PAPO ESPÍRITA | #56 - Intolerância - Rossandro Klinjey

bem-vindo ao papo Espírita A espiritualidade na sua vida Olá amigos sejam bem-vindos ao programa papo Espírita nós falamos diretamente do estúdio da Comunhão Espírita de Brasília eu sou Ana Cristina Sampaio e hoje nós recebemos uma visita especial estamos conosco no estúdio com o psicólogo escritor e palestrante Espírita rossandro clingen como vai rossandro um prazer mais uma vez est aqui na comunhão alegria sempre est aqui com vocês Muito Obrigada por aceitar nosso convite seja muito bem-vindo nós temos também conosco a Daniela migar escrit palestrante jornalista e a nossa colaboradora Mir dos Anjos B como vocês estão muito bem muito obrigado pelo convite também mais uma vez prontas para nosso bate-papo hoje nós vamos falar sobre um tema escolhido aqui pelo Ross queremos falar sobre a intolerância nesse ano de 2019 Ross a gente já teve vários exemplos né de atitudes de intolerância a gente teve aquele ataque Mesquita lá em Nova Zelândia a gente teve aqueles tiros na escola em Suzano a gente tem tidos muitos casos de feminicídio homofobia intolerância religiosa intolerância política então nós queríamos saber na visão espírita qual é a origem da intolerância e como a gente pode observar a intolerância em nós no nosso dia a dia bem na verdade do ponto de vista vista da doutrina espírita a gente sabe que a a essência e a causa de todas as formas equivocadas de viver a vida é o orgulho e o egoísmo sempre você vai a gente vai esmiuçando esmiuçando né chega lá chega no orgulho no egoísmo o orgulho por exemplo poder achar que minha religião é melhor que a sua que o meu time é melhor que o seu que o meu partido é melhor que o seu que a minha cultura é melhor que a sua que a minha orientação sexual é melhor que a sua o orgulho nos impede de se colocar no lugar do outro e se colocar no lugar do outro é uma é uma função emocional que precisa ser desenvolvida para que a gente possa construir a ponte porque que vai ser no futuro A fraternidade Universal aquela cena por exemplo da mulher adúltera é

ro é uma é uma função emocional que precisa ser desenvolvida para que a gente possa construir a ponte porque que vai ser no futuro A fraternidade Universal aquela cena por exemplo da mulher adúltera é uma cena em que há uma intolerância demarcada a partir de uma perspectiva cultural a gente sabe que a Torá pros judeus era ao mesmo tempo um livro de código Dea civil e ao mesmo tempo um livro de comportamento religioso e ali uma prescrição de que a mulher tinha apedrejada naquele momento a gente sabe Claro um teste clássico de Jesus né se ele ia ou não apedrejar e o simbolismo diso e ele consegue com a inteligência magistral dele nem apedrejar nem não apedrejar mas o que que ele propõe ele propõe o que a gente chamaria do ponto de vista jurídico de fazer uma jurisprudência sobre o tema a lei era apedreja então ele tá bom eu sei que a lei é essa Mas sendo você a pessoa a ser apedrejada como você se sentiria e e que tipo de sentimento tem em você para que você ache que você não pode que você tem o direito de apedrejar aí fazendo referência muito a essa obra fantástica da Dani que é o Livro das Sombras que ela trata da sombra de uma forma muito bonita e que Jesus naquele momento ele não tá acusando a multidão ele tá pedindo para que cada um da multidão enxergando a sua própria sombra não julgue a sombra daquela mulher esse desenvolvimento empático ou seja essa empatia que ele desenvolve na multidão de uma forma excepcional com simples pergunta é tirar ela dessa desse desse monoide dissmo que a gente chama o espiritismo né o processo obsessivo que acontece entre os encarnados ideia fixa só eu tenho uma razão só meu grupo tem uma razão no no ano passado no Brasil ainda com reverberações esse ano um ambiente político tóxico sem as pessoas terem capacidade nenhuma de um debate de ideias sempre de acusações então quando a gente pensa no egoísmo como um fator impeditivo para que todas as virtudes se desenvolvam está entre esses eventos de uma virtude não desenvolvida a intolerância Com certeza e explica um

ntão quando a gente pensa no egoísmo como um fator impeditivo para que todas as virtudes se desenvolvam está entre esses eventos de uma virtude não desenvolvida a intolerância Com certeza e explica um pouquinho essa questão da sombra o que que seria a sombra Daniela do seu livro que o rossandro se refere bom essa questão de você se reunir nesse sentimento de clubinho né que muitas vezes rossando brinca com isso é uma uma necessidade da gente pertencer e é muito natural do ser humano isso porque a gente precisa sempre garantir a nossa sobrevivência e estar em um grupo convivendo É uma garantia de que Ok estou cercado de apoios e vou e vou sobreviver só que a partir do momento em que você se fecha nesse sentimento de clubinho sem tanta necessidade você começa a se separar do outro você você tá fazendo isso para para se resguardar com seu valor para você ser percebido como uma pessoa que tem e uma posição ser bem visto então você e conta com a aprovação dos seus pares e você esse esse clubinho ele tem esse lado né de você tá se se colocando acima como ele do orgulho Mas isso também incorre né nesse nesse egoísmo então e você usa aquela estrutura toda para se proteger mas ao mesmo tempo você não está lidando com a sua realidade psíquica que é a mesma de todos inclusive de quem tá dentro e fora desse clubinho né então quando você eh consegue entrar em contato com a sombra e você consegue se olhar olhar esse egoísmo isso olhar esse egoísmo olhar esse orgulho você tem você tem empatia com aqueles que são do seu grupo e aqueles que estão fora também e aí já não existe tanta separação porque em Essência Nossa humanidade é muito próxima e em Essência as nossas sombras Por que que são as sombras são as defesas eu me defendo né com orgulho egoísmo não é maldade obstinada é uma defesa psíquica Então a partir do momento em que você se desarma você já não tem tanta necessidade desses muros né desses clubinhos então estar em contato com a nossa realidade psíquica é ter a humildade de se reconhecer no seu

tir do momento em que você se desarma você já não tem tanta necessidade desses muros né desses clubinhos então estar em contato com a nossa realidade psíquica é ter a humildade de se reconhecer no seu tempo evolutivo tal qual ele se apresenta aqui agora e isso nos torna humanos isso nos nos torna humildes E aí a gente já não sente tanta necessidade desses muros dos clubinhos né como se a minha verdade só tivesse eh eh fundamento é do outro não a questão a minha verdade é uma a do outro é outra E por que não coexistir qual é o problema né o o Jardim fica muito mais bonito quanto mais diverso ele é então é isso acho que quanto mais a gente conhece as nossas sombras rossando não sei se se é por aí menos necessidade de de me me separar de me defender Então nesse nessa conversa eh que puxando né seu gancho Daniela a questão da gente viver a nossa realidade talvez a a experimentação dessa desse egoísmo tão exacerbado que a mídia nos traz em tempo real muitas vezes né esses eventos de tamanha intolerância teria também a ver com uma dificuldade talvez não seja essa palavra mas com uma dificuldade que a humanidade nesse momento está de conhecer o ser de vino que também ela é porque enquanto a gente tá na preocupação da materialidade essas questões de bondade de reconhecer em mim sou egoísta que todos têm o mesmo direito também não estaria caminhando por esse lado é Miria você toca num ponto aí que é justamente uma crítica que tá se fazendo no mundo hoje em relação às redes sociais de um modo geral não demonizando as Mas sabendo que correções são necessárias a mídia de um modo geral e ao exacerbado foco no mal e a gente lembra de André luí quando ele diz assim o mal não merece comentário em tempo algum Então mas ao mesmo tempo existe um conjunto de coisas chamada dados existe e Dani tô falando aqui dentro de uma jornalista ela sabe muito bem disso uma coisa é notícia outra coisa são os dados Nem sempre a notícia fala dos dados os dados mostram que a humanidade melhora em vários aspectos as

aqui dentro de uma jornalista ela sabe muito bem disso uma coisa é notícia outra coisa são os dados Nem sempre a notícia fala dos dados os dados mostram que a humanidade melhora em vários aspectos as notícias por uma questão de BOPE Por uma questão de vias negatividade que o cérebro tem de arquivar muito mais uma coisa ruim do que uma coisa positiva o objetivo disso é que você fique muito claramente marcado com O equívoco para que você não cometa o mesmo erro mas isso gera uma uma tendência psicológica de manter aspectos do mal mais vivo na sua cabeça do que do bem por exemplo uma pesquisa mostrou feita universidades Americanas que uma crítica precisa de três elogios para ser derima numa pessoa normal numa pessoa descompensada só não tem Encarnação sabe mas assim a gente tem uma tendência disso aí a gente pensa assim o que que que acontece quando a gente olha por exemplo uma cena de um sinato de uma de um estupro e que aquilo é realçado nos meios de comunicação de modo geral e ver o espanto da humanidade a gente tem dois duas opções ou olhar isso como o signo da decadência ou esse espanto mostrar o quanto avançamos porque esse espanto não era comum assim o comum era essa violência toda acontecer e as pessoas não tem muito fazer tipo quando só pra gente pegar uma coisa mais recente você falou até da questão da da do feminist ídio mas quando eu era criança eu ouvia muito quem briga de marido e mulher ninguém mete a colher e a gente escutava as vizinhas apanhando ninguém fazia nada hoje em dia existe um conjunto de instituições ainda que imperfeita elas existem então quando a gente vê uma cena dessa e se choca esse choque mostra o avanço né mesmo que se exar cerbe o mal há um avanço ou por exemplo a eh Grande Brasília final de semana sempre tem como qualquer cidade do Brasil algum tipo de criminalidade especialmente com relação ao tráfico de de drogas no no entorno da da da da Capital Federal e as pessoas vão transmitir essa notícia numa segunda de manhã não é isso que vai acontecer

de criminalidade especialmente com relação ao tráfico de de drogas no no entorno da da da da Capital Federal e as pessoas vão transmitir essa notícia numa segunda de manhã não é isso que vai acontecer mas gente a gente tá aqui na Comunhão Espírita vamos pegar só a Comunhão Espírita pegue do sábado para domingo o que foi feito de bem aqui some a todos os centros espíritas de Brasília somem as igrejas evangélicas igrejas católicas somem as ONGs somem as pessoas que sem nenhum tipo de estímulo deles pessoalmente vão lá e fazem o bem todo esse conjunto de pessoas fazendo um final de semana inteiro agindo em prol de amor e saindo da posição egoísta Mesmo não tendo Ibope pra mídia é essa energia que a gente tem que computar como sendo aqui é mais presente mostrando que estamos sim construindo Novo Tempo E aí nós espíritas temos uma vantagem a gente tem um dado que os historiadores os filósofos os cientistas políticos de um modo geral não tem eles sabem que alguma coisa está acontecendo Como diz aquela música de Caetano vus alguma coisa tá fora da ordem né mas eles não sabem como é que isso Tá se dando a gente tem a gente tem informação sobre uma transição que não é apenas uma transição histórica não é uma não é apenas uma transição política ética de valores de Cultura Mas é uma transição planetária planejada prevista e capitaneada por Cristo e isso nos dá mesmo que div enquando a gente se abala natural a gente é humano V tanta tanta sequência de Notícias ruins a gente se abala a gente tem que aprender a fazer aquele recorte que Paulo nos nos solicita ver tudo retend do que é bom né para que a gente possa ver nesse momento que apesar da gente tá vendo ainda a intolerância se exacerbando muito mais do ponto de vista dela ser muito mais noticiosa mas a gente tem um conjunto de pessoas que estão indo para uma posição contrária a essa de fraternidade de aceitação por exemplo você pegar a os jovens hoje assim em relação a a aspectos do comportamento dos amigos por exemplo no campo da sexualidade de

para uma posição contrária a essa de fraternidade de aceitação por exemplo você pegar a os jovens hoje assim em relação a a aspectos do comportamento dos amigos por exemplo no campo da sexualidade de vários são muito mais tolerantes tem um respeitos eh mesmo que eles não ten aquela posição eles TM um respeito tem amizade não rompem relacionamentos a gente no Brasil por exemplo não obstante temos não somos de fato uma dem uma democracia racial isso é uma piada mas a gente tem tem aspectos que a gente conquistou a gente por exemplo tem a gente hoje mesmo a gente tava eh almoçando né Dani num restaurante e a gente depois parou para conversar com um amigo de Dani evangélico mostrando assim ele dizendo assim que legal que o trabalho que a gente faz a gente falando do trabalho que ele também faz com família e mostrando como a gente tem pontos comuns isso é muito bonito muito mais pontos em comum né a gente rela muito Is isso assim 99% de de ele até falou de intercessão né de pontos incomuns e a gente vai brigar por pequenas diferenças então sim existe um movimento que está vindo e que em algum momento a gente vai Como diz lá no no Livro dos Espíritos o bem vai deixar de ser ingênuo né E a gente vai ser audacioso Aliás Tá fazendo um programa desse aqui discutindo esse tema é uma Audácia boa bem-vinda para que a gente dê voz ao bem e eu queria usar o seu conhecimento de Psicologia para que você nos ajudasse a reconhecer a intolerância em nós escondida em nós então eu pesquisei alguns comportamentos que podem talvez ser considerados uma tendência a intolerância por exemplo a rigidez a austeridade o julgamento eh isso a gente pode considerar eh a nossa tendência intolerância queria que você comentasse um pouquinho sim acho que quando Jesus fala dos fariseus no evangelho ele fala de pessoas que bem intencionadas em manter uma pureza em termo da doutrina mosaica tradicional esqueceram do amor e da jurisprudência e da misericórdia que o amor traz que faz com que a gente de vez em quando eh entenda que cada caso é

manter uma pureza em termo da doutrina mosaica tradicional esqueceram do amor e da jurisprudência e da misericórdia que o amor traz que faz com que a gente de vez em quando eh entenda que cada caso é um caso como você tem um pai com vários filhos uma mãe com vários filhos el sabe que para cada um é uma abordagem muito particular Então quando você prima muito mais pela rigidez do que pelas emoções do comportamento humano você começa a aparecer aquela coisa que Paulo fala né que a letra mata e o espírito vivifica então rigidez ela neurose né clássico ela vai vai transformar o comportamento num comportamento que você tá mais se policiando que se permitindo o afeto usa isso como de fugir é eu sinto muito assim que a as neuroses elas são esses aspectos que é pra gente se sentir seguro Então para que eu me sinta seguro naquela naquele lugar ali naquele lugar que controle tem muito a ver com controle aí eu começo a lançar mão desses recursos para poder me sentir mais calmo e mais seguro e eu acabo tudo que eu aplico a mim eu acabo aplicando a outro se eu sou uma pessoa muito rígida se eu sou uma pessoa né que que que me maltrato e que me julgo muito que me autoc coneno que me autocritico porque eu acho que é muito importante a gente entender que a auto autocrítica quando ela é bem orientada ela vira uma autoanálise entende mas é uma autoanálise que você vai usar ela a seu favor e não para se se maltratar para se criticar porque quando a gente se trata dessa forma é muito natural que a gente eh transborde isso para todas as pessoas o próximo mais próximo né marido esposa os filhos os colegas de trabalho isso acaba sendo um um modos operand em tudo que a gente faz e é uma sensação de falso controle no fim né Dan que a gente termina não controlando gastando muita energia você é como tentar pegar uma bola de pilates e manter debaixo da piscina você consegue do ess exemplo Ótimo exemplo eu sempre do ess exemplo n não adianta porque vem é E aí Nessas horas a gente vê que o aspecto da sombra

egar uma bola de pilates e manter debaixo da piscina você consegue do ess exemplo Ótimo exemplo eu sempre do ess exemplo n não adianta porque vem é E aí Nessas horas a gente vê que o aspecto da sombra que vem e você tem aquela explosão né aqueles santinhos que estão lá toda semana ah aí de repente acontece uma coisa e p né explode assim a hora que você vê que tem muita coisa contida você tá na verdade reprimindo para poder ter controle para para não lidar com seus instintos com essas sombras digamos assim e não é o caso também de você entrar em contato com isso de uma vez de qualquer jeito né a gente vai devagar passo a passo para não para não se queimar nesse contato com esse inconsciente né mas também fingir que ele não existe calar a boca força fazer assim né Eu não quero ver eu não tenho eu não sou eu sou perfeita eu sou isso aí também é uma é uma visão fantasiosa é um jeito fantasioso de estar na vida mas isso também é uma maneira como vocês falaram de questão de segurança é de vestir um personagem né e deixar Escondidinho a forma que sou Em algum momento esse personagem explode Ném de casa toda a minha dif é porque infelizmente tem que elitar dentro de casa né em casa eu sou assim quem quiser que me aguente como sou mas na na sociedade eu tenho que ter um polimento né é o túmulo Caiado né é esses essas pessas Yung vai mostrar na obra dele que elas ainda são necessárias no plano evolutivo que a gente tá né tipo assim a gente não pode ser na rua que a gente é em casa mas uma coisa é você fazer isso por uma questão de respeitar o coletivo entender que eu não posso estar dizendo certas coisas tendo certos comportamentos outra coisa eu tá vendendo um personagem que não responde à minha realidade isso vai gerar uma fissura porque vou est vendo uma incoerência psíquica que acontece muito com religiosos todos independente qual seja a religião Algumas pessoas vivem uma experiência de fé de fim de semana Uhum E aí Me desculpa a força da expressão Cristão meha boca certo ele

contece muito com religiosos todos independente qual seja a religião Algumas pessoas vivem uma experiência de fé de fim de semana Uhum E aí Me desculpa a força da expressão Cristão meha boca certo ele durante o final de semana ele é fraterno ele Fala manso ele ele acolhe ele chama de irmão segunda-feira ele tá sacar no trabalho como qualquer outra pessoa que não conhecesse nada do Evangelho E aí ele fica tentando criar uma uma unidade em personagens que são antagônicos na verdade o que acontece é que ele não tá vendo que esse aqui representa uma essência importante dele que que é a sombra que ele você dá conta dela senão ele vai ficar projetando nos outros com a rigidez dele só mostrando o outro tem o outro tem Ele não enxerga eess se Enxergar como Dan muito bem colocou com muita delicadeza consigo mesmo porque essa delicadeza de enxergar a minha sombra em mim ela é essencial para suportar a sombra do outro a mesma delicadeza e a mesma capacidade de ter es no tempo de cada um Despertar das consciências do comportamento porque às vezes a gente adianta o processo em alguma parte do psiquismo da gente se tornou Espírita começou a entender muito e tem gente que chega em casa intolerante que só entendeu não chega em casa intolerante poxa como é que essa pessoa não vê isso então você não entendeu intolerante com os outros né Já entendi tudo n essa conversa sabe o que que me lembrou aquele filme do vocês assistiram um que o greenbook não do spik leou da Klux Ah sim que ele vai disfaçado tal tal vou assistir então aquilo ali é interessante por conta da intolerância no seguinte sentido o os brancos é América eh América Branca né o os os judeus eles são antissemitas Porque os judeus Mataram Jesus então eles criam toda todo um discurso que faz muito sentido que eu imagino que esse alto nível de intolerância que causa esse tipo de morte aos muçulmanos né na Mesquita ou aos aos colegas na escola ele vem eh disfarçado de uma lógica né rç explica um pouquinho isso porque a gente é importante a gente compreender

causa esse tipo de morte aos muçulmanos né na Mesquita ou aos aos colegas na escola ele vem eh disfarçado de uma lógica né rç explica um pouquinho isso porque a gente é importante a gente compreender que a gente acha horrível o que acontece porém às vezes a gente não sabe o pensamento que tá por trás existe uma coisa chamada na psicologia quando Fred fez ele criou certos conceitos da psicanálise ele ele construiu um chamado de racionalização como o mecanismo de Defesa do Ego que faz com que a gente dê explicação lógicas para atitudes completamente imorais Se você pegar por exemplo alguém que tava no campo de concentração ele ele foi ele foi construído nele uma lógica de que aquilo era necessário ele atendia a identidade do grupo dele por exemplo na aqui é o meu governo pesquisando ciência então eu posso matar esses judeus porque eles não são gente então eu tenho que uma uma coisa eu preciso lhe descaracterizar como provido de fraternidade de humanidade minha humanidade é superior à sua então conceito de raça superior rç Eleita eu sou melhor que isso minha religião é melhor que a sua minha cultura é melhor que a sua minha região é melhor que a sua então eu sou superior isso já me daria a a o direito de te menosprezar e até te matar certo isso é uma característica comum da linha de argumentação da racionalização alguém que vai trair a esposa ele começa a dizer não mas é porque é do homem isso é do homem ele começa as pessoas e eu até digo muito aos pacientes assim ó você quer saber quando tá fazendo uma coisa errada como se você tiver se explicando muito é errado porque o que é bom você faz de forma espontânea você não para para se explicar para fazer o bem porque ele é muito natural mas quando você tá se justificando demais para fazer é porque você tá tentando criar uma racionalização para enganar quem a lei de Deus está escrita na consciência Então eu preciso enganar minha consciência com um conjunto de racionalizações aí vem as pessoas que são esses manipuladores de grupos que

ão para enganar quem a lei de Deus está escrita na consciência Então eu preciso enganar minha consciência com um conjunto de racionalizações aí vem as pessoas que são esses manipuladores de grupos que criam o discurso da Extrema direita ou da Extrema esquerda ou o discurso homofóbico ou discurso qualquer esse discurso de extremistas de extremos que é para reforçar identidade de grupo para lhe dar um sentimento de que uma outra coisa que quando o mal acontece não tem a ver com comigo tem a ver com outro então por exemplo aquele homem que vai e mata a esposa numa cena de alcoolismo do final de semana que está há dois ou três anos na fila dos desalentados que não consegue mais não tá mais nem procurando tá desalentado ele ele ele disfere nela golpes que ele teria que disferir contra uma sociedade Que destruiu ele mas por ele não conseguir enxergar na fragilidade dele ele disfere naquela pessoa que tá mais próxima então se observa quando a gente olha com essa visão quando a gente amplia A Lupa não que a gente não tenha que ele tem uma responsabilidade ele realmente é um criminoso ele tem que pagar pelo que ele cometeu mas existe uma sequência de desprezos por trás que a gente tem que dar conta e E aí muitas vezes é aquele outro que eu vou diminuir porque não tem uma formação como a minha então esse grupo de racionalização que justificou por exemplo eh Joseph gbos que fez toda a propaganda do nazismo que criou a ideia da raça pura da raça Eleita do Labs round do Espaço Vital Que el m tem que crescer esse mesmo discurso você percebe nos grupos que vão criar as identidades que Daniela citou que é importante no primeiro momento mas que se você se cristalizar Deixa de ser um grupo de de identidade para ser um gueto de separação e destruição do outro é é esse ponto assim num primeiro momento é necessário mas como num processo natural a lei do Progresso tem que operar eu tenho que avançar para sair de um grupo que cria uma identidade para depois dele sair para para o externo e crescer com

é necessário mas como num processo natural a lei do Progresso tem que operar eu tenho que avançar para sair de um grupo que cria uma identidade para depois dele sair para para o externo e crescer com as outras identidades dos outros grupos o filho pródigo faz esse movimento de exteriorizar-se e ele volta com mais consciência pra família ele entende muito mais a família quando ele volta do que quando ele tava nela e por isso a comemoração do pai pela consciência desperta pela coragem que ele teve de sair do grupo e ir para além e enxergar no outro fora outras coisas então a gente sabe que a gente pode ter várias leituras de várias passagens do Evangelho táo aproveitando agora para fazer essa leitura sobre esse tema se eu não consigo fazer esse movimento de exteriorização Eu transformo meu grupo identitário num Gueto que no primeiro momento ele me deu entidade identidade e no segundo momento se eu não avançar ele é o motivo da morte do outro grupo que eu vou ir depois obviamente porque eu estou infringindo uma lei de Deus matando um semelhante a morte sequencial vai ser a minha gente vamos dar só o intervalo voltamos já estamos falando sobre intolerância com rossandro um minuto só e Daniel migli nós estamos nas redes sociais no Facebook você pode acessar facebook.com barcom Unhão espírita no Twitter twittter.com comunhão oficial Estamos também no YouTube acesse youtube.com barcão Espírita de Brasília e siga o nosso Instagram @comunidade.shamah Qual o papel do Perdão nesse processo da gente se tornar mais tolerante você percebe que uma pessoa ela consegue consegue se tornar mais leve quando ela se perdoa quando ela olha para si pros pontos cegos pros limites e começa a dizer é o que foi possível é o que eu tenho conseguido até agora né então mas também tenho conseguido esses aspectos esse esse olhar de condescendência paraa tolerância pro outro ele nunca vai vi se eu não tiver ise comigo antes com a gente nunca nenhuma experiência que eu tenha que depois migrar pro coletivo pro

os esse esse olhar de condescendência paraa tolerância pro outro ele nunca vai vi se eu não tiver ise comigo antes com a gente nunca nenhuma experiência que eu tenha que depois migrar pro coletivo pro externo ou pro familiar no primeiro momento ele vai vir sem uma mudança de atitude interna então o amar é o próximo como a si mesmo muito como como regra assim ó esse amor interno seu certo ele é a experiência primitiva para que ele depois seja exercido fora de você com família com amigos com cultura com sociedade com o universo então se você consegue enxergar em você essas deficiências tem essa autoridade não tá mais projetando comecei a enxergar em mim é doloroso primo momento dói para caramba a gente fica muito irritado com a gente depois a gente começa a olhar com muita serenidade misericórdia automaticamente Quando você vê uma outra pessoa errando você faz pô sei o que é isso cara eu eu já errei tanto também é eu já tava eu tava até conversando com o Dani hoje quero até que ela fale sobre isso como pessoas que erraram muito tem essa condescendência maior né Dani que a gente tava falando hoje sobre isso é a gente vê na nos próprios livros né de André Luiz de Emmanuel vários várias literaturas espíritas que os maiores servidores né que tanto do Espiritismo quanto né de Jesus do cristianismo como um todo são pessoas que viveram grandes dores a começar de Paulo né como Saulo ele ele teve eh por Boa intenção né Por uma um sentimento de clubinho que a gente estava falando agora a pouco né Dad as devidas proporções que ele tava fazendo aquilo Porque era o que ele conhecia na experiência dele anterior que ele deveria defender comentes ali o sinedrio e né vendo a ameaça do cristianismo surgindo então ele estava fazendo aquilo movido de uma uma fé intensa o mesmo engajamento que Ele demonstrou depois só que quando ele se deparou com aquela outra com aquela outra possibilidade ele ter passado por esses momentos anteriores em que ordenou né morte de de cristãos ele ou pelo

que Ele demonstrou depois só que quando ele se deparou com aquela outra com aquela outra possibilidade ele ter passado por esses momentos anteriores em que ordenou né morte de de cristãos ele ou pelo menos né este de perto observando isso tudo tudo isso fez com que ele mergulhasse ainda mais fundo então quando uma pessoa passa por uma experiência de erro né ela tá mais próxima do acerto porque ela sabe que quer tá ali o que ter ter vivido aquilo ter machucada alguém carregar uma grande culpa Aquela nossa conversa sobre a culpa né a culpa ela tem um momento que ela que ela precisa acontecer ela é um uma uma A Voz da Consciência ouvida tardiamente eu tô ouv lindo Nossa e dói e dói e aí depois a gente se movimenta sobre isso a gente também não pode ficar lá de braços dados com a culpa usando ela como uma um Álibi para não ter nenhuma atitude Renovada não é isso mas uma vez que a gente experienciou essas essas quedas a gente é muito solidário quando alguém cai por exemplo e mães né antes de ser mãe eu olhava assim nossa mas essa mãe deu uma bronca com essa criança assim como é que perde a paciência desse jeito ai por que não amamentou Por que não não pariu dessa maneira por que ai até que você vira mãe aí você fala meu Deus como é difícil E aí você vê já como mãe quando eu vejo uma outra mãe há menos tempo do que eu tendo uma experiência difícil com o filho eu me solidarizo ao invés de eu ficar lá me colocando de superior e ah Faça como eu faço não você fala não você vai encontrar seu jeito você é a mãe melhor para esse filho sabe então a gente quando atravessa essas dores a gente se torna mais humano ou seja por trás de todo intolerante tem um sofrimento muito grande né Tem E aí como Dan muit colocou aí a questão da culpa como despertar Inicial mas não poder paralisar acho que tem dois exemplos são bem prototípicos no evangelho que é Judas e Pedro eles traem de algum modo Jesus né todos dois um um entregando ele ao céo o outro negando ele mas a forma como eles reagiram essa culpa gerou um

os são bem prototípicos no evangelho que é Judas e Pedro eles traem de algum modo Jesus né todos dois um um entregando ele ao céo o outro negando ele mas a forma como eles reagiram essa culpa gerou um destino diverso Judas fica no processo de autopunição de destruição que leva a um suicídio e Pedro ele inverte tanto trabalho depois ele se torna a a pedra né as cefas pedra que coloca aquela responsabilidade e ele se sente tão grato por continuar ainda sendo um divulgador do evangelho que ele depois não se permite nem crucificar em pé como Jesus né mas assim ele trabalhou a culpa num processo de Alto perdão aí você entende por que que Jesus às vezes por que que Jesus não facilitou para Pedro né eu fico perguntando ele podia ter chegado Pedro é o seguinte deixa eu combinar negó com você ol vamos prender tá vamos prender e o negóci vai ficar pesado aquilo que não vai pesar tá E é o seguinte quem tiver do meu lado vai ser pego também e eu preciso que o nosso projeto continue então por favor diga que você não me conhece não né mas é necessário Pedro se você disser que me conhece V lhe prender ele matar também nós temos um projeto tem que continuar não mas Pedro Entenda você tem que me negar eu do ponto de vista normal né Tipo ele sabia que ia acontecer isso não é verdade se dissesse É eu ando com ele mata também né E aí quem é aqui Quem queria dar cont tem dado Paulo ainda não tinha sido selecionado pelo LinkedIn de Jesus localizado al no processo para poder trabalhar na divulgação Então mas ele deixou Pedro negar porque eu acho que é uma percepção minha posso estar viajando geral aqui nossa eu quero ouvir porque ele deixou Pedro negar ele deixou Pedro negar para Pedro conhecer a própria sombra sabe assim ele Talvez ele TVE essa achando Pedro tá se achando e eu preciso que ele entenda que ele não pode tem que ser muito humilde depois que ele negou Jesus você imagina aí ele começa e vai divulgar o evangelho ele chega lá tá uma pessoa conversando com ele a porque eu matei e tal aí ele vai fala de Jesus

m que ser muito humilde depois que ele negou Jesus você imagina aí ele começa e vai divulgar o evangelho ele chega lá tá uma pessoa conversando com ele a porque eu matei e tal aí ele vai fala de Jesus as pessoas se Encantam porque muito pouco da vida de Jesus torna você uma pessoa encantada por Jesus depois que ele falava as pessoas faziam Ah Pedro mas ó cara eu não mereço esse cara porque eu matei Pedro Ah Pedro eu não mereço esse cara porque eu estuprei Pedro Ah eu não mereço porque eu roubei aí Pedro eu entendo você eu eu neguei uhum entende então quando Ele olhou Ele olhou com a solidariedade que só quem passou por aquilo podia sentir por isso que o que eu acho o livro Daniel essa essa essa contribuição tão grande porque esse enxergar da sombra ele é um toque de Midas no desenvolvimento da emoção né Daniela você começa a ter a capacidade de enxergando se você desenvolver uma tolerância uma solidariedade uma compaixão não paralisante tipo vamos fazer um pacto da mediocridade e nos manter na sombra não vamos nos reconhecer num ponto em que a gente pode se iluminar junto Uhum que é e a gente tem que descobrir a humanidade que tem em nós tão falível quanto de qualquer um né É porque eu acho assim o ser humano ele é tão frágil na sua autoestima tão frágil que a gente começa numa numa atitude da gente se construir Putz eu tô crescendo eu tô ficando adulto eu tenho que me sustentar e a gente começa a criar né uma Persona e a gente começa a falar nossa não eu entendo das coisas você começa a se afirmar sou independente faço acontecer ser eu sou responsável para fazer esse trabalho então Eu Sou Espírita eu conheço o evangelho enfim a gente vai construindo essa alta imagem que é aquele velho fake it until you make it né você finge até que você consiga realmente fazer é muito natural não tá errado isso isso é o nosso processo natural só que a gente não vai ficar só nele chega num certo momento que quando você fica muito tempo só se afirmando você já começa a perceber o Fake News

l não tá errado isso isso é o nosso processo natural só que a gente não vai ficar só nele chega num certo momento que quando você fica muito tempo só se afirmando você já começa a perceber o Fake News que tá rolando ali que tem pera aí eu chego em casa eu estouro desse jeito então assim conforme a gente vai a gente vai amadurecendo a gente vai conseguindo equalizar essa vivência do meu eu real comigo mesmo dentro de casa e com os meus próximos mais próximos com aquele que a gente vai no centro né E quanto mais eh eu conheço a minha sombra mais humilde mais pé no chão eu adoro aquela explicação do Simão Pedro que ele eh Simão Pedro palestrante né que ele fala que humildade né Eh vem de hmos e de de pés pés no chão Então eu tenho os pés no chão para poder e perceber a minha realidade do que tem para hoje ok eu estou aqui eu conheço isso eu tenho muitas luzes como você falou da minha visão da minha versão Divina que eu tenho essa essa essa fagulha essa centelha Divina em mim mas eu tenho também a minha realidade humana e todos são assim e quanto mais eu consigo admitir um lado e outro a gente tava falando sobre isso né Quanto mais eu consigo ADM AD metir tanto isso quanto aquilo eu consigo criar uma ponte e eu consigo perceber né nem lá nem cá eu aqui nessa experiência humana vivendo a alegria de estar na matéria vivendo a possibilidade de estar aqui interagindo trocando me testando me conhecendo né E aí a gente vai aos pouquinhos eh eh diminuindo essa incoerência equalizando essa vivência para ser a mesma aqui em qualquer lugar porque eu conheço a minha realidade então tanto A Divina quanto a a humana foi n nossas conversas aqui né tanto você Daniela quanto rossando falaram da quando há a vivência ao despertamento E aí eu começo a entender O equívoco do outro porque eu vivenciei a dor da culpa né Essa série de coisa eh na prática esse é o caminho para que eu depois de perceber né A minha incoerência de comportamento para que eu possa inverter amorosamente essa intolerância essa

dor da culpa né Essa série de coisa eh na prática esse é o caminho para que eu depois de perceber né A minha incoerência de comportamento para que eu possa inverter amorosamente essa intolerância essa minha dificuldade de tratar o egoísmo de tratar o orgulho quero ser bem clara eh somente conseguirei eh entender e perceber a minha intolerância a minha dificuldade no momento que eu vivencio a culpa posso aprofundar só essa questão vamos falar do rapaz por exemplo que tinha ódio lá da escola de Suzano eh Talvez ele não tem entrado em contato eh com essa sombra dele né como tem temos muitos ouvintes por exemplo e nós aqui também que não não tomamos contato com muitas sombras nossas ainda o que é usando a sua pergunta miram rossandro o eh Que tipo de pensamento que essa pessoa que está com ódio de alguém com raiva com falta de perdão se sentindo sendo intolerante a ponto de querer praticar algum crime ou alguma maldade o que que ela pode fazer para ela reverter isso dentro dela uma das coisas que a gente precisa fazer é ressignificar esses relacionamentos primitivos da vida familiar da gente por exemplo que gera sentimento de Exclusão o grande objetivo das pessoas é se sentirem incluídos aceitos no processo em que elas se sentem excluídas elas podem querer destruir aqueles que ela acha que excluiu pode ter de fato havido um eh digamos assim atitudes de exclusão só que se essa atitude fosse determinante você imagina se é como por exemplo todo mundo que jogasse jogo eletrônico matasse a gente tinha um genocídio se todo mundo que sofreu bullying matasse a gente também Tera outro genocídio aquela mente fragilizada está aproveitando aquelas aqueles argumentos para criar a racionalização dela que foi o tema que a gente falou antes para que ela justifica a atitude dela e só depois ela vai ter que lidar com opa não é bem assim eu não posso usar o que aconteceu o que os outros fizeram como a justificativa que me dá uma chancela de provocar a morte o mal e a destruição do outro por isso

i ter que lidar com opa não é bem assim eu não posso usar o que aconteceu o que os outros fizeram como a justificativa que me dá uma chancela de provocar a morte o mal e a destruição do outro por isso esse ganho de consciência que a culpa vai trazer no primeiro momento ele é essencial só que aí se a gente fica no padrão culpa a gente viu que o resultado não é legal aí Joana de Angel chega com proposta bem legal né ela f não vamos fazer o seguinte vamos trocar culpa por responsabilidade então assim é tipo eu não vou me culpar ela quando ela quando ela vai definir o ser consciente nos livros dela o ser consciente é aquele que nem se culpa nem se justifica ó Ele nem tá se culpando nem racionalizando ele apenas se transforma no tempo da pessoa a Misericórdia Infinita de deus muitas possibilidades de vir esse cenário Até que a gente consiga cumprir bem o script do papel do bem que a gente veio vocacionado para exercer Então o que a gente precisa Então enquanto sociedade precisamos desconstruir os argumentos falsos que justificariam a minha meu egoísmo do meu grupo do meu clubinho que vira Gueto tenho que desconstruir eu tenho que que também fazer entender essas pessoas que essa desconstrução do meu argumento não vai descaracterizar minha identidade de grupo no momento em que eu tolero a tua fé eu não preciso abrir mão da minha em que eu tolero a tua orientação sexual não tenho que abrir mão da minha eu não Corro um risco Talvez as pessoas que no fundo no fundo queiram viver o que você vive mas não tem coragem é que tenham tanto medo de te de aceitar a sua forma de vida porque elas vão ter que migrar para lá e ter coragem de assumir isso elas terminam por por no fundo matando a coragem que ela não teve em você então ela destrói em você aquilo que ela não pode fazer E aí esses casos são de um nível de sombra de inconsciência muito mais profundo é porque essa projeção né Você projeta a sombra no outro e você impede até o contato com o outro você em vez de ter um entendimento com o outro

um nível de sombra de inconsciência muito mais profundo é porque essa projeção né Você projeta a sombra no outro e você impede até o contato com o outro você em vez de ter um entendimento com o outro poxa só como é que você fez comigo eu não gostei disso porém eu projeto nessa pessoa e eu corto qualquer forma de comunicação com ela por aí exatamente você não e aí você aumenta o quê você aumenta a incapacidade do Diálogo você reforça sua posição egoísta ess en Castela nela e você nunca vai sair para uma posição fraterna e claro que esse processo vai gerar Em algum momento uma justificativa de matar o outro porque você vai terminar demonizando o outro e depois você vai descobrir que esse demônio tava aonde dentro de você aí vem um processo de autodestruição para gerar o novo então dialogar é importante Ah muito só que pro diálogo acontecer você antes teve que olhar para dentro de si né eu preciso reconhecer mas é um diálogo interno mesmo n você não tem um diálogo interno como é que você vai quando você percebe da sua dificuldade né de enxergar no outro algo que tem em você como é que você vai no diálogo de vez de cortar de vez não essa sua verdade não é minha verdade te incriminar por isso eu para que eu consiga olhar essa dificuldade de você eu preciso ter comigo a paciência amorosidade de conversar Ana Cristina eu não penso assim eu não venho já com a minha verdade é assim acabou entendeu um processo isso eu acho assim que a gente tem uma oportunidade maravilhosa de se enriquecer na diferença as pessoas acham que o fato de eu pensar a eu tenho que fazer você pensar a também E na verdade a e b vai ficar muito mais rico entende agora é óbvio que a gente tem todo um mínimo necessário para que a sociedade camin que todas as instituições vão garantir né a justiça social quando a gente começa a debater ideias demais que a gente já tá indo muito para esse mundo da né que E aí é quando as coisas realmente começam aí começa um querer impor sobre o outro o que ele acredita E

ndo a gente começa a debater ideias demais que a gente já tá indo muito para esse mundo da né que E aí é quando as coisas realmente começam aí começa um querer impor sobre o outro o que ele acredita E aí a gente perde essa chance de entender por exemplo e nessas últimas eleições eh a diferença não foi tão grande entre um e outro e quem olhou isso com bons olhos pode perceber tem algum tipo de de Equilíbrio aí nessa história porque se eu consigo ter um equilíbrio por exemplo na oposição eh eu consigo conter os abusos de quem foi eleito E vice-versa se fosse a situação oposta Então a gente vai se regulando na diferença e a gente começa a perceber por exemplo na na na na questão das raças os animais o cachorro viralata ele vive muito mais tempo do que né determinadas raças ou a maioria das raças puras de digamos assim quanto mais a humanidade se mistura quanto mais eh existe este encontro rossando falou esses dias uma frase linda né mano foi eh e é como se o universo conspirar conspir asse para que a gente fosse fraterno para essa integração o universo conspira para uma integração então quanto mais a gente entra em contato com diferente mais enriquecido a gente fica então ao invés de eu temer isso eu começo a me embevecer com o processo do outro e entender ok isso para ele é importante ele precisou votar diferente de mim emb buído dos maiores e melhores ideais dele eu consigo admitir isso num processo democrático digamos assim ou de um ponto de vista religioso para essa pessoa é muito importante essa expressão religiosa qual é o problema de ser diferente da minha aí a gente vai você tá falando de um ponto aí eh Dani que faz que a gente sai da tolerância para reverência porque na na tolerância eu tolero por dois motivos ou porque eu tô muito acima de você então tipo eu tolero você ou porque eu tô muito abaixo eu tenho que tolerar você né mas isso é tolerar é é não é eu tô te engolindo eu tô tolerando palav mas a reverência reverência é o reconhecimento do seu sagrado entende então por exemplo sabe a

abaixo eu tenho que tolerar você né mas isso é tolerar é é não é eu tô te engolindo eu tô tolerando palav mas a reverência reverência é o reconhecimento do seu sagrado entende então por exemplo sabe a saudação Namastê o Deus que tá em mim Saúda o Deus que tá em você então a reverência é assim eu penso eu penso de uma outra forma em alguns detalhes de você mas eu reverencio sua sua existência seu mundo seu lugar no mundo e eu aprendo com ele como Daniel tá mostrando pra gente eu aprendo com ele eu me enriqueço com essa diversidade aí a gente vai perceber o seguinte para isso acontecer a gente só consegue no no que é mais básico porque o seguinte como você tava falando Daniela aí a questão dos discursos culturais não há acordo em termo de discurso cultural porque são diversos grupos diferentes mas na moralidade nós podemos ter não na no moralismo n mínimo denominador comum comum e aí você percebe muito eu vejo muito isso naquela riqueza da a pergunta que Kardec faz é necessário ser espírita para ter sorte na vida futura ou ser salvo podemos atualizar o discurso assim se assim fosse estariam condenados todosos que não tiverem se de reconhecer o que seria um absurdo somente o bem tá vendo aí vai impor uma coisa bem essencial é o essencial o essencial Então é se a gente para e sai desses discursos de demarcação de identidades que a gente já tem que ter muito mais Lucidez tá tá clara e e perder o medo desse contato para encontrar no outro e ser junto a gente vai crescer quando se encontrar naquilo que nos une você vai L pegar do Alcorão guita das das sutras da Torá do Evangelho você vai pegar a essência do Amor a essência da caridade da compaixão da misericórdia que é ponto de contato a gente tem Brigado e claro os discursos dos intolerantes tentam justamente reforçar isso né ele pega aquele grupo aquele secretário daquelas m mais doentes o fundamentalista Olhe ele queimou a Bíblia ele queimou o alcorão ele queimou nossa bandeira ou ele não sei o qu uma atentada Então você agora

ga aquele grupo aquele secretário daquelas m mais doentes o fundamentalista Olhe ele queimou a Bíblia ele queimou o alcorão ele queimou nossa bandeira ou ele não sei o qu uma atentada Então você agora tem que se vingar e sim e tudo mais entende então é desconstruir esses discursos ou para usar uma palavra muito em vogga hoje em dia né temos uma narrativa Cristã não uma narrativa política ideológica qualquer não não que elas não mereçam lugar no tempo e na história e tem sentido existir mas a narrativa Cristã Qual é o objetivo da narrativa Cristã ela é transcende as narrativas as narrativas culturais ideó e políticas históricas para um encontro da coletividade por isso que eu não sei se foi Deolinda Amin que publicou um artigo que diz assim por isso que doutrina espírita não propõe salvação individual mas Redenção coletiva entende porque na salvação individual assim eu tô salvo no meu grupo você que se ferre não tenho nada a ver com você não meu objetivo aqui não é garantir o meu espaço meu objetivo tá o nosso espaço é uma Redenção coletiva não a salvação individual então não adianta eu eu pegar aquele padrão e reproduzir achando que inferno é um brau céu é uma espécie de alfavile chamado Nosso Lar que eu tô com bonus hor garantindo um lote perto da governadoria né que é bem simplista não é assim o objetivo é que o nosso lar seja para todos nós E já aqui a terra a terra que parte apesar de ser uma Redenção coletiva parte do individual do individual sempre sempre é é o individual mas que ele só ser Exército no coletivo porque e para esse Regeneração acontecer eu preciso sair do meu egoísmo eu preciso sair do meu orgulho para amar essa tua diferença e nos encontrarmos nesses muitos pontos que existem e é uma atitude e individual da sua consciência você não adianta olhar pro outro ah e mas ele ainda não é assim né que muita gente mas por que que eu tenho que ser assim certeza é alguma outra coisa em outra área sua e e e e na verdade cada um vem com uma programação acad

ro outro ah e mas ele ainda não é assim né que muita gente mas por que que eu tenho que ser assim certeza é alguma outra coisa em outra área sua e e e e na verdade cada um vem com uma programação acad diferente né E que bom que ele tá cumprindo a dele né que ele tá fazendo a dele porque você tem que fazer a sua então quando você começa a perceber que Nossa essa pessoa pensar diferente é algo que me faz bem muda o eixo de de de de compreensão sabe de entendimento o eixo de consciência ele se modifica ao invés de eu olhar pra diversidade pra diferença como uma ameaça eu vejo aquilo como algo que tá está me favorecendo de n maneiras que pode me enriquecer pode me embevecer pode me encantar né E pode expandir né a consciência do grupo como um todo só o fato da gente tá falando sobre isso já é é um passo adiante é gente o programa Acabou a conversa tava muito boa rossandro queríamos te agradecer muito por você ter aberto um espaço na sua agenda tão apertada que a gente vocês vocês manda Daniela pedir aí você vai dizer não a que agradecer ela porque você só tá aqui porque a Daniela fez essa gentileza de de te convidar Daniela é muito querida já no nosso programa ele dá um jeito nessa agenda apertada dele de muito evento né profissional ele sempre isso somos amigos há muitos anos né e toda vez que ele tem um tempinho ele fala mano o que que tem aí em Brasília porque ele sempre e privilegia um tempo na agenda dele para fazer esse trabalho evangélico né esse trabalho de caridade então temos esperança de contar com Ross então pode deixar certeza eu sabendo que ex eu chamo de novo Dan obrigada miram então queremos dizer que papo Espírita vai ao ar Todas as terças pela rádio comunhão da internet as quintas pelo nosso canal da comunhão no YouTube e o nosso e-mail é radio @comunidade.shamah Que bacana Equipe técnica vocês vão fazer isso acontecer os estão lá aqui no aquário pera aí calma calma eles merecem aparecer olha olha só galera a ninguém faz nada só gente nada só agora eu não consigo tar a câmera de

écnica vocês vão fazer isso acontecer os estão lá aqui no aquário pera aí calma calma eles merecem aparecer olha olha só galera a ninguém faz nada só gente nada só agora eu não consigo tar a câmera de volta gente vai fazer a prece agora né tá bom Aqui tá bom aí vai resolver então Vamos agradecer a Jesus nosso amado mestre que por causa dele por ele nós estamos aqui reunidos e nos reencontramos nessa existência para desta feita não mais apenas ouvir falar dele mas viver através dele tendo ele assim como Model e guia não apenas de símbolos mas de comportamento em nossa vida ilumina esta casa esse programa todos que fazem esse programa e fazem reverberar através dele mensagem de Lucidez e esclarecimento que assim seja assim seja você o ouvi o programa papo Espírita A espiritualidade na sua vida n