mar eu me como se fosse Elle Me desculpa aí marca que eu falei arrumar né Quais os tipos de sabotagem dos familiares Ele tá te perguntando o tipos de sabotagem dos familiares Por exemplo agora recente nós internamos um paciente em uma clínica né de tratamento para dependentes químicos lá em Goiânia e o rapaz saiu de uma internação 30 dias e a família resolveu receber o fazendo um grande churrasco né com muita cerveja e vinho ele recaiu no primeiro dia foi para a boca e ficou uma semana engatado no crack então é um tipo de sabotagem que nós temos aí Que coisa aí E o Enzo já que estamos falando de negação é responder o Rudi respondeu era uma questão que eu estava deixando ela

a semana engatado no crack então é um tipo de sabotagem que nós temos aí Que coisa aí E o Enzo já que estamos falando de negação é responder o Rudi respondeu era uma questão que eu estava deixando ela porque ela já foi tomada de outras maneiras mas na página 77 você fala da negação da impotência né outra outra forma de negação quando o indivíduo ele não admite a sua impotência diante das drogas você disse que essa negação da impotência é o pior aliado do dependente é parecido mas é diferente né você tem a Sabotagem da família nesse caso seria uma auto-sabotagem Exatamente olha só essa questão da impotência não é escrito e citou é algo muito difícil de ser trabalhado principalmente pelos homens tá as mulheres têm uma facilidade uma sensibilidade à mais não é Ah tá essa impotência mais um homem quando você tem que assumir uma determinada impotência parece que isso de certa forma tá ligado a sua virilidade a sua masculinidade que faz sentido quando você estuda a teoria de segundo Freud né então o homem Ele essa essa questão libidinal essa virilidade faz com que ele Negue a impotência né ele ele ele não aceita a sua impotência em relação às drogas porque sempre fica naquela não eu uso mas eu não sou dependente né Eu bebo mas eu não sou alcoólatra quando eu quiser eu paro e quando você assume que você é impotente fora eu sou impotente porque a partir do momento que eu uso a bebida alcoólica hoje aqui com os meus amigos de uma forma social todos eles voltam para casa numa boa eu não eu vou continuar a noite toda eu vou amanhecer vai querer beber novamente e aí relação às Outras Drogas da mesma forma Quando eu digo assim olha eu sou impotente perante as drogas mas eu não sou impotente cognitivamente eu não sou impotente do ponto de vista afetivo eu não sou impotente no campo em fim da sexualidade se quiser pensar assim né você deu você que Amil 50 por cento para sua recuperação admitir a sua impotência porque aí você para de brigar com a droga Fala nessa briga aqui você é mais

m da sexualidade se quiser pensar assim né você deu você que Amil 50 por cento para sua recuperação admitir a sua impotência porque aí você para de brigar com a droga Fala nessa briga aqui você é mais forte você pode brigar inclusive consigo mesmo você né exatamente n o nós estamos a cinco minutos do término do nosso tempo e tem uma pergunta que eu busquei aqui lá do seu livro não sei se vai dar tempo de você comentar tudo mas lá na página 116 186 é você fala do processo de retorno que até agora a gente está falando de como ir de como fazer o processo de saída das drogas Mas você você descreve o processo de retorno das drogas seja reinvenção mesmo esse e e você apresenta é se eu não me engano dois modelos de projeto você propõe é dois modelos de como se pode fazer essa saída e esse retorno você pode comentar aí rapidamente rapidamente é Ricardo Olha só é o indivíduo dependente químico quando ele fica ali por um tempo prolongado nos de drogas ele fica o remédio perdido então você precisa ter um projeto embora o Bauman né fala que nós vivemos numa sociedade líquida aí que tudo muda com muita rapidez mas nós precisamos ainda de um projeto Então tem um projeto que eu trabalho no consultório com alguns pacientes dependentes químicos que é esse modelo pluridimensional então você se compreende como ser biológico psicológico social familiar e espiritual que que você vai fazer você analisa Analisa a sua situação atual por exemplo fisicamente como é que eu estou né Eu estou muito acima do peso eu não estou fazendo atividade física eu tô me alimentando mal todo mundo mal se tudo estiver ok tudo maravilhoso não precisa mexer em nada a situação atual tá ótimo Então não precisa mexer não estou precisando mudar então aí eu coloco é um de mudança então primeiro analisar sua situação atual seguindo de uma proposta de mudança e dentro dessa proposta de mudança você estabelece as suas metas que são metas a curto prazo a Médio prazo EA longo prazo como dependente químico ele é muito é vamos

eguindo de uma proposta de mudança e dentro dessa proposta de mudança você estabelece as suas metas que são metas a curto prazo a Médio prazo EA longo prazo como dependente químico ele é muito é vamos dizer assim imediatista né ele quer tudo a curto prazo e fracassa E recai então nós precisamos seguir isso aí né em todas as dimensões e o outro modelo é aquele modelo que quem trabalha com projeto social já conhece né então eu coloco isso até de uma forma romântica olha Vamos Construir esse projeto dessa forma de um tema para o seu projeto no título de um título para ele né agora você apresenta o seu projecto eu quero estudar eu quero reconciliar com a minha família eu quero estar bem espiritualmente né Beleza então vamos lá agora o que deu o título apresentou coloca os seus objetivos Gerais depois Coloque seus objetivos específicos vamos para metodologia aí depois você entra lá recursos necessários Eu preciso de dinheiro então preciso trabalhar nessa projeto acadêmico eu preciso de pessoas aí eu preciso tratar bem as pessoas e agora vamos fazer o seguinte vamos fazer uma avaliação de quatro em quatro meses seguir cinco meses você avalia como é que tá o seu projeto tá dando certo você não deu onde é que falhou e a gente trabalha assim tem dado certo ao longo dos anos com os nossos amigos que buscam ajuda tanto no consultório quanto nos outros trabalhos o gênio o tempo parece quando a gente tá conversando o tempo passar mais rápido né mas nós estamos Encerrando o nosso bate-papo deste mês o comunhão inspira mostra aqui mais uma vez o livro do Ênio é falando a real caminhos para vencer as drogas aqui na contracapa do livro tem aqui os contatos do Então quem adquirir o livro vai ter aqui os contatos do e-mail no Facebook é de cetera fica aqui essa proposta de ajuda para aqueles que julgarem necessário que interessante é muito obrigado Mais uma vez pela sua presença por ter aceitado o nosso convite é sempre uma satisfação receber u o Ricardo Eu que agradeço o convite para

les que julgarem necessário que interessante é muito obrigado Mais uma vez pela sua presença por ter aceitado o nosso convite é sempre uma satisfação receber u o Ricardo Eu que agradeço o convite para mim é um prazer imenso né porque como adicto em recuperação até o final da vida esse tipo de trabalho como outras palestras que já estivemos com a Rute aí né os seminários é um como se fosse um comprimido Zinho a mais que a gente toma nessa consolidação do nosso tratamento que vai durar a vida toda né dá um prazer imenso e sempre que que se fazia necessário conte comigo eu tenho um carinho muito grande pela Comunhão Espírita né é comunhão que eu tive a honra de conhecer através da minha querida irmã Rute né e e a coisa foi se estendendo conhecer Ricardo Honório um grande irmão Cícero né e estar aqui hoje com Gisele partilhando desse momento muito bom muito obrigado também a você que nos acompanha pelos canais da Comunhão Espírita pelo nosso canal no YouTube o que acompanha os vários programas as várias Produções da Comunhão Espírita lembrar que todas essas Produções são feitas para você que precisa que carece dessa orientação que busca na doutrina espírita o norte para sua vida esse esse é o nosso objetivo estar aqui Produzindo um esses conteúdos para que possamos levar até você um pouco de consolo de informação de esclarecimento sobre como conduzir melhor as nossas vidas muito obrigado para você a todos até o mês que vem mais antes do encerramento eu quero pedir mais uma vez a minha querida amiga Ruth para fazer a prece de encerramento por favor útil Ah pois então foi muito bom estar com vocês foi maravilhoso esse momento ele ué é muito querido muito querido é o trabalhador da comunhão já muitas vezes vieram aqui e é o convidado da noite de hoje nós olha Honório você vai me perdoar mas nós não vamos deixar esse convidado sair sem fazer a pressa legal esse é o é o último momento dele aqui então eu faço ela tá eu vou eu vou seguir posso passar não passa para mim não eu vou passar eu vou passar para meu

ar esse convidado sair sem fazer a pressa legal esse é o é o último momento dele aqui então eu faço ela tá eu vou eu vou seguir posso passar não passa para mim não eu vou passar eu vou passar para meu e-mail já que a gente tá falando de renda vou passar para meu e-mail quando ela diz assim confia sempre e não percas a tua fé entre as sombras do mundo ainda que os teus pés estejam sangrando segue para a frente erguendo-a por Luz Celeste acima de ti mesmo pré e trabalha esforça-te no bem e espera com paciência porque tudo passa e tudo se renova na terra mas o que vem do céu permanecerá de todos os infelizes os mais desditosos são aqueles que perderam a confiança em Deus e em si mesmo porque o maior Infortúnio e sofrer a privação da fé e prosseguir vivendo eleva pois o teu olhar e caminha luta e serve aprende e adianta-te brilha a alvorada além da noite hoje é possível que a tempestade te amarfanhe o coração e te atormente o ideal aguilhoando-te com a aflição ou ameaçando-te com a morte e não te esqueças porém de que amanhã será um outro dia que assim seja assim seja é meu muito obrigado a todos e até o próximo mês quando estaremos de volta com Comunhão Espírita de Maio deste ano grande abraço a todos fiquem todos com Deus grande abraço