Afinal, somos o Espírito no tempo?

oh h Olá queridos amigos vocês que nos acompanham hoje nós teremos uma live especial eu tô na abertura dessa Live aqui meio que de improviso porque a Denise a nossa querida Denise balot ela tá com problema técnico de uma intercorrência na internet lá em Santa Catarina e Nossa amiga Jussara kold que deve estar falando conosco lá dos Estados Unidos ela já está na sala mas ela também tá com problema de instabilidade na internet então a gente vai fazer abertura juntos né marcando aqui inclusive um grande abraço que a gente quer deixar com o Jorge alá por conta do seu aniversário isso justifica a ausência dele hoje aqui entre nós nós estamos em família meus amigos e nós vamos hoje nos debruçar sobre o tema dos cátaros né Nós convidamos Jussara inclusive quem esteve conosco na última Live viu que ela estava nos acompanhando pelo chat sugeriu né para que nós não tivéssemos aí um intervalo de 15 dias né de quase um mês né a gente eh fazer essa Live especial hoje exatamente podendo falar dessa temática dos cátaros que é um tema a parte de toda a sequência temática que a gente tá levando por conta das três obras que estão sendo analisadas nessa Live que é o espírito e o tempo Afinal quem somos de Pedro Granja o espírito e o tempo de Herculano Pires e também estamos utilizando para essas reflexões históricas acerca da evolução das sociedades nós estamos utilizando o Leon Deni no livro depois da morte porque todo o livro depois da morte nos Capítulos iniciais dessa obra monumental de Leon Deni ele também faz uma varredura histórica sobre algumas eh civilizações sobre algumas contribuições culturais de alguns povos justamente para o fortalecimento e o entendimento né do Ápice que foi eh a noção da ideologia Cristã sobre a face da terra Então meus amigos hoje nós falaremos sobre os cátaros né antes da gente começar propriamente dito a nossa conversa né que enquanto não chegar ninguém vai acabar sendo sem querer uma exposição minha mas ah Jara tá entrando Ai que bom eu tava até lamentando que

tes da gente começar propriamente dito a nossa conversa né que enquanto não chegar ninguém vai acabar sendo sem querer uma exposição minha mas ah Jara tá entrando Ai que bom eu tava até lamentando que teria que ser um momento de exposição Jara seja bem-vinda boa noite minha amiga boa noite Nossa parece que hoje a internet tá pregando pera em todo mundo né mas estamos aqui qualquer coisa se tiver algum problema pelo fone legal que bom jaré hoje a internet tá dando baile em todo mundo eh está fazendo uma invasão desorganizada né ao invés de facilitar a entrega do conteúdo como foi lá na Paris do século XIX essa internet está desorganizando a nossa possibilidade de reflexões acerca da doutrina espírita mas a gente tem fé e a gente prossegue e vai dar certo daqui a pouquinho a Denise vai estar com a gente também no comando aí dos bastidores e de toda essa parte técnica né mas Jusara a gente tá com muita gente já aqui amigos queridos que sempre participam desse momento dessa nossa Live eu já explicava aqui para todos que nos acompanham né a ausência do nosso querido Jorge hoje que tá aniversariando né então por conta disso ele não tá conosco aqui também e Denise tá lá enrolada nos Bastidores mas daqui a pouquinho ela chega mas antes da gente começar né além de dar boa noite a todos vocês que já estão aqui no chat eu queria te perguntar Jara o que que te encanta nesse tema Por que os cátaros Ah então o que me encanta eu vou dizer que é reencarnação né porque os cátaros vêm de tantos ancestrais que também me dizem muito ao coração como os duidas né eu realmente não saberia explicar muito né porque já desde pequena que eu tenho uma Fascinação por essa temática por essa região da França também né e depois quando mais tarde eu vim a conhecer um pouco mais a respeito dos detalhes né dessas pessoas que viveram nessa época e me encantou completamente e hoje talvez a gente pudesse dizer tem afinidade com a doutrina espírita né exatamente essa proposta nós não não nos falamos né

s né dessas pessoas que viveram nessa época e me encantou completamente e hoje talvez a gente pudesse dizer tem afinidade com a doutrina espírita né exatamente essa proposta nós não não nos falamos né entre a última Live e a e essa mas a sintonia de pensamento é táca é grande a gente reconhece isso você é uma pessoa querida do meu coração e a gente pensa igual eu acho que a gente precisa eh conseguir né Jussara traçar Talvez para tratar esse tema com mais profundidade traçarmos um paralelo né e e encontrarmos aí as convergências entre o que os cátaros acreditavam e o que que a doutrina espírita nos entrega em termos de conteúdo Consolador e Libertador da minha parte pra gente eh tentar enriquecer esse nosso encontro eu preparei assim alguns slides eh a gente tá sem a Denise eu não vou conseguir compartilhar porque eu não tô Ah tem alguém algum algum anjo bom tá compartilhando aqui e eu acho que é Ivana Ivana ris a amiga que tá nos dando suporte aqui na transmissão eu preparei esses slides Jara só querendo pontuar antes de mais nada é exatamente isso que você propôs né O que que os cátaros acreditavam e aonde esses pontos de crenças convergem de forma comum com a doutrina espírita então nosso anjo bom que eu acho que a Ivana RK que tá nos Bastidores consegue eh passar pro próximo slide E aí Jussara a minha proposta é a gente vai trabalhando esses slides e se você tiver alum outro material depois a gente exibe também o seu eh pra gente juntas pontuando esses essas pequenas notícias que eu fui buscando desse dessas características do povo cátaro E aí a gente vai tentando fazer essa convergência pode ser assim perito tá bom tá bom Então olha quem foram né os cátaros e eu eu eu vou apresentar aqui O slide depois eu quero te ouvir e os cátaros meus amigos eh eles viveram na Idade Média né era uma comunidade medieval e na verdade ela se diferenciava porque el eles tentavam enciar né um cristianismo como aquele dos cristãos primeiros então e eles vivificam de uma certa forma um

Média né era uma comunidade medieval e na verdade ela se diferenciava porque el eles tentavam enciar né um cristianismo como aquele dos cristãos primeiros então e eles vivificam de uma certa forma um resgate de comportamento dos Homens da Casa do caminho como tudo começou né lá entre o povo hebreu no momento da segunda Revelação né com o advento do Cristo e esses essas comunidades medievais porque elas não se concentraram apenas numa única cidade mas como a josela já antecipou aqui pra gente essas comunidades elas se concentraram no sul da e eles tinham como premissa básica o resgate dessa ideologia dos homens do caminho essa ideologia Cristã né viveram no sul da França e aí a gente tá falando de um momento do século XI basicamente e principalmente né e e Catari né os cátaros vem da raiz até de uma raiz grega da língua grega do Catari que no grego significa seres puros então é curioso né de como emerge essa essa nomenclatura do do que vai nomear essa comunidade do sul da França no século X algum alguma coisa para complementar Jussara Queremos te ouvir também é eh na realidade uma das coisas que que é muito interessante né é que diz que eles não se denominavam cataros né cátaros então durante a existência desse povo dessa crença Eles não eram conhecidos entre eles como cátaros foi uma denominação né dos estudiosos diz que foi uma denominação que que ocorreu posteriormente Ah até por causa né Desse próprio significado né dos dos homens bons das mulheres boas né então que eles falam boas mulheres bons homens e E aí é que foi acabou sendo conhecido não se sabe exatamente quem foi que denominou posteriormente e também dentro da dessa linha dos historiadores eles no nos falam que praticamente eles passaram eh eles ficaram foram um povo desconhecido dentro dessa eh dessa crença ou daqueles né dentro do catolicismo que se chamava de heresia até o século XIX quando um francês também da região de al a Jara caiu mas ela fazia referência à região de Albi tanto que essa comunidade que vai

les né dentro do catolicismo que se chamava de heresia até o século XIX quando um francês também da região de al a Jara caiu mas ela fazia referência à região de Albi tanto que essa comunidade que vai viver nessa região que também faz parte do sul da França passou a ser denominado os moradores né dessa região passaram a ser denominados albigenses então a a vai perceber Jara Eu tava explicando sobre os albigenses que se originam da cidade de alb mas eu vou entregar a palavra para você novamente é tá eu entrei pelo telefone AG agora porque acho que eu tô em a gente tá sempre em algum hotel em algum lugar n então eu também você tá nos Estados Unidos você tá fora do Brasil né não na verdade hoje eu estou no Brasil tô aqui em operá para um Congresso que vai ser no Ah legal sim sim sim então tá posso continuar Queremos te ouvir sim sim tá então dentro da esse esse essa pessoa que na realidade era um pastor protestante ele escreveu um romance ele chama Napoleão Peira ele escreveu um romance sobre a história dos al joenes né aenes né e acabou que com esse romance no século XVII começou a ser tratado a ser falado um pouco mais da da região né a respeito deles a respeito de algumas figuras que nós mais para frente vamos falar um pouquinho que tiveram uma participação chave e e muito eh definitiva nesse nesse trabalho todo e depois também a partir do momento no século XX que os arquivos secretos do Vaticano foram abertos então passou-se a conhecer todos aqueles processos que ocorreram na inquisição as cruzadas e aí a partir Então desse evento do século XIX do desse evento do século XX é que a gente começou a conhecer a respeito de um povo que viveu sete séculos oito séculos Antes de nós aqui né antes deles serem trazidos à luz é e aliás eh Jussara esse ponto que você toca é um ponto interessantíssimo e sensível na questão da recuperação dessa dessa história né dessa comunidade porque eh Quais são os indícios que se tem quais são as informações que se tem dessa comunidade exatamente pelo que você falou né O que

questão da recuperação dessa dessa história né dessa comunidade porque eh Quais são os indícios que se tem quais são as informações que se tem dessa comunidade exatamente pelo que você falou né O que se sabe é o resgate desses documentos muitos documentos eh extraídos nos tribunais da Inquisição nos momentos de depoimento Então eu acho que para quem investiga a história de uma comunidade a história de uma aldeia a história de um povo a história de uma cultura é sempre um desafio maior é quando não se tem muitos recursos de informação porque se a gente par para pensar a pessoa está ali né como uma pessoa aprisionada sendo colocada em um tribunal de inquisição sendo questionada quanto ao seu comportamento quanto à suas ideias quanto à suas crenças e aquilo que essa pessoa fala é o que vai para os registros dos documentos né desse processo inquisitorial Então na verdade assim será que é o que está Será que o aquilo que a pessoa pensa né aquilo que foi realmente verdadeiro que consolidaria talvez uma fotografia mais eh próxima daquela realidade daquela comunidade Será que nesse momento constrangedor aquela pessoa que tá passando pelo depoimento pelo inquérito Será que ela está falando eh de forma mais ampla eh eh ou tá eh em em sistema mais velado omitindo algumas informações então é É bem interessante isso né Porque isso é uma característica dos estudos e das dificuldades que os pesquisadores passam quando eles estudam os cátaros porque eles falam Olha a maior a maior parte das fontes as nossas Fontes são esses depoimentos que a gente não sabe se foram adulterados também por aqueles que escreveram os depoimentos que aqueles que anotaram os depoimentos né então isso eu acho que é um traço bastante curioso desse Resgate que se tem das informações né com certeza Cris porque a gente sabe que não só a dificuldade desses próprios registros né mas a conveniência como você disse né O que que é até que ponto é conveniente nós revelarmos certas coisas ou não obviamente nós estamos

ente sabe que não só a dificuldade desses próprios registros né mas a conveniência como você disse né O que que é até que ponto é conveniente nós revelarmos certas coisas ou não obviamente nós estamos falando aqui né justamente dessa fusão que houve do cristianismo com o com o estado Romano né aonde dizia-se que na época havia inclusive várias Vertentes né de como se praticar esse cristianismo porque quando nós analisamos a essa questão dos cátaros né Ela vem mesmo antes dos do cristianismo Vem com os druidas né que a gente pode falar mais para frente um pouco né E já no nos no próprio evangelho de Tomé Como diz ele vem trazer esses textos que foram res atados também a a importância né da gente vivenciar esse cristianismo mais voltado para uma realização espiritual profunda e foi isso nessa nessa documentação também nesse próprio evangelho né que os cátaros se basearam e obviamente aqueles que acabaram Eh vamos dizer assim cedendo né Aos apelos e do do catolicismo nesse processo de de inquisição não necessariamente estavam tão firmes na sua fé né verdade mas então Eh Jussara eh só pra gente fazer essa varredura Inicial Eu vou pedir para o nosso anjo guardião Ivana passar o próximo slide Olha a gente tentou aqui nesse slide dá uma noção de onde se localizava justamente essa região né dos cátaros que é no sul da França vai ficar perto ali quase na na fronteira com a Espanha né com os Pirineus né os os os as a cadeia de montanha dos Pirineus que forma ali uma fronteira natural com a a Espanha e assim é curioso porque eu também tive a oportunidade de já estar nessa região Não na França mas na Espanha né Por do Caminho de Compostela e a gente fica imaginando né o quanto de energia né o quanto de de impressões né o quanto de psicosfera se tem nessa região não só porque toda essa região do sul da França foi o local né de habitação dos cátaros como hoje em dia se faz rota também de inúmeras peregrinações né para Santiago de Compostela porque os os as pessoas que fazem eh o caminho né de

sul da França foi o local né de habitação dos cátaros como hoje em dia se faz rota também de inúmeras peregrinações né para Santiago de Compostela porque os os as pessoas que fazem eh o caminho né de Compostela muitos optam pelo caminho francês que ganha esse nome Exatamente porque começa nos Pirineus no sul da França então é digamos assim uma região muito marcada eh pelas peregrinações inclusive da idade média e pelas peregrinações que ocorrem até os dias de hoje né e ao lado desse mapa né que a gente tenta situar aí a região né ocupada pelos cátaros eh a gente vai ter a cruz cátara que essa é uma cruz característica né Eh diferente da cruz eh Cristã aliás eh Jusara se puder comentar pra gente os cátaros eles meio que eh rechaçam todos os símbolos católicos não é isso é eles até não tinham né Essa essa aceitação da da Cruz né Por exemplo essa submissão à cruz tudo aquilo todas essas tudo que era muito dogmático que a igreja queria impor né a própria questão da da Trindade né e uma coisa interessante também dentro dessa questão geográfica né crise é que na realidade na época essa região era um Era um país independente né que só após justamente todas A Cruzada e todo esse como eles cham até hoje os historiadores na verdade genocídio né foi anexada à França e com língua própria com costumes próprios então eu nem sei necessariamente porque isso eu não consegui encontrar né mas Lang D Lang em francês significa língua então eles falam eles tinham um idioma que era a língua né o Lang doc da região de OC então é o Lang doc né eu tive a oportunidade fui lá meditar nossa senhora é inesquecível realmente tem realmente essa energia né Jussara tem né enfim eh curioso eh outra curiosidade né que quando a gente se debruça sobre esse tema a gente acaba eh mergulhando né em várias bibliografias e um livro que eu assim quero aproveitar logo o início da Live pra gente já recomendar a minha iluminação aqui em casa tá péssima mas olha é out cátaros do velho e saudoso Hermínio Miranda um

ografias e um livro que eu assim quero aproveitar logo o início da Live pra gente já recomendar a minha iluminação aqui em casa tá péssima mas olha é out cátaros do velho e saudoso Hermínio Miranda um dos maiores pesquisadores né do movimento Espírita grande homem de saber que nos oferta esse livro eh os cátaros e a heresia católica o título já é sensacional né Jussara é não absolutamente sensacional é Apesar de que né para exemplo quando a gente vai analisar a palavra heresia né ela significa aquele que é diferente né é isso então se você pensa diferente de mim mas obviamente nesse sentido né nosso querido Hermínio Miranda usou a mesma terminologia que é denominada para dizer você tá fora dos pensamentos dos padrões né e e e e e nesse momento estabelecer um comportamento que era completamente oposto ao comportamento dos cátaros né porque para o catolicismo o comportamento er você ou você pensa como eu acho como eu acredita nos dogmas que eu te imponho ou você é um herético você é um diferente mas o diferente vai ter as consequências no caso do do cátaro dos cátaros era completamente diferente né porque eles tinham uma abordagem que era justamente de aceitar o diferente então o próprio conceito de igualdade surge com os cátaros né o aceitar o diferente aceitar a as diferenças ã dentro dos padrões né sociais econômicos dentro da questão de se eu sou se é homem se é mulher de religiosidade então é é muito interessante quando a gente vê e essa diferença no tratar o diferente é isso eles eram muito respeitosos e muito coletivos né muitoos com o posicionamento alheio o que era um contraste absurdo com que se vivia enquanto modo de se relacionar na Idade Média onde havia ali uma hegemonia né do poder religioso completamente deturpado nós tivemos oportunidade já de númeras vezes não só eh falar sobre esse momento Sombrio da humanidade Idade Média né A idade das sombras onde muitos pensamentos ficaram ali acrisol ados e completamente ligados a a quereres mundanos eh mas a gente teve oportunidade também

momento Sombrio da humanidade Idade Média né A idade das sombras onde muitos pensamentos ficaram ali acrisol ados e completamente ligados a a quereres mundanos eh mas a gente teve oportunidade também de quando estudamos o A Caminho da Luz né ganharmos ali todo o contributo de Emmanuel né que que faz um raio x bastante crítico desse momento da humanidade né Eh condenando inclusive as posturas né das das das lideranças eclesiásticas as lideranças religiosas no momento da idade média e por isso que eu acho genial esse esse título de Hermínio porque na verdade né a o comportamento religioso daquele que tinha liderança né Eh enquanto representação do divino dentro do contexto da da idade média esse comportamento é que era herge então a heresia ela era a heresia católica né era a heresia do da igreja romana né do do eh Germano Romana daquele momento da idade média que simplesmente se utilizou né de um da Essência eh do cristianismo para impulsionar um outro estado de de coisas que não tinha nada a ver com a doutrina do Cristo eh sob o de se colocar ali como pedágio entre o homem e Deus E com isso articular todo um esquema de poder todo um esquema de eh Toma Lá Da Cá né deamento completamente dissonante do que se espera de lideranças religiosas e é contra essa postura né que os cátaros se posicionavam e se posicionavam de uma forma bastante contundente bastante lúcida e bastante corajosa e a partir desse ponto por conta dessa resistência por conta dessa crítica bastante lúcida que eles as lideranças medievais religiosas da Igreja Católica é que eles passaram a ser perseguidos não é isso Jusara é mas assim dentro de um contexto também né Cris que você veja eles em nenhum momento né dentro de de como eles desenvolviam o seu trabalho a sua crença o seu desejo de viver né o o cristianismo primitivo houve uma vamos dizer assim pregações houveram pregações no sentido das pessoas abandonarem né O cristianismo eh tanto é que eles se diziam cristãos vocês sabe agora a gente chama eles de

mo primitivo houve uma vamos dizer assim pregações houveram pregações no sentido das pessoas abandonarem né O cristianismo eh tanto é que eles se diziam cristãos vocês sabe agora a gente chama eles de cá mas pergunt cátaros mas o que perguntava para eles o que que eles eram eles eram cristãos só que eles que eh tem eh escolheram né viver como os cristãos primitivos escolheram viver né o aspecto puro do cristianismo que tá relacionado ao ser interior né tanto é que eles falavam muito na questão da da centelha Divina né da centelha espiritual que nós trazemos então quer dizer toda essa Retaliação ela veio realmente por interesses né outros né obviamente o interesse territorial por parte do do Rei da França junto né Eh com o Papa Inocêncio terceiro no segu no no sentido também aí de dessa Retaliação a a a a crítica indireta né porque às vezes a maior a a a Sabe aquela coisa de pai e mãe né que quando a gente faz alguma travessura Eles não precisam falar nada eles só olham pra gente então na realidade os cátaros não falavam nada mas só a maneira Tão vamos dizer diversa né daquilo que o catolicismo da época vivia acabava já já sendo uma afronta uma contradição e Eles não queriam obviamente que aquilo se espalhasse né Como já estava se espalhando na na região né é isso e você me fez lembrar também uma outra característica Jara muito típica dos cátaros é que eles e aí a gente começa a traçar um primeiro comparativo né ganhar uma primeira conexão com a doutrina espírita e com o que se espera do Espírita é que eles não faziam proselitismo eles não tinham intenção nenhuma de retumbar aquela crença que era realmente um culto íntimo era uma era uma um posicionamento individual e sincero e Leal para consigo mesmo então a a a a a o cátaro ele não tinha a a a vontade digamos assim ele não tinha ele não se impunha à propaganda daquilo que ele acreditava ele não saía retumbando pela Europa ou pela França ou pelos países vizinhos ali na fronteira com a Espanha por exemplo eh a a sua própria criança ele não ele

ha à propaganda daquilo que ele acreditava ele não saía retumbando pela Europa ou pela França ou pelos países vizinhos ali na fronteira com a Espanha por exemplo eh a a sua própria criança ele não ele não tinha essa necessidade do proselitismo O que é algo que também se verifica não só Por orientação de Pureza doutrinária né de uma diretriz que nos é dada pelo codificador Allan Kardec que o que o espiritismo ele não precisa de proselitismos e de prosélitos mas que esse culto deve ser um culto interior né Eh no momento onde toda a religião já estava a prática religiosa já estava pautada no culto exterior os cátaros buscavam esse culto interior com ausência proselitismo não é isso jera É nesse sentido Eu sempre gosto de lembrar o nosso querido Raul Teixeiro né quando ele fala que ser espírito não é para quem quer para quem aguenta né é isso é isso sentido né e fazendo essas unção com a com a proposta Espírita né então por exemplo né a forma de eles eh serem conhecidos e a os seus né a sua maneira de agir a sua a o seu pensamento nessa nessa volta ao cristianismo primitivo ela era totalmente feita através da ação né então era eh como eles saíam aos pares como orientou Jesus né sair aos pares ele saí iam aos pares iam por toda essa região que a gente tá vendo aí no mapa né Cris passavam por todas essas regiões chegavam nessas aldeias e buscavam estar perto da miséria humana e ver onde é que eles conseguiam servir e nesse sentido de servir né e de entender que o mais importante era realmente ação mais importante do que a palavra então eles não faziam uma pregação Mas eles entendiam que cada um de nós tem esse Anseio por Se melhorar Então dentro do do exemplo que eles podiam dar né de da da sua própria vivência e em tudo aquilo que eles estavam realizando pela comunidade Aldeia a aldeia porque eles iam lá ensinavam a plantar ajudava nos trabalhos né uma sociedade extremamente ativa no nos trabalhos e não uma sociedade monárquica né E então ele ele dizia aquele né que que que tiver dentro

ue eles iam lá ensinavam a plantar ajudava nos trabalhos né uma sociedade extremamente ativa no nos trabalhos e não uma sociedade monárquica né E então ele ele dizia aquele né que que que tiver dentro dele o germe né de estar aberto a esse tipo de exemplo né de buscar por si mesmo o desenvolvimento ele já vai estar então assim em sintonia com aquilo que eles vinham praticando e que podia ser observado então eu acho isso muito lindo né porque é a mesma coisa que às vezes as pessoas falam né mas Por que que o seno Espírita não tá cheio de gente e tudo mais porque E por que que a gente não fica trazendo e cadê os números porque não se trata de número né Tem esse entendimento que se você não tiver com vamos dizer com a sua Sementinha no momento certo pela germinar você vai tá recebendo adubo os nutrientes necessários para crescer mas ainda vai levar um tempinho Então existe essa conscientização que é a conscientização que o próprio espírita também né a gente Informa a gente avisa onde é que é mas o crescimento vai por conta de cada um né É E tinha muito dentro do bojo do cotidiano acredito que dos cátaros justamente essa essa vontade essa iniciativa de associar a fé a uma ação caritativa né a gente vai a gente preparou uns outros slides aqui Luara só pra gente ir de uma certa forma classificando até alguns tipos bastante característicos dentro da comunidade cátara né e qual era essa crença pode passar pro próximo as as as paisagens eram lindas né as edificações Vales né então qual era o objetivo né da vida de um cidadão cátaro né de uma pessoa cátara era renunciar aos Prazeres e tentações do mundo então eles efetivamente acreditavam nessa dualidade né entre o bem e o mal né E eles viam as encarna eles acreditavam nas vidas sucessivas na na reencarnação e nas vidas sucessivas O que é também um pilar básico de entendimento nosso doutrinário e acreditavam né que para esse eh que as encarnações era a o meio pelo qual o indivíduo conseguia evoluir né Então essas encarnações repetidas

também um pilar básico de entendimento nosso doutrinário e acreditavam né que para esse eh que as encarnações era a o meio pelo qual o indivíduo conseguia evoluir né Então essas encarnações repetidas facultava o indivíduo de volta ao céu era dessa forma que eles traduziam mas a gente tá falando aí de um outro Pilar básico do entendimento Espírita que é a perspectiva da evolução e da lei do Progresso que é inexorável e dentro dessa comunidade eh havia ali uma hierarquia né uma uma classificação diria eu desses indivíduos então a gente tinha os Perfect né aqueles que haviam um renunciado ao mundo que seriam aqueles aquela aqueles indivíduos totalmente voltados para a religiosidade prática religiosa para a liderança servidora religiosa então eram os Perfect tinham dentro da comunidade também os crentes que ainda interagiam com o mundo então havia ali nesse indivíduo já um um meio do caminho um meio-termo ele não abdicava totalmente dos prazeres do mundo né não tinha a prática celibatária mas trabalhavam eh insistentemente e e de uma forma bem eh ordenada de uma forma bem disciplinada em busca dessa renúncia dos Prazeres Cis né e tin os simpatizantes que eles não eram crentes mas que ajudavam e apoiavam as comunidades cátaras Então seria aquela pessoa híbrida ali né Eh o o a a interface com o mundo diria eu né então eram esses três elementos você nas nos seus estudos Jara você chegou a alguma outra classificação não não na realidade Justamente esse né nesses simpatizantes O que é interessante que eles falam é que dentro de de todo toda a população né a população católica por exemplo respeitava e interagia muito com eles tanto é que como quando começaram esses primeiros sinais de perseguição né os católicos não não estavam necessariamente dando apoio a esse tipo de de de perseguição né e é interessante né porque dentro desse dessa do que nós estávamos falando antes né que eles não vão fazer proselitismo que existe uma compreensão né do seu estado né Desse eh do que você

rseguição né e é interessante né porque dentro desse dessa do que nós estávamos falando antes né que eles não vão fazer proselitismo que existe uma compreensão né do seu estado né Desse eh do que você traz no ser em termos de dessa busca por esse melhoramento né justamente desses níveis que a gente é capaz de de de conquistar em determinada reencarnação então esses que são os Perfect que praticavam lá o consolamento lá aquela coisa toda né a imposição de mãos né Eh eh eles e eles já já tinham a condição de levar essa vida completamente vegetariana pura celibatária né mas entendiam a necessidade dos outros e E com isso não havia assim né porque também não havia uma hierarquia tanto é que o o que não os caracteriza como seita é exatamente o fato deles não terem uma hierarquia né Eh e isso foi muito importante na época porque com a perseguição a igreja querendo colocá-los como mzia sim mas não podia dizer que eles estavam fazendo formando um outro uma outra corrente religiosa ou uma seita porque não havia essa questão de hierarquia né como muito como a gente tem também no espiritismo né Eh eh ela ela acaba ocorrendo pelas suas ações e não por suas posições né por essa por essa ação ação por uma ação colaborativa uma rede de ações compartilhadas mas não há nenhuma hierarquia de cima para baixo né E quando muito né e é necessário que haja nós temos a Nossa Casa Mater do espiritismo no Brasil que é a aliás Oara faz parte né desse contexto ela nos nos representa e e lidera toda a a questão da gestão né do espiritismo no mundo né como o conselho Espírita internacional né é a pessoa responsável eh por essas diretrizes que são necessárias para que haja a observância e a preservação na da Pureza doutrinária eh mas que não há nada linear de cima para baixo e tudo o que se faz são orientações né respeitando-se as localidades as características de cada região né Eh estimulando-se as vocações e as tendências mas e e eu vejo como o movimento Espírita se movimenta E aí a gente vai encontrando nesse movimento

se as localidades as características de cada região né Eh estimulando-se as vocações e as tendências mas e e eu vejo como o movimento Espírita se movimenta E aí a gente vai encontrando nesse movimento também muitas semelhanças com esse moddus operand né das Comunidades cátaras agora uma um próximo slide por gentileza Ivana eh os cátaros eles eh como já falávamos já tínhamos falado anteriormente né jar os cados eles rejeitavam os ensinamentos né da Igreja Católica aqueles mandamentos né ACR isolados né tidos como imorais e a maioria dos livros da Bíblia então eles não seg eles não seguiam a Bíblia não seguiam o antigo testamento e o Novo Testamento também não e do Novo Testamento eles valorizavam Se não me engano o evangelho de João Eh se viam inspirados pelo evangelho de João ele sequer não adotavam Paulo de Tarso as cartas nada disso para eles servia como fonte de inspiração né de crença de fé eh criticavam veementemente a igreja pela hipocrisia pela ganância pela Luxúria do seu clero e a riqueza e aquisição de terra não é de se surpreender que justamente com essa postura crítica né cátaros foram condenados como herges porque passaram a incomodar um status qu vigente pela igreja católica e foram massacrados E aí a gente já tem sim uma data pontual histórica muito importante que foi a cruzada dos A Cruzada albigense que vai ocorrer entre 129 e 1229 e essa cruzada foi né como nos disse eh Jusara é uma onda horrorosa de mortos Eles foram dizimados E essas cidades devastadas e as plantações também dos cátaros devastadas Aliás a Jussara falou isso né Jusara eles eram eh pessoas operantes eles eram pessoas rurais muito ligadas à Terra eram pessoas produtivas tinham otações economicamente muito ativos eh sobre essa cruzada a bên você gostaria de comentar alguma coisa eh eh a tristeza né dos vários interesses né Cris porque nós falamos do interesse da da própria eh igreja né do Romana né o do a Inocêncio terceiro nesse sentido também do Rei da França mas que coincidiu também com um

né dos vários interesses né Cris porque nós falamos do interesse da da própria eh igreja né do Romana né o do a Inocêncio terceiro nesse sentido também do Rei da França mas que coincidiu também com um fracasso do próprio Simon de monf na Última Cruzada que ele tava voltando da cruzada lá de Jerusalém dos muçulmanos aonde ele não Tina tinha tido muito sucesso ia ter que voltar para Roma meio fracassado E no meio do caminho Ele foi pego com essa solicitação O que foi uma coisa que ele aceitou rapidamente para poder levantar o seu moral e doss seus eh e dos seus companheiros que seguiram né com ele na cruzada e E foi com a mão completamente pesada pelos seus próprios interesses então é é é muito triste né ver esse jogo de poder e mas como a gente aprende pela história né e é por isso que eu acho que é muito importante o que nós estamos falando aqui hoje né Cris até porque nós estamos falando do aspecto Espiritual do crescimento espiritual Então como dissemos antes já com com dentro dessa crença Raízes que vieram eh se a gente for ver até aqui dentro desse asceticismo todo né do próprio budismo né do hinduísmo da não viver além das suas necessidades então eles tinham um voto de pobreza Vot voto Deza não é viver na vida da miséria né do eh é você viver com a aquilo que te basta né com aquilo que é necessário dentro de um conceito do que é necessário mesmo não não do nosso conceito às vezes né do que que a gente acha necessário Então eu acho que dentro desse desse desse processo né e a como eles eh né eles foram e até o ponto mesmo né do eh do Amauri lá Aquela aquele aquela que tava trat tratando junto com com o Papa né de dizer que quando não conseguia mais separar porque não conseguia mais dizer Quem era Quem era cátaro Quem não era mata todos porque Deus vai saber quem são os seus né e agora Tem uma parte que eu queria fazer CR que eu acho que é muito interessante depois aí você vê Quando é conveniente pra gente falar sobre Inocência o terceiro tá eu acho sim eu acho que ele foi o o iniciador né dessa

que eu queria fazer CR que eu acho que é muito interessante depois aí você vê Quando é conveniente pra gente falar sobre Inocência o terceiro tá eu acho sim eu acho que ele foi o o iniciador né dessa dessa dessa essa desse levante digamos assim né dessa estratégia de conter os cátaros Então acho que a gente pode falar dele agora fique à vontade o Inocêncio Tero né Na realidade ele é como conhecido como um dos Papas de maior prestígio né e ele iniciou as inquisições né Eh mas nós estamos falando do mesmo Papa que deu permissão a Francisco seguir na sua tarefa Então eu fico aqui pensando né ah inocente terceiro Que bom que pelo menos você fez alguma coisa que vai ah poder exatamente né contrabalancear um pouco todo esse outro aspecto né que aconteceu de de de de ser aquele que promoveu né que trouxe as inquisições que depois né Então essa essa cruzada primeira cruzada que houve de Cristão matando Cristão né isso é muito sério muito grave porque antes eles saíam atrás dos muçulmanos porque tinha que impor a crença mas aqui foi a primeira né de Cristão mando Cristão e a gente fica até intrigado né Qual foi o poder que Francisco de Assis conseguiu ter para que ele né Porque da mesma forma né que nem disz ele aceitou Francisco e a proposta de Francisco porque ele era os cátaros eram cristãos também porque Francisco não não queria impor nenhuma ordem criar nenhuma seita os cátaros também não queriam impor nenhuma ordem criar alguma seita mas o momento talvez né E que já foi bastante próximo da sua morte né a admoestação que ele recebeu e sentiu intuiu do plano espiritual mas então a gente tá falando do mesmo Papa né é muito intrigante tudo isso né Cris muito curioso E aí é curioso é curioso E assim a gente como você muito bem falou Jussara a gente percebe a presença né dessa gestão espiritual Porque como pode né uma pessoa né que ali a mesma individualidade a mesma personalidade ceder né para Francisco e de uma certa forma inar uma uma uma uma cruzada literalmente tão contundente contra os

Porque como pode né uma pessoa né que ali a mesma individualidade a mesma personalidade ceder né para Francisco e de uma certa forma inar uma uma uma uma cruzada literalmente tão contundente contra os cátaros né porque ali foi um uma Matança geral né Eh eu vou pedir pra Ivana até porque a gente tá falando dessas características e dessas gestões religiosas passar Ivana passa o próximo porque a gente já meio que pincelou aí algumas características o que tá o que tá nessa nesse slide já foi comentado eh a gente pode passar pro próximo é esse Inclusive essa é uma uma pintura né que retrata o Concílio de niceia que vai acontecer em 325 depois de Cristo né esse Concílio ele foi convocado por const que foi o primeiro imperador Cristão de Roma e o que que o Concílio de niceia tem a ver com a questão dos dos cátaros né dos cátaros porque é foram eram nesses concílios que eram estabelecidos os dogmas e mesmo depois né dos concílios a interpretação eh de cristandade e competiu né com outras interpretações religiosas por séculos Então os denominados movimentos heréticos da Idade Média eram justamente esses eh entendimentos E essas visões de mundo que contrariavam os concílios que nada mais era do que um encontro político de eh acertos de interesses né dentro desse poder Eclesiástico Então os denominados movimentos heréticos da idade média como os bogom milanos que também eram comunidades que se assemelhavam né Aos cátaros os próprios cá os os valden sianos E aí essas esses movimentos vão ganhando nome eh e tendo em seus radicais o nome das individualidades das lideranças que impulsionavam esses movimentos então valencianos os bogomilos né Então vão ganhando esses nomes constituíram simplesmente desafios tardios para a igreja e tiveram grande significado porque foram os primeiros movimentos a firmarem eles mesmos como uma legítima alternativa ao catolicismo E aí Jara e amigos que nos acompanham aqui nessa série do Afinal quem somos somos um espírito no tempo ou não né Eh a gente

vimentos a firmarem eles mesmos como uma legítima alternativa ao catolicismo E aí Jara e amigos que nos acompanham aqui nessa série do Afinal quem somos somos um espírito no tempo ou não né Eh a gente fala o tempo todo né dessas Sara também já trouxe hoje pra gente dessas heranças eh dessas outras doutrinas né das doutrinas asiáticas o hinduísmo né Eh os vedas e os egípcios e todos esses eh cultos iniciáticos todos eles vão trazendo contribuição Eu costumo dizer que que que eles sejam assim como se um caleidoscópio quando a gente coloca o nosso olhar sobre o caleidoscópio cada um vai ver né a a as figuras de uma forma diferenciada de acordo com a incidência da luz mas todas essas as doutrinas fazem parte de uma única doutrina secreta que ganha convergência inclusive com a doutrina espírita Então os cátaros E aí Ivana você pode passar pros próximos slides eh eles trazem alguns pontos de fé né eu intitulei dessa forma eh que se assemelha muito à doutrina espírita E aí eu vou pedir para Jusara comentar eu vou eu vou só eh citando aqui Jusara eu quero ganhar sua distribuição eh eles eh reconheciam os cátaros o princípio feminino no Divino Então Deus possuía para os cátaros ambos os gêneros macho e fêmea feminino e masculino e o aspecto fêmea de Deus era Sofia também reconhecida pelos gregos né como sendo o ícone da sabedoria esta crença ela encorajava a igualdade dos sexos na as comunidades cátaras de novo né a tendência de vivência em comunidade eh é interessante isso porque eh os povos primitivos tribais também tinham essa adoração a uma causa primária primária né Eh Jussara dentro da estrutura do politeísmo mas era curioso porque sempre se tinha dentro das Tribos primitivas também essa referên de Deus ser uma figura feminina você gostaria de comentar alguma coisa sobre isso é eu acho que é muito interessante né quando nós vamos tratar e ver Justamente a postura dos cátaros né em relação a essa questão de de igualdade de sexos né e de posicionamento né Eh então uma as diferentes tarefas que

to interessante né quando nós vamos tratar e ver Justamente a postura dos cátaros né em relação a essa questão de de igualdade de sexos né e de posicionamento né Eh então uma as diferentes tarefas que cada um exercia o próprio reconhecimento que eles tinham da sensibilidade feminina né então que que não só elas elas também trabalhavam na na na na arte do plantio de ser tecelões eh e de também sair né Eh fazer todo o processo iniciático sair também eu não vou dizer na pregação mas na ação né pelas diversas aldeias e justamente derivado de dessa dessa crença dessa visão né de e de entendimento até de reencarnação né Cris porque isso é entendimento também de de reencarnação Então quando você olha essa diferenciação né só Esse aspecto se você parar para pensar somente Esse aspecto da valorização do papel não só da mulher mas também não havendo a tantas diferenças Nas questões do próprio senhor feudal em relação ao Seu servo né tudo isso já era uma agressão extremamente direta à igreja né quando a igreja Hum como diz naquela época consideração que tinha a mulher era nenhuma né você vem aonde a mulher exerce as mesmas funções em que eles estão vendo justamente na o ser espiritual né O que que é o ser espiritual o que que ela pode fazer isso isso isso realmente me encanta né porque eu acho que é é uma proposta que nós temos também né nós vivemos as experiências nos corpos físicos que são necessários pra gente mas não significa que nenhum é melhor do que o outro né E então essa essa postura de né de de Deus como criador como gerador né Eh ela vai est sempre conectada à figura à figura feminina essencialmente né e na sensibilidade do amor né se tem um amor na terra dentro de um planeta aí de provas e expiação né expiações passando para mundo de regeneração que a gente pode pensar o que que seria talvez 1% do né do que a gente pode sentir do que é o amor de Deus é o amor Maternal então é o amor que chega mais próximo né ainda que muito distante daquilo que é o amor de Deus né É

o que que seria talvez 1% do né do que a gente pode sentir do que é o amor de Deus é o amor Maternal então é o amor que chega mais próximo né ainda que muito distante daquilo que é o amor de Deus né É verdade é conjuga renúncia dedicação né Eh enfim várias várias virtudes né que a gente reconhece dentro desse amor eh Divino né Eh é muito interessante isso e os cátaros dentro dessa questão de de de de fé né de crença eles também resgatavam a ideia que a gente vai ver lá no Egito né da metem Psicose da tem correlação direta também com a reencarnação que um espírito poderia continuamente Renascer em outro corpo né até ele renunciar completamente ao mundo e escapar da Encarnação é interessante Porque como eh a essa crença da Fé cátara surge e essa dualidade do bem e do mal né isso eh os estudiosos apontam até como um um entendimento quase que folclórico dentro de uma alegoria né da a relação do homem com o céu e muitos contam né que os cátaros tinham essa crença de uma entidade maligna vamos chamar de diabo e esse diabo ele fica de plantão na porta do céu pedindo para entrar e tem ali um tempo específico que eles acreditavam que essa entidade diabólica teria ficado ali na porta do céu no umbral do céu pedindo para entrar e e ele em algum momento recebe a conão dessa entrada e ele entra no céu e por ser um um ser diabólico por ser um ser eh com uma competência muito grande de sedução ele acaba seduzindo algumas pessoas a sairem do céu e descerem a terra para que elas adotassem na terra um comportamento diferenciado E aí essas pessoas que seguem esse aconselhamento do Mal elas vão estar reencarnadas na terra e se vem em algum momento arrependidas dessa decisão e arrependidas dessa queda e aí a gente já começa a ver dentro do folclore né que liga esse entendimento da da da reencarnação ou da daus da necessidade da reencarnação para o povo cátaro a gente vai encontrar muito Muitas semelhanças também com a doutrina né com o entendimento eh dos Anjos Caídos por exemplo né que a gente vai

da daus da necessidade da reencarnação para o povo cátaro a gente vai encontrar muito Muitas semelhanças também com a doutrina né com o entendimento eh dos Anjos Caídos por exemplo né que a gente vai ter também né dentro do do entendimento religioso eh e desse folclore dos Anjos Caídos né E que Lúcifer Lúcifer seria um anjo caído Então a gente vai encontrando semelhanças nesses entendimentos E aí quando esses indivíduos convencidos por essa força maligna habitam a terra e se arrependem Elas começam a se impor um comportamento uma necessidade de exercício das virtudes para que elas possam novamente ganhar lugar no céu então guardando as devidas proporções e até quase que uma certa infantilidade dessa visão né dessa tradução desse sistema da da nação a gente vai perceber algumas semelhanças e alguns elementos básicos presentes aí né a necessidade do burilamento espiritual a o O arrependimento como sendo uma alavanca para impulsionar né esse burilamento a partir de um arrependimento eh eu acho tudo isso muito curioso eh Jusara se gostaria de comentar alguma coisa por aí também desse desse simbolismo folclore é né Eh querido na realidade não sei se aí é o espírito reencarnado que ou que conheceu não sei nem exatamente Vivi lá né mas ah assim você também vai vendo através de alguns estudos que tem um pouco de exagero nessa dualidade né e e que e que sim ela sofreu um certo desvio dependendo de região e de de um pouco de passado tempo porque essa dualidade né De bem ou mal né obviamente dentro desse sentido que se apresentou eh assim né me parece também que de uma certa forma ela está muito relacionada àquilo que a gente também pode dizer o que pertence ao espiritual que é o bom e o que pertence à matéria que de repente é o mal então de uma certa forma forma é Eh aí eu tô falando mais do meu sentimento do que das pesquisas né dos estudiosos é mais assim que eu vejo ainda que ela ela acaba sendo muito abusada e interpretada especialmente hoje eu acho que até para justificar né

mais do meu sentimento do que das pesquisas né dos estudiosos é mais assim que eu vejo ainda que ela ela acaba sendo muito abusada e interpretada especialmente hoje eu acho que até para justificar né as ações que foram tomadas naquela época pelos interesses diversos como sendo veja gente era uma um pessoal que acreditava que o demônio foi criado que podia com com competir com Deus né E e Então nesse sentido né que a a que que que eu que eu que eu sinto um pouco mais né eh essas questões né mas então como é a mesma coisa que a gente tem agora né Essas forças né que a gente tem dentro da gente né do que do que da Voz da Consciência né para que lado você vai né então ele tá em você nessa dualidade mas eh cabe a gente terminar né o o sentido da direção né E era né o pensamento maniqueísta era o pensamento lá do bogomil ismo também né Eh que Aliás a palavra é linda né significa Deus querido eu achei muito lindo quando eu fui olhar isso né Deus querido muito bonito verdade e e assim só pra gente sublinhar né É quais são os conceitos do Espiritismo a respeito desse aspecto que a gente a gente tá trabalhando aqui eh o mal não existe o mal seria a ausência do bem porque Deus não criou o mal Deus criou el filhos plenos de potencialidades com a sua filiação Divina sendo eh repositórios de possíveis virtudes nós somos sementes de anjo então não existe a criação do mal por parte de Deus existe o descumprimento da Lei natural né E aí o comportamento vicioso que navega nessa esteira do que contraria a lei natural mas isso tá totalmente correlacionado com o fato de sermos felizes ou infelizes o que a doutrina espírita entrega em termos de consolo em termos de Libertador é que não existe o mal existe a ausência do bem ausência da nossa mobilização das nossas características de filiação divina e isso os cá trabalhavam muito porque eles perseguiam as virtudes eles perseguiam o comportamento disciplinado em busca dessas virtudes isso era uma característica muito eh contundente nos C

ão divina e isso os cá trabalhavam muito porque eles perseguiam as virtudes eles perseguiam o comportamento disciplinado em busca dessas virtudes isso era uma característica muito eh contundente nos C Ivana passa pra gente o próximo slide porque aí a gente já tem outros elementos aqui pra gente trabalhar sobre características o o vegetarianismo Jara você comentou isso né a ligação dele com a natureza e o respeito com a natureza também era profundo né Sim né e na realidade até interessante porque diz que essa esse vegetarianismo ele se dava a uma completa oiza realmente de de tirar a vida sim né então para eles o não matar era não matar e e foi por causa disso que muitos deles foram PR fogueira porque na hora que eles estavam sendo levados à fogueira Eles podiam passar por um teste final que era o matar uma G inha e eles se recusavam a matar a galinha e iam pra fogueira não sei a gente né gente que que ia fazer né ai ai ai falava juntava os dois né não vou matar a galinha mas vou achar ela lá no foco Mas então essa questão do do não matar né e eh Tem tantas e dentro desse aspecto do vegetarianismo também foi o que fez com que eles tivessem muito simpatizantes né porque todo o estrangeiro que chegava lá até numa postura eventualmente de conquista ele acabava sendo tão bem recebido que se tornavam amigo se tornavam simpatizante E então dentro desses princípios né eles tinham eles tinham um entendimento existia uma razão para que eles elegessem esse modo de viver era eu não se sentir autorizados né Eh que isso estaria trabalhando contra né o seu processo de crescimento espiritual ou essas virtudes né você tirar uma vida mesmo que fosse de um animal é isso e uma outra característica que eu coloquei aqui que eu acho muito interessante e aí a gente vai ganhar convergência inclusive com o povo hebreu a dignidade a dignidade do trabalho manual então todos os cátaros eles trabalhavam tanto os sacerdotes Como o povo comum e muitos eram tecelões e a gente vai encontrar essa característica também no povo hebreu a

a dignidade do trabalho manual então todos os cátaros eles trabalhavam tanto os sacerdotes Como o povo comum e muitos eram tecelões e a gente vai encontrar essa característica também no povo hebreu a gente tem notícias né do livro monumental Paulo Estevão quando Paulo começa a fazer a sua imersão espiritual e se vê né caminhando pelo Deserto ele sobrevive ali do trabalho manual como tecelão que era Então apesar de ter sido né um proeminente doutor da lei ele também foi eh treinado e educado e ensaiado dentro de uma vocação manual Paulo era tecelão ele se formou tecelão Então isso é alguma uma uma convergência também com a cultura do povo hebreu da valorização do trabalho manual né aliás que também a doutrina espírita nos entrega conceitos nesse sentido né do quanto o trabalho dignifica o homem do quanto o trabalho o torna mecanismo colaborativo dentro desse universo social então o trabalho eh por mais que possamos acreditar que ele seja insignificante ele nunca é insignificante porque justamente Traz essa contribuição para o coletivo o valor do trabalho né E nós temos aí inúmeras mensagens espíritas nos facultando o entendimento nesse sentido né Jusara é e dentro desse denta questão da lei do trabalho que você falou é tão tão importante né porque dentro desse papel desse entendimento de igualdade tinha isso cada um O que que você podia colaborar né as mulheres também eram tecelã né as mulheres eram responsáveis por exemplo de fazer todas as as velas quem confeccionava as velas e naquela época a gente vivia a luz de vela né eram as mulheres né Toda essa participação e uma questão também também do do povo hebreu né é que um um dos únicos lugares que o povo hebreu é né que os judeus eram recebidos e tratados com dignidade e respeito foi justamente nessa região do languedoc então na época os judeus que viveram lá não só eles foram bem recebidos aceitos né dentro da suas crenças das suas práticas dos seus costumes Mas eles eram convidados também a par participar naquilo que se chamava

a os judeus que viveram lá não só eles foram bem recebidos aceitos né dentro da suas crenças das suas práticas dos seus costumes Mas eles eram convidados também a par participar naquilo que se chamava de juntas né porque eles os cátaros Eles foram extremamente Democráticos né eles sentavam para fazer as decisões mas eram decisões de questões espirituais também né então eles faziam aqueles praticamente grupos de estudo então que nem a próprio hábito do do do povo hebreu né que a sentar e vamos vamos discutir e entender esse ensinamento né o ensinamento que viha Jesus mesmo tipo o que eles tinham então refletindo em conjunto em coletividade isso também vem muito né da das práticas do Povo hebraico né Cris é isso a gente tem um outro slide eh vou pedir para passar por gentileza é justamente esse falando aí da literatura que vai nortear o pensamento cátaro e existiam dois o livro dos dois princípios eram os únicos livros Liv do novo os únicos livros do novo testamento aceitos né como eu falei anteriormente eram os Evangelhos com especial ênfase no Evangelho de São João de João Evangelista e com rejeição completa das epístolas de Paulo e as outras o texto religioso Central deles dos cátaros era o livro dos dois princípios cujos passagens seriam lidas por um dos Perfect exatamente que você tá falando é um estudo ali compartilhado coletivo então a autoridade a liderança religiosa ela lê né a obra e ela é interpretada em conjunto no coletivo para eles eh por outro membro do grupo então havia ali essa partilha de contribuições né e é realmente um fórum ali filosófico respeito do que tava sendo lido o livro dos dois princípios relatava entre outros aspectos da Fé a natureza dualista da vida e como os humanos que em outros tempos eram espíritos divinos de luz e aí tem correlação com aquela com aquele folclore com aquela fábula que eu contei que foram esses espíritos de luz que caíram na Terra viriam a se unir em uma corruptível carne mortal E aí esse ensejo da carne para novamente

quela com aquele folclore com aquela fábula que eu contei que foram esses espíritos de luz que caíram na Terra viriam a se unir em uma corruptível carne mortal E aí esse ensejo da carne para novamente buscar esse equilíbrio espiritual e voltar a ganhar lugar no céu Então essa era a grande busca dos cátaros né essa busca pela por essa ascensão espiritual para se garantir uma posição no céu eh a gente pode passar pro próximo slide por gentileza E aí o estado da Alma né Qual era qual era o entendimento desse estado da alma é lógico que eles tinham a crença no elemento espiritual né eles não se achavam apenas uma de células e não e não achavam apenas que o homem era o corpo biológico então Eh o estado da Alma ele nasce no mundo preso em um corpo precisa sofrer e morrer e finalmente estar livre somente após ter justamente dominado essas inclinações carnais dominado o corpo e renunciar as coisas desse mundo alguma semelhança com os vedas Jara alguma semelhança com os hindus não tem semelhança né impressionante isso né é total e também dentro do que você trouxe dos dois princípios aqui né Eu tava pensando por exemplo na figura do trovador né que ele ele ele justamente iniciou né com os aros né E essa essa esse trovador que significa uma mensagem oculta né então ao mesmo tempo que eles faziam né esse esses estudos essas juntas né o Perfect que trazia né todo esse ensinamento Ponto Central ao mesmo tempo eles também tinham essa mensagem oculta né Essas metáforas que eram elaboradas em forma de poesia em forma de música que eram passar né que eram que eram que que eram disseminadas assim mas sempre com nos instigando a Ir Além das Palavras né a penetrar fundo nas suas interpretações né então por exemplo diz que tinham músicas por exemplo que ele falava de uma dama que estava lá com o Cavaleiro e essa dama representando a alma porque ela ia levar o cavaleiro à transformação então é muito interessante esse sucesso também socrático né de fazer você você não socrático exatamente mas

o Cavaleiro e essa dama representando a alma porque ela ia levar o cavaleiro à transformação então é muito interessante esse sucesso também socrático né de fazer você você não socrático exatamente mas vamos dizer de de instigar sua mente a trabalhar a fazer você refletir na nas interpretações daquelas palavras e ao mesmo tempo né Para aqueles que não tinham ainda essa essa possibilidade né eles podiam não iam conseguir chegar nessa profundidade e e muito interessante interessante que eles quando falam dos trovadores eles disseram que dizem né os estudiosas que tem uma canção eh uma das últimas já da última fase dos cátaros em em de um trovador que ele fez e que Inclusive a música eh as batidas dela elas são muito semelhantes ao que viria a ser depois o hino da França a marse e mais na sua na sua poesia diz que ela contava a respeito de um Loureiro né uma árvore né do Loureiro e o Loureiro era essa esse símbolo que eles colocavam nas grutas que eles se reuniam de iniciação E aí essa canção dizia o seguinte que embora a árvore estava desaparecendo né devido às perseguições ela deixaria uma semente que flor seria novamente 700 anos depois e aí né gente 700 anos depois século X aí a gente veem aqui né quando nós começamos falando o quê O que que trouxe ao mundo descoberta dos cátaros o Napoleão perr escreveu esse romance ainda que é muito romanceado muita coisa que diz que ele teve realmente essa liberdade poética Mas acima de de tudo na sua Ah Na Na continuidade né dos princípios que eles já estavam pregando e a época do de Kardec a época do Espiritismo então uma para mim uma previsão né de que justamente nessa fase iria Florescer né essa luz no mundo né dos 700 anos depois da semente né Eh que estaria ali né E E continuaria Essa sincronicidade é impressionante né como tá tudo interligado né E como tá tudo organizado a gente sempre fala isso né como o plano espiritual exato ui perdi agora não sei se nós perdemos a crise ou se nós perdemos oi pessoal oi Jusara Oi querida foi a CR

ligado né E como tá tudo organizado a gente sempre fala isso né como o plano espiritual exato ui perdi agora não sei se nós perdemos a crise ou se nós perdemos oi pessoal oi Jusara Oi querida foi a CR caiu isso a Cris caiu ela deve estar tentando voltar se você quiser dar sequência tá bom ah tá bom tô até tentando Tá bom então vamos lá você quer que eu tire os slides para você finalizar tá tá Tá bem tá bem então vamos tirar os slides certo tá contigo OK então dentro de de de de todas essas questões né que a gente estava colocando e até por que que traz esse interesse né porque que nós estamos eh nesse nesse Episódio né do Afinal quem somos né no tempo né aqui eh justamente o fato da do nosso entendimento da da nossa passagem através dessas diversas eh apresentações dessas desses diversos conceitos que nós tivemos né e e vendo justamente a evolução dele né porque como nós estávamos falando como muitas coisas que os cátaros apresentaram a a e essa parte por exemplo que obviamente me encanta quando nós falamos do papel da mulher no em relação aos cátaros em como ela era participante da sociedade em como ela também era convidada a fazer parte de todos esses processos que eram os processos iniciáticos e e e viviam as mesmas vivências que os homens viviam no sentido de saírem em duplas elas tinham muita sensibilidade por exemplo paraa questão justamente das Ervas né do das plantas do tratamento Medic final hoje poderia ser até dito que seriam médicas da época né enfermeiras da época porque elas tinham mais essa característica até do que os próprios homens e e esse entendimento da da das árvores do das das Ervas dos dos vegetais que vinha já desde a época dos druidas e vemos que né os druidas também dentro daquela região de de França ali perto que que que foram quando eles atu Aram e passando por por esse por toda essa abertura né desses conceitos e de e de tudo que que foi realizado então quando nós vamos ver na questão da história né o massacre que eles sofreram né a dizimação que

ssando por por esse por toda essa abertura né desses conceitos e de e de tudo que que foi realizado então quando nós vamos ver na questão da história né o massacre que eles sofreram né a dizimação que aconteceu eh nós vamos entender isso do ponto de vista material porque sabemos que né do ponto de vista espiritual nós continuamos e dentro desse mesmo dessa mesma questão que nós falamos né dos trovadores daqu e desse que trouxe especialmente esse entendimento de que a semente estava lá e que ela continuaria a germinar Então essa e esse essa parte da história e pensarmos e já em espíritos que já Vinham vinham então com esse sentimento que é o sentimento que nós temos hoje na doutrina espírita esse sentimento que que nos leva a pensar como eles no sentido de como eu posso me aproximar mais do Cristo como eu posso viver mais esse cristianismo Red vivo ainda que não seja na condição de Perfect né como a Cris colocou mas que seja na condição no mínimo daqueles que já são simpatizantes Então essa nossa colocação né Essa a nossa postura né esse o nosso desejo como espíritas né de de aprender Também com esse povo de ver de ter essa fidelidade né ao pensamento a vivência Cristã verdadeira primitiva conforme nos foi nos foi apresentada porque é isso que a gente vem aprender aqui na na doutrina espírita sim temos essa dualidade dentro de nós mas agora a gente quer que prevaleça realmente o bem a nossa conexão e O interessante é que quando eles faziam essa cerimônia né que eles tinham lá essa cerimônia que era a cerimônia que marcava né justamente o esse consolamento que el dizia né como simbolismo né marcava aquele momento como se fosse um batismo espiritual né que ia simbolizar essa Purificação esse compromisso eh espiritual né que a gente esse compromisso que a gente teria em seguir esses preceitos mais puros né ele era feito com um passe com uma imposição de mãos né pelos Perfect né E então eu estamos aqui falando algumas coisas querid aquilo né passando um pouco naquilo que Nós já tínhamos falado

s puros né ele era feito com um passe com uma imposição de mãos né pelos Perfect né E então eu estamos aqui falando algumas coisas querid aquilo né passando um pouco naquilo que Nós já tínhamos falado durante aqui a nossa Live Maravilha Jussara eu fui caída né eu fui caída pela internet mas consegui voltar enfim a gente tá com o nosso tempo agora já estourando o tempo de produção aqui do nosso encontro do nosso programa eh a gente tem a participação aqui de muitos irmãos muitas almas queridas eu tô tentando pensar assim só para colocar pergunta difícil para você viu jar eu não tô eu não tô vendo nem pergunta Até porque eu tô comou no telefone eu tô pensando tava tentando ver se eu voltava pelo computador mas vai que não dá certo acho que é melhor ficar no telefone fique no telefone a gente tá encerrando também mas eu quero pegar só algumas participações aqui rapidamente nesses 10 minutinhos finais eh eu só tô repassando aqui o chat que eu não tive oportunidade de ver é acontece que eu caí E aí eu perdi todo o histórico das ã das perguntas mas uma eu me lembro quando você comentava do do Papa né Inocêncio Tero eh e que ele foi uma figura curiosa porque na medida que ele libera Francisco para seguir com o planejamento dele e e institui né A perseguição e a cruzada contra os cátaros exatamente Estela Martins ela pergunta a ordem para dizimar os cátaros veio antes ou depois da aceitação de Francisco veio antes veio antes né ele o o Papa Inocêncio io ele ele pegou o final do do século XII começo do século 13 se eu não me engano ele morreu em 1216 mas a a a encontro com Francisco foi Acho que 1209 alguma coa não me me me recordo muito bem mas foi Após todo esse processo de de de instituição de inquisição e depois e dar continuidade né a a às perseguições à cruzadas né ele fez a quarta e a quinta cruzada e essa cruzada né fatídica aí de Cristão contra Cristão então foi mais no final da vida dele tanto é que quando a gente vai até assistir aqueles Filmes né que não retratam muito bem Como como ele era né

essa cruzada né fatídica aí de Cristão contra Cristão então foi mais no final da vida dele tanto é que quando a gente vai até assistir aqueles Filmes né que não retratam muito bem Como como ele era né porque diz que ele é uma personalidade extremamente marcante né E que foi muito firme infelizmente também no próprio Concílio de latrão OS para parte dos dogmas e do próprio celibataria católica veio de ele né então foi uma mão bastante forte né no dentro da história dos Papas e E aí foi por isso que a gente falou né Esperamos que com essa com pelo menos em não ter barrado Francisco que não dá para entender né porque são os cátaros esses perfects eles se vestiam até como Francisco eles usavam só aquela roupa preta como preta túnica preta sim e e né ele se vestiu como Franciscano E aí eh de repente chega um francisc não dá para entender né só só só Deus mesmo para explicar porque a proposta era praticamente a mesma mas mas então foi assim querida foi depois do foi depois desse processo todo de inquisição e cruzadas que ele encontrou Francisco bom meus amigos é isso o estava ótimo eu adorei estar com doara estar com vocês aqui falando de um tema que também é tão caro ao meu coração da das contribuições e do legado dos cátaros né para a nossa para o nosso aperfeiçoamento moral inclusive como bússula né como como exemplo e nós até até o momento pelo que eu tô conseguindo ver na no meu histórico de chat aqui não tem muita pergunta mas tem muita interação sempre esse esse valor afetivo aí de vocês que nos acompanh que nos assistem e a gente tem a Ivana nos nossos bastidores eu não posso ter Ivana no bastidor e não pedir para ela entrar com a gente nesse momento final para fazer a nossa prece porque Ivana precisa est juntinho Fala aí pra gente Pois é gente que presente né que eu ganhei hoje ficando aqui nos Bastidores acompanhando tudo Parabéns meninos um estudo Fantástico e que maravilha esse pessoal interagindo aqui o tempo inteiro isso é muito gostoso mesmo vamos então isso faz a noss fazer a nossa

os Bastidores acompanhando tudo Parabéns meninos um estudo Fantástico e que maravilha esse pessoal interagindo aqui o tempo inteiro isso é muito gostoso mesmo vamos então isso faz a noss fazer a nossa prece é só um pouquinho que você antes da a gente terminar eu queria dar um abraço queria mandar um beijo não é pro familiar Mas é pro irmão querido que é o nosso el É verdade então eu como eu não entrei no começo eu não sei se falou né querido deve ter falado mas eu não tive a oportunidade então querido receba nosso nossas vibrações de muita luz muita força e continuidade nesse Trabalho maravilhoso que você faz É isso aí parabéns para nosso elá que coisa boa muito bem gente vamos então fazer a nossa prece agradecendo a Deus a Jesus a oportunidade que ele nos do trabalho no bem por termos a doutrina espírita que nos traz todos os ensinamentos que precisamos para seguirmos neste caminho com a perfeição Obrigada Senhor por estar conosco hoje e pedimos Que permaneça nos auxiliando nos protegendo nos orientando hoje amanhã e sempre que assim seja amigos boa noite e daqui a 15 dia estamos juntos nessa comunidade com Denise Bal Jorge um beijo no coração de beijos até mais pessoal boa noite