Bom dia, café! 020326 AO VIVO Renovando Consciências

Nascer, morrer nascer. ainda e progredi sempre não é além nascer, nascer poder renascer nascer ainda e progredir progredir sempre sem ser não Amen. Bom dia. Bom dia. Bom dia, bom dia, gente linda. São 7:32. Hoje é dia 2 de março de 2026. Eu lembrei já de pegar meu café, esqueci de escolher uma música para cantar para vocês, para vocês já ficarem animados. Vocês estão surpresos porque hoje não é Marilda aqui na segunda-feira, porque tá começando às 7:30 da manhã e não às 7:15. Não se assustem. Hoje nós temos uma visita especialíssima. Nós vamos começar aqui no modo tradicional, mas eu já vou avisar vocês que as conversas com o chat hoje eu vou reduzir um pouquinho porque o nosso entrevistado hoje, a nossa visita, né? não é nossa entrevistada, é nossa visita mesmo, que vai sentar aqui tomar café da manhã com a gente hoje. Ele tem que sair um pouquinho antes da hora por um bom motivo. Depois eu mostro para vocês o motivo dele e aí a gente precisa aproveitar enquanto ele pode ficar aqui, né? Não podemos perder. Então vamos lá. Começa agora o Jornal Espírita Bom Dia Café, que tem como objetivo trazer para vocês os bons exemplos, as boas reflexões, as boas notícias com a ótica cristã, tendo em Jesus, tendo Jesus como nosso mestre, modelo e guia e usando como chave para aplicar seus ensinamentos em nossa rotina diária e espiritismo. é também uma forma simples de pensar a doutrina, equilibrando as informações que resultam da movimentação da sociedade que nós criamos e oferecidas pela mídia convencional e as redes sociais, com aquelas que muitas vezes ficam um pouco escondidinhas, pois contam sobre gente do bem agindo para o bem de todos. E essas existem aos milhares. Eh, são é muita gente boa fazendo coisa boa por aí. Nós somos a prova disso. Bom dia. Café a prova disso. As notícias de hoje do evangelho, do evangelho e demais obras básicas de forma leve e bem humorada. Não esqueça de dar dizer da onde você tá falando aí no chat, de curtir e compartilhar, porque dessa forma

tícias de hoje do evangelho, do evangelho e demais obras básicas de forma leve e bem humorada. Não esqueça de dar dizer da onde você tá falando aí no chat, de curtir e compartilhar, porque dessa forma o YouTube e as outras redes sociais consideram como essas transmissões como sendo relevantes as para serem eh oferecidas a outras pessoas. E por favor, quando eu digo curte, comente, compartilhe, inscreva-se no canal, não tô falando só do renovando consciências ou só do Bom Dia Café, eu tô falando de todas as produções que são espíritas. Nós temos aqui os canais parceiros, opa, aqui os canais parceiros de transmissão. O Bom Dia Café é parte do canal Renovando Consciências, mas também é transmitido pelos amigos lá do Instituto Goiano de Estudos Espíritas do IGES, pela web Rádio Fraternidade, pelo Grupo Espírita Fonte Viva, a Rádio Espírita do Paraná e a TV Conecta Espiritismo. Então, colaborem aí com os com os canais espíritas na divulgação da doutrina, certo? Muito bem. Agora nós não temos nós não temos aniversário. Já melhorou, já não vou ter que parar nos aniversários. Eh, vou colocar o, vou fazer a apresentação dele, depois a gente põe a prece, né? Acho que é melhor. Então, vamos lá. Enquanto a gente em seguida depois da preça, a gente também faz a autodescrição. Muito bem, nós vamos receber uma visita que eu tô esperando, ó, faz tempo. Mas faz tempo não é por problema de ninguém aqui, nem má vontade de ninguém, mas é porque vocês sabem que esse horário do do BDC não é dos mais vantajosos, né? Porque tem muita gente indo pro trabalho, tem muita gente que nessa hora já tá no trabalho inclusive, né? Então esse horário sempre é um pouco complicado pra gente agendar com com as visitas, mas também porque a agenda dele não é muito simples não, viu, gente? A agenda dele é meio complicada. Bom, nossa visita de hoje, Humberto Schubert Coelho é filósofo, pesquisador, espírita, é professor de filosofia moderna do Departamento de Filosofia da Universidade Federal de Jins de Fora,

omplicada. Bom, nossa visita de hoje, Humberto Schubert Coelho é filósofo, pesquisador, espírita, é professor de filosofia moderna do Departamento de Filosofia da Universidade Federal de Jins de Fora, coiretor do núcleo de pesquisa em saúde e espiritualidade lá da da Federal de Juiz de Fora, que é também aonde trabalha o Caio, aquele lindinho que veio aqui, aquele menino menino, né? né, gente? 21 anos de idade. Nossa, que espetáculo. Se você não assistiu a entrevista dele aqui no Bom Dia Café, a participação dele, vá assistir, procura aí na nossa playlist que vocês vão gostar. é membro titular da Academia Brasileira de Filosofia, autor e eh é graduado em filosofia, mestre, doutor em ciência da Religião e com período sanduíche na Marte, Luther, Universidade de Harley Wittenenberg, acho que eu falei certo. fez estágio pósd estágios pós-doutorais na Escola Superior de Teologia e no Ian Hansen centro, no centro Jan Hansen, na Universidade de Oxford, enfocando métodos e problemas da filosofia da religião, bem como a relação de fronteira entre a filosofia e a teologia. Esse é o currículo acadêmico dele, que vocês sabem que normalmente eu não apresento no Bom Dia Café, porque sempre o nosso objetivo aqui é falar sobre religião, sobre espiritismo, mas no caso dele, o acadêmico ficou meio complicado de separado o resto e vocês entenderam porquê, né? É isso. Passou a maior parte da sua vida em Juiz de Fora, Minas Gerais, onde iniciou o contato com o espiritismo e trabalhou nas áreas de evangelização infantil, mediunidade e palestras doutrinais. Além de autor, o Humberto é articulista da revista Reformador e de outros periódicos espíritas e filosóficos. E escreve também sobre política, economia e teoria da religião e jornais fora do movimento espírita. E aí eu fiquei pensando aqui, né, eu sempre brinco, falo que jornalista é um especialista em coisa nenhuma, porque vai conhecendo várias coisas, porque vai conversando também com pessoas especialistas aí sim em em muitos assuntos, né? Mas o Humberto,

, falo que jornalista é um especialista em coisa nenhuma, porque vai conhecendo várias coisas, porque vai conversando também com pessoas especialistas aí sim em em muitos assuntos, né? Mas o Humberto, pelo jeito, é especialista em muita coisa. É diferente. Vamos chamar então o nossa a nossa visita de hoje e já vamos continuar aqui com o nosso bate-papo. >> Bom dia, >> caríssima Estela, caríssimos amigos. Tudo bem? >> Aqui tá tudo bem. E aí na Itália tá tudo bem também? >> Graças a Deus, tudo na paz, né? E nós orando firmemente aí para Juiz de Fora, região fortemente afetadas, né? Pela chuva. >> É verdade. Sexta-feira passada teve uma live aqui, o canal Renovando Consciências participou também para eh chamá-los espíritas. no nesse caso da live especificamente para doação de recursos financeiros. Eh, e a essas doações estão abertas ainda, viu, gente? vocês procurem lá no canal, no Iges, no Conecta Espiritismo, na TV, na IDEAC, se não me falha a memória, aqui no Renovando Consciências também a o Qcode e o e a chave Pix para fazer a doação em dinheiro, porque essa doação em dinheiro reduz uma das fases para que as doações alcancem os necessitados, que é a parte de transporte, de logística, em que regiões assistidas eh atingidas por por tempestade, por chuva, eh, muito intensa. Essa logística sempre é mais complicada. E quem tá recebendo essas doações em dinheiro lá em Juiz de Fora para atender também o bar e aquela outra cidade ali por ali perto que também foi atingida, é exatamente a Federação eh Espírita ali da região que eh esqueci agora, mas o chat vai me lembrar. Então vocês podem fazer a doação com segurança, sem eh sem dúvida de que os recursos vão ser encaminhados da forma correta, porque daqui para frente eles vão precisar de ajuda nossa durante meses e não só agora. Mas muito bem lembrado, viu, Humberto? Muito obrigada, viu? Bom, então vamos lá. Fiz já a apresentação que reduzida, né? Fiz a apresentação reduzida e a minha primeira pergunta para você. Não, primeira pergunta não. Primeiro nós

Humberto? Muito obrigada, viu? Bom, então vamos lá. Fiz já a apresentação que reduzida, né? Fiz a apresentação reduzida e a minha primeira pergunta para você. Não, primeira pergunta não. Primeiro nós vamos fazer autodescrição e depois a prece. Eu já tô aqui acelerando tudo hoje. Eh, eu sou a Estela, nós estamos em dois retângulos na tela. Eu tô do lado esquerdo, Humberto do lado direito. Eu sou uma mulher branca de cabelos grisalhos, bem curtinhos. Estou com uma blusa azul com Martin Luther King e uma frase muito legal dele que é: "Aprendemos a voar como os pássaros, a nadar como os peixes, mas não aprendemos a simples arte de vivermos juntos como irmãos". É muito legal e propícia para esses dias. Inclusive na mesa tem uma garrafa de café verde e eu estou no quintal da minha casa. Então, atrás de mim estão várias plantas. Sua vez, Humberto. >> Caros, eh, eu tenho cabelos curtos e barba e uma blusa de lã marrom. Eu moro atualmente num seminário e universidade católicos. >> É, a gente já conversou um pouco sobre isso. É bem interessante, né? Muito legal. Muito legal, Humberto. Então, eh, já Ah, é a prece. Agora vamos a prece. Eu tô aflita aqui porque eu quero perguntar logo as coisas para eles. Então, tô querendo passar carro na frente dos bois. Postais cristãos. O caminho do evangelho no rumo da divina luz começa na manjedoura e vai ao topo da cruz. Não te dou neste mundo as lágrimas de aflição, que o pranto lava os caminhos traçados no coração. Perdoa a mão criminosa que te fere e te faz chorar, pois alguém vela por ti nas luzes do eterno lar. Há muitas cendas na terra, no roteiro da ilusão, mas a estrada com Jesus é santa renovação. Agradece a providência e o tempo vestido em flor e louva o Senhor da vida nos teus dias de tua dor. Nem todo dia no mundo será de júbilo e mel. Mas se buscas Jesus Cristo, segue sempre ser fiel. Lembra-te, irmão, no caminho que os discípulos de Escol é aquele que em meio às sombras revela o divino sol. Se quereis subir ao alto, toma zelos em

Mas se buscas Jesus Cristo, segue sempre ser fiel. Lembra-te, irmão, no caminho que os discípulos de Escol é aquele que em meio às sombras revela o divino sol. Se quereis subir ao alto, toma zelos em não cair. Constrói na lutas de agora as belezas do porfir. Se desejas a vitória do combate contra o mal, vive amigo desde agora a vida espiritual. Aos grandes homens do mundo podemos admirar, mas somente a Jesus Cristo devemos acompanhar. Cassimiro Cunha, começando bem, né? Começando sempre bem com essas mensagens lindas. Olha, pessoal, avisando, a federativa que tá recebendo os recursos lá em Juiz de Fora é a aliança municipal espírita. E ao para vocês procurarem a live eh nos canais que fizeram a retransmissão, porque foi um pool de canais, foi muito bacana, foi é sempre um trabalho muito legal. Essas lives que o que o conecta espiritismo em cabeça bem bacana. lá. Campanha é uma causa nobre, é o jeito mais fácil de vocês localizarem, tá bom? Então vamos lá. Agora sim, vamos lá paraa nossa paraa nossa visita, paraas nossas perguntas. Então, a depois do seu currículo apresentado, Humberto, eu queria muito que você dissesse pra gente por que você optou e porque esse seu interesse tão intenso em pesquisar a religião, pesquisar a espiritualidade, pesquisar espiritualismo, que que te trouxe para esse caminho de pesquisa? Grande questão. Busca espiritual. Basicamente, eh, a minha sede era muito grande e, eh, não parava, não parou até agora, né? Eh, essa sede ela inclui assim uma busca de profundidade filosófica, científica, né, de ver até exatamente onde a gente consegue entender, né, o conceito de Deus, a experiência do divino, né, principalmente que é o objeto primário do meu trabalho, e também de certa forma as religiões no plural e as expressões espirituais no plural. E mas você eh você quando começou a sua vida acadêmica, você já optou por isso? Já foi uma coisa que era quando você iniciou na graduação, por exemplo, você já tava lá, era uma coisa que já tava clara para você que esse era seu

omeçou a sua vida acadêmica, você já optou por isso? Já foi uma coisa que era quando você iniciou na graduação, por exemplo, você já tava lá, era uma coisa que já tava clara para você que esse era seu caminho? Não, claro, não era um dos interesses interessante. O meu outro interesse paralelo era a filosofia da ciência e o entendimento dos métodos do do dos procedimentos científicos, do que que significa exatamente ciência. E eh eu apliquei paraas duas coisas, paraa filosofia da ciência na Unicamp e paraa filosofia da religião aqui, eh aqui não, lá em Juiz de Fora. e fiquei eh melhor na no concurso de filosofia da religião com bolsa e acabei ficando na área de filosofia da religião. Mas meu interesse em ciência nunca diminuiu. Tanto que depois com a formação completa, com o doutorado terminado, eu fi cada vez mais migrando para estudo da biologia e da medicina. E não, e você teve eh, eu vou agora a pergunta é porque eu conheço, tenho alguns conhecidos que também já passaram por essa, por essa fase, né, de mestrado. Tenho uma amiga que fez mestrado em linguística usando as cartas de Chico. Eh, >> você sofreu resistência? Houve resistência também? Porque isso já faz um tempinho, né? Você já tem uma estradinha aí. Hoje talvez seja mais fácil, mas alguns anos era mais complicado isso, né? Não, >> hoje a situação é muito mais favorável. Quando nós começamos, 2003, 2004, mais ou menos, a escrever sobre eh espiritismo academicamente ou fenômenos espirituais ou Deus, a reação era muito violenta e eh muitas portas na vida profissional se fechavam instantaneamente. consequentemente eram poucos os interessados em pagar esse preço e nós éramos assim um em cada departamento. O trabalho do professor Alexander Moreira Almeida, todo mundo deve conhecer bem, ele foi uma um abridor de portas e um catalisador para que muitas pessoas na universidade saíssem do armário e se assumissem como espiritualistas ou interessados na pesquisa em espiritualidade. E hoje o cenário internacional também é

e um catalisador para que muitas pessoas na universidade saíssem do armário e se assumissem como espiritualistas ou interessados na pesquisa em espiritualidade. E hoje o cenário internacional também é mais favorável, exceto aqui na Europa, né? Mas nos Estados Unidos, no Brasil, é muito favorável e essas resistências são bem menores. >> Ainda bem, né? Nós temos aqui em São Carlos um exemplo desse desbravamento que é o Otaciro Ranjel Nascimento, que ele é professor de física aqui na USP de São Carlos, né? Então, já era uma vez eu conversei há muitos anos, conversei com ele sobre isso e ele falou que quando ele dizia eh muito tranquilamente no departamento que ele eh é espírita, que as pessoas como assim espírita, né? E como assim você fala que você é espírita? Já olhavam para ele de um jeito meio esquisito, né? Que é muito muito doido isso, né? Ô, berto, eh, eu assisti você, eh, num dos vídeos, dos vários vídeos seus que tem na com você que tem na internet e eu vi que você fala sobre a faz alguns comentários a respeito, principalmente da introdução do Evangelho Segundo o Espiritismo. E por conta disso, eu queria muito que você dissesse pra gente, às vezes também há uma confusão no movimento espírita sobre do que se trata isso, onde é que tá a filosofia no estudo e na prática do espiritismo? A gente fala sempre, né, espiritismo é ciência, filosofia e religião. Ciência, todo mundo tem uma uma noção mais eh interessante a respeito do que se trata. A religião é muito óbvia paraa maioria das pessoas. E a filosofia onde que tá? >> Você colocou muito bem, Estela. Eh, o aspecto científico, ele é óbvio, porque o espiritismo ele quer eh observação dos fenômenos e cuidado, a familiaridade, né, proximidade com os fenômenos. A religiosidade também é um pouco óbvia, porque nós temos orações, nós temos eh o engajamento em obras de caridade e nós temos até uma visão de mundo mais até religiosa do que filosófico-científica no movimento espírita. A filosofia é a parte principal, mas é a parte

nós temos eh o engajamento em obras de caridade e nós temos até uma visão de mundo mais até religiosa do que filosófico-científica no movimento espírita. A filosofia é a parte principal, mas é a parte invisível do espiritismo para muitos, porque a gente não tem educação filosófica, um conceito de filosofia, mas, por exemplo, temas filosóficos, livre arbítrio, né? Causa e efeito ou responsabilidade pelas nossas ações, ocasionando colheita de sofrimento ou de bem-estar, né? evolução, aprendizado espiritual, amadurecimento espiritual, esses assuntos, né, a existência de Deus, se Deus existe ou não. Kardec não começa exigindo a nossa crença em Deus, a nossa submissão, né, a nossa adesão. Ele começa perguntando que que é, como que eu provo a existência dessa força superior, dessa inteligência suprema, né? Então, a abordagem de Kardec é muito filosófica e as bases, os pilares do espiritismo são mais filosóficos do que científicos ou religiosos, mas às vezes a gente não consegue visualizar isso por falta de familiaridade com que seja filosofia, inclusive sejam os métodos da filosofia. E por ocasião você observou também muito bem no Evangelho Segundo o Espiritismo e que é o livro, por assim dizer, mais religioso de Kardec, ele ainda não é tão religioso quanto um livro religioso normal, porque ele começa estabelecendo um critério filosófico para ler a religião, que é a precedência de Sócrates e Platão, como ele vai declarar chave de leitura ou precursores do espiritismo. E ele até acrescenta das doutrinas cristãs no geral. Então, Kardec, com a sua abordagem eminentemente filosófica, ele vai dizer para nós o seguinte: "Não interessa tanto, né, nem nada, talvez o dogma ou eh o simbolismo ou ritualismo que nos interessa no evangelho é o fundamento de uma moralidade racional que Jesus propõe, né? Não faça outro que você não quer que te façam, etc. e também eh um meio de vida, uma sabedoria racional de vida que vai nos livrar de grande sofrimento e vai nos propiciar bem-estar e felicidade.

né? Não faça outro que você não quer que te façam, etc. e também eh um meio de vida, uma sabedoria racional de vida que vai nos livrar de grande sofrimento e vai nos propiciar bem-estar e felicidade. >> A gente tá aqui com alguns problemas técnicos que eu tô vendo agora, né? Eu vou trocar. Não, tá funcionando. Tá todo mundo com problema de eco aí? Você tá ouvindo eco, Berto? >> Não, às vezes seu. >> Ah, vou ver. Pera aí, deixa eu só acertar porque o eco é uma coisa bem chata mesmo, né? Vamos ver se eu consigo. Vamos ver se dá uma melhorada agora. Agora o travamento aqui da câmera, eu não tentei descobrir aqui do que que é. Se não tiver travando o som, gente, eu vou continuar desse jeito, só para não prejudicar a a transmissão, tá? Porque se eu movimentar muito, ela tiver com problema na câmera, aí vai me derrubar aqui da live. Então, dos máres, dos mares, o menor. Roberto, eh, aqui nós temos já uma uma questão, mas é, a gente culturalmente aqui no Brasil, eu lembro de ter filosofia até uma determinada época do do que a gente chamava de ensino de ginásio, né, na minha época do ginásio, até primeira e segunda série, depois foi retirado da grade curricular. Mas a gente tem essa essa posicionamento dentro do espiritismo da questão de que é preciso estudar, que é preciso estudar, que é preciso ter um pensamento, ter reflexões a respeito daquilo que a gente lê e daquilo que a gente ouve. E isso eh tá muito ligado ao que o Kardec deixou para nós, né? Você acredita que essa que essa esse essa situação, essa colocação a respeito dessa necessidade tão grande do estudo no espiritismo faz com que seja uma religião elitista? E talvez por isso que no próprio IBGE apareça que são os religiosos com maior grau de de educação e e enfim, tinha eh características muito específicas em relação a outras religiões ou não não tem nada a ver? >> Tem tudo a ver, né? Eh, é inevitável que o espiritismo seja uma religião ou uma expressão filosófica, digamos assim, entre aspas, de elite cultural, porque é uma filosofia que

o não tem nada a ver? >> Tem tudo a ver, né? Eh, é inevitável que o espiritismo seja uma religião ou uma expressão filosófica, digamos assim, entre aspas, de elite cultural, porque é uma filosofia que demanda muita leitura. Então, nós não podemos performar um rito na casa espírita ou esquentar o banco da casa espírita, tomar água, né, tomar um passe e dizermos que nós somos praticantes plenos do Espiritismo. O espiritismo exige de nós que nós todos sejamos mais ou menos eh como se fossem representantes e praticantes. Nós não temos sacerdotes, nós temos todos que ler muito e meditar e refletir. E naturalmente isso vai contra a disposição média das pessoas que querem uma religião onde elas podem ser mais passivas, elas podem sentar ali e verem o sacerdote performar os ritos, o sacramento da sua fé, o culto da sua fé. E no espiritismo isso é impossível e é contraditório. Todos nós temos que conhecer os fundamentos da fé e são fundamentos racionais. Quer dizer, não basta crer em A, B, C, você tem que refletir sobre aquilo. Então, pela sua natureza, o espiritismo ele impõe exigências muito grandes. E nós não podemos falsear ou despistar essas exigências sob o risco de matarmos o espiritismo, que é muitas vezes o que acaba acontecendo. Nós queremos que o espiritismo seja altamente popular e aí nós o matamos para fazer eventos ou palestras ou até livros que são tão superficiais que eles representam crenças não raciocinadas e acabam contrariando a natureza íntima do espiritismo. >> É verdade. Outro dia eu vi um amigo que começou agora no espiritismo, tá iniciando a sua vida no seus conhecimentos no espiritismo e ele falou que é muito soberbo, que o espiritismo tem muita soberba, porque ele se acha melhor. E aí, conversando com ele mais eh profundamente, mas detalhadamente, não profundamente, e ele disse que é porque você eh eh tem uma colocação de que é muito difícil, que precisa desse estudo, que precisa desse entendimento, né? Mas é difícil você não ficar nessa posição,

o profundamente, e ele disse que é porque você eh eh tem uma colocação de que é muito difícil, que precisa desse estudo, que precisa desse entendimento, né? Mas é difícil você não ficar nessa posição, né? Eu vi o o Jorge Alaral dia desses dizendo que para uma pessoa, respondendo ao questionamento de uma pessoa, a a pessoa, se alguém vai na casa espírita, assiste o palestra, toma passe, mas não lê, vai é complicado ser espírita, né, sem querer ler. Vai ser muito difícil chegar a entender realmente o que tá nas obras básicas, o que nos dizem os espíritos no céu e inferno, não só no livro dos espíritos, né, que talvez a leitura seja um pouco mais complicada porque tem pergunta e resposta e que não é um formato que a gente tá tão acostumado, mas sem ler dá, né? Não dá para ler. É melhor ir buscar então um formato, como você falou, que tenha outras características, né? Se, talvez seja por isso que o o Ralvo tenha dito que ser espírita é para os fortes, né? Porque a gente tem que entender que existem algumas questões que nós temos que resolver. Exatamente. Eu tenho uma pergunta aqui da Marilda, que é a pessoa que apresenta o Bom Dia Café na segunda-feira. Eu roubei a vaga dela hoje. Ela tá perguntando aqui, olha, Humberto, você vê algo que vá contra as obras de André Luiz? Uhum. Olha, muito pouco, tá? Por quê? Embora sim, do ponto de vista científico e até às vezes do ponto de vista filosófico haja alguns problemas na obra de André Luiz. Sim, o André Luiz e também o Emanuel, que apresenta várias obras de André Luiz, eles vão reconhecer o tempo todo que aquela obra é uma obra simbólica, baseada em metáforas. e que nós não podemos entender essas metáforas literalmente. Ao abrir o primeiro livro do André Luiz ali, o nosso lar, né, a gente vai descobrir o seguinte. Ele diz o tempo todo assim: "É como se fosse um aparelho de televisão". Para eu explicar para vocês que estão do lado daí, é como se fosse mais ou menos. Então essa linguagem cuidadosa, ela tá o tempo todo ali mostrando pra

sim: "É como se fosse um aparelho de televisão". Para eu explicar para vocês que estão do lado daí, é como se fosse mais ou menos. Então essa linguagem cuidadosa, ela tá o tempo todo ali mostrando pra gente que a gente não pode ser ingênuo e de achar que o que ele tá relatando vai ser exatamente daquele jeito. Ele está como um escritor de literatura tentando criar um quadro pra gente entender do mundo material, né? Agora eu queria voltar rapidamente no seu ponto que alguém ali comentou que o espiritismo seria muito, como é que é? Presunçoso ou arrogante ou vaidoso. >> Eh, eu acho essa acusação bastante absurda, porque eh não são geralmente as doutrinas, as as ideias, as filosofias que são vaidosas e presunçosas, são as pessoas. >> É, é. Então, as pessoas, nós muitas vezes nós vamos ter gestos de arrogância, de passar por cima, de menosprezar o outro, de presunção, né? Nós somos melhores, nós somos mais inteligentes, nós estudamos mais, mas isso é é defeito a fraqueza humana. E isso também o o budista tem, o muçulmano tem, o católico também tem, né? Então, a doutrina espírita, ao ela ser exigente, ela não é arrogante ou presunçosa. Muito pelo contrário, ela está dizendo paraas pessoas, né, que elas devem ser livres, autônomas, conscientes e buscar sua iluminação pessoal e não depender de alguém aí sim que vai me dizer o que que é certo e errado, né? Então, o espiritismo ele não admite nunca, em momento nenhum que uma pessoa olhe para outra e julgue a outra e que diga a outra que que ela tem que fazer, né? É cada um à luz da sua consciência, cada um raciocinando sozinho. Se a coisa menos arrogante, mais humilde que existe. Porque o que seria a arrogância? Seria eu dizer para uma pessoa: "Eu sou o sacerdote, eu é que entendo a vontade de Deus". Eu é que domino esse conhecimento espiritual e você não sabe nada, né? O espiritismo vai na contramão disso. Ele quer que cada pessoa se iluminador. >> É. E é interessante você colocar isso até pra gente, é uma coisa que nós falamos sempre aqui no Bom Dia Café, eh,

, né? O espiritismo vai na contramão disso. Ele quer que cada pessoa se iluminador. >> É. E é interessante você colocar isso até pra gente, é uma coisa que nós falamos sempre aqui no Bom Dia Café, eh, que quando você ouve um palestrante ou nós dois aqui conversando, né, as p Quem tá assistindo não tem que acreditar no que nós estamos dizendo, tem que ir lá nas obras, pega a obra, vai ler, vê se tá escrito mesmo no Evangelho que o Humberto falou. Não é para acreditar em tudo que ele fala, em tudo que eu falo, é para ir lá, leia você e entenda da sua maneira. Veja se você tá entendendo da mesma maneira ou não e se fica alguma dúvida, procurar um alguém, né, conversar com outra pessoa, pensar a respeito daquilo, né? É sempre importante fazer essa essas eh ter essa atitude de questionamento e não ficar aceitando tudo como se fosse dogma, né? como se fosse obrigatório aceitar aquilo. Eh, Kardec fala pra gente também eh em momentos eh diferentes que o espiritismo precisa acompanhar a a evolução da sociedade, a evolução da da ciência, né? Eu gostaria da sua opinião sobre essa colocação, essa orientação do Kardec e e também se você entende que existe uma necessidade ou é uma necessidade mesmo da ciência fazer uma comprovação do espiritismo, se é necessário isso ou não. E sendo por quê? >> Issa é uma pergunta dificíima, tá? Vou responder com muito cuidado. Desculpa. >> Eu diria que não é necessário que ninguém abandone as suas convicções apressadamente, mas que medite, reflita e analise os fatos. Nós temos fatos da vida espiritual, nós temos fatos e realidades do coração, são muito difíceis da gente analisar cientificamente e que às vezes até aparentemente não tem nenhuma resposta científica para aquilo. E são certezas do coração, né, da alma, por assim dizer. E nós temos também a ciência que trabalha com certezas muitas vezes do plano material físico. Certezas são mais óbvias, mais fáceis de comprovar. Então sim, nós não podemos ser loucos de negar o avanço da ciência, mas nós temos que lembrar que o avanço

as muitas vezes do plano material físico. Certezas são mais óbvias, mais fáceis de comprovar. Então sim, nós não podemos ser loucos de negar o avanço da ciência, mas nós temos que lembrar que o avanço da ciência ele foca principalmente fenômenos muito muito simples, muito materiais. e que fenômenos psicológicos, morais e espirituais, eles podem ser ainda muito mal e muito precariamente explorados pela ciência. Então, é preciso sabedoria e paciência para que nós continuemos a investigar a vida íntima psicológica e espiritual nos próximos milhares de anos. Esse é um trabalho de realmente muita paciência e que não exige, não sugere decisões imediatas sobre questões espirituais. Eu acho que essa questão do se a ciência tem que a gente já teve um em algum momento essa esse questionamento, né, há há alguns anos, mas vejo que isso volta a a da baila, volta a ser eh volta a ser discutido por conta até dessa abertura que que os cientistas têm dado as questões de espiritualidade, espiritualização. Ah, mas eu concordo com você. Acho que e algumas coisas a ciência vai poder provar agora, né, mais mas mais no nosso tempo, digamos assim. E outras questões eh não dizem respeito à ciência material, né, mas dizem respeito ao nosso, ao que nós sentimos, né, como você colocou. Eu vou ter experiências espirituais que você não vai ter, né? Cada um vai ter a sua, do seu jeito, né? E aí, diante desse quadro, qual que é a importância então de você ter, por exemplo, o núcleo que existe lá com o Alexander? O o Caio veio aqui, eu ainda não consegui trazer o Alexander, ainda ainda consigo uma vaga na agenda dele para isso. Eh, qual que é a importância de você ter núcleos como esse em Juiz de Fora? por exemplo, na Universidade Federal de Juiz de Fórum, >> eh, o o a força do NUPs, nosso núcleo de pesquisa em espiritualidade e saúde, é o número de pesquisadores engajados. Nós temos vários núcleos de pesquisa em espiritualidade no Brasil, né, que eu saiba assim pelo menos uns 10 outros, mas esses núcleos muitas vezes eles

e saúde, é o número de pesquisadores engajados. Nós temos vários núcleos de pesquisa em espiritualidade no Brasil, né, que eu saiba assim pelo menos uns 10 outros, mas esses núcleos muitas vezes eles contam com pesquisadores mais isolados, um, dois professores e aí os seus alunos. E o núcleo da UFJF ele excede um pouco esse número, contando com muitos professores, mais de 10. professores e consequentemente um número muito grande de alunos e de pesquisadores de doutorado e de mestrado. Então o o volume de trabalho que a gente consegue realizar ali é muito especial. E isso foi muito esforço, muita dedicação de todos nós sob a liderança do professor Alexander, mas também a gente sente um cheiro de um um conjunto de coincidências felizes que acabaram favorecendo, propiciando a formação desse núcleo. Então, nós somos muito gratos pela oportunidade de que os caminhos da vida acabaram levando todos nós com muita vontade, muita disposição para fazer esse tipo de pesquisa em espiritualidade, a nos encontrarmos todos nessa cidade que não é uma uma grande metrópole, não é uma universidade central, mas foi ali que as almas se reuniram para nessa vida fazer esse tipo de trabalho, né? É, eu tô abrindo aqui uma uma lista, gente, dos livros do Humberto. Deixa eu ver que ele me cortou aqui, ó. E tem um aqui que é muito interessante e que me lembrou de outra obra, de outra obra que não é sua, mas que é um clássico, né, que é além da morte, depois da morte, desculpa. Eh, você tem um livro Ciência da Vida após a morte. É isso. Eu queria, eu achei esse, achei esse título muito legal. Ciência da vida após a morte. Você pode fazer uma propaganda desse livro pra gente, por favor? Sim, esse livro ele é acadêmico, mas ele foi escrito para impactar a sociedade em termos gerais, >> principalmente jornalistas >> e profissionais de saúde, tá? É o que a gente tava pensando assim como público alvo para mostrar o quê? Existem pesquisas científicas sólidas nos melhores jornais científicos do mundo sobre vida após a morte.

sionais de saúde, tá? É o que a gente tava pensando assim como público alvo para mostrar o quê? Existem pesquisas científicas sólidas nos melhores jornais científicos do mundo sobre vida após a morte. Segundo essas pesquisas, elas são muito melhores do que as pesquisas que negam a teoria ou a hipótese da sobrevivência do espírito. Então, essas são as duas teses centrais do livro. Tem outras teses de apoio e muita pesquisa, muito material de evidência, né, dos fatos. Eh, o livro tenta, de certa maneira levantar a questão nas ciências da saúde de porque que os profissionais não estão interessados e se dedicando a essa temática, já que as evidências são eh conclusivas em favor da vida após a morte. >> Ah, p Joia. Procurem aí, viu, gente? Porque esse livro já é muito interessante, né? Eu já dei uma várias olhadelas aqui, achei ele bem bem bacana mesmo. Talvez seja porque também foi direcionado para jornalista. Berto, eu queria agora por último pra gente encerrar, para não atrasar sua compromisso, né, que você tem aí a seguir, eu queria que você, se for possível, que você diga pra gente e para quem está nos nos assistindo qual que é existe um formato, existe uma alguma orientação que você possa dar para que as pessoas busquem ou entendam, não busquem, não é o termo, mas que elas tenham acessem as obras básicas, principalmente, eh, de uma forma mais, eh, mais simples, talvez, que as pessoas consigam pegar. Eu eu entendo que muita gente tem dificuldade porque abre as obras básicas e aja acha aquele aquela linguagem mais complicada, né? Eh, ela não é exatamente coloquial e tão comum pros nossos dias. Que que as pessoas podem fazer para achar mais fácil ler Kardec? Sim. Primeiro lugar, nós temos que ter a coragem de atacar um problema que existe atualmente, que é o problema de uma espécie de decadência cultural. as pessoas elas estão tendo mais dificuldade hoje do que há 100 anos atrás, porque um caibar chutel, por exemplo, mais ou menos aí da sua região, né, de Matão, se não me engano, era um sujeito

ltural. as pessoas elas estão tendo mais dificuldade hoje do que há 100 anos atrás, porque um caibar chutel, por exemplo, mais ou menos aí da sua região, né, de Matão, se não me engano, era um sujeito que não frequentou a universidade, não frequentou a escola e ele conseguia lidar muito bem com as obras básicas, porque a educação básica da época, ela te dava condições de fazer uma leitura perfeita de um texto difícil. E hoje a nossa educação básica e os nossos hábitos de leitura decaíram muito. Então isso é um problema que a gente tem que reconhecer e temos que atacar esse problema. Por outro lado, nós não podemos só colocar a culpa na educação, no sistema de educação, né, ou na cultura de falta de leitura. Nós temos que lembrar também que o movimento espírita ele tem a obrigação de se concentrar sobre as obras básicas. E ele muitas vezes ele tem apresentado palestras muito opinativas ou de temas cotidianos, de curiosidades ou de literatura secundária e deixado de fazer a interpretação das obras básicas do espiritismo. E é papel das reuniões públicas, não só dos grupos de estudo, mas principalmente das reuniões públicas e dos congressos, dos eventos principais. focarem menos personalismo do palestrante, no nas curiosidades do momento e mais no cânone das obras básicas. Isso aí é uma bandeira que a gente tem levantado há uns 20 anos e eh encontra eco em grandes eh representantes e trabalhadores eh espíritas, mas nem sempre encontra eco eh entre a maioria e e entre inclusive organizadores de eventos e tudo. Então, nós precisamos facilitar, mastigar, clarificar os elementos básicos, os pilares da nossa visão de mundo espírita. Se a pessoa ela não tem claro entendimento do que que é uma lei de causa efeito, do que que é perespírito, do que que é lei dos fluidos, o que que é reencarnação, ela não pode ter convicção espírita, né? São temas que são um pouco difíceis, mas que se a gente fizer duas palestras por ano sobre esse tema, clarifica muito, ajuda demais. Então, a gente precisa de

ela não pode ter convicção espírita, né? São temas que são um pouco difíceis, mas que se a gente fizer duas palestras por ano sobre esse tema, clarifica muito, ajuda demais. Então, a gente precisa de menos um pouco, perdão, >> até para poder entender depois direito André Luía e nosso lar, né? Fica difícil, né? Acaba lendo o André Luiz e entendendo que que o que tá escrito ali é a regra, né? Exatamente. Aí você deixa de ler e deixa de perceber a sutileza que ele tá, por exemplo, dizendo várias vezes que aquilo é uma metáfora e que não é literalmente assim. É muito bom, muito bom, Humberto, muitíssimo obrigado pela sua presença. Eh, muitíssimo obrigado também pela sua paciência com a minha insistência, mas já viu, né? Eu já me expliquei, né? jornalista e eu trabalhava muito com produção, então eu não desisto mesmo, eu vou insistindo. Valeu a pena. >> É, valeu a pena, sem dúvida, sem dúvida nenhuma. Eu espero que você que eu possa te chamar uma próxima vez, mais à frente, quando você tiver de volta aqui no Brasil, paraa gente falar mais sobre filosofia mesmo no espiritismo, mas pra gente falar sobre filosofia que eu acho que vai ser bem legal porque eu vejo pouca essa pouco a gente discutindo a a filosofia do espiritismo, né? Aí nesse na questão do ciência, filosofia e religião, eh, a gente discute muito a ciência, muito a religião e a coitada da filosofia fica ali como se ela não fizesse parte aí do nosso do nosso esquema, o que é uma pena. Querido, muito obrigada mais uma vez pela sua presença, pela sua dedicação aí com o seu tempo e bom trabalho aí para você, viu? >> Tá? Olha, eh, eu que agradeço muito a sua paciência, peço perdão pelas várias remarcações e cancelamentos de agenda aí, tá? E peço a que todos que estão ouvindo a gente aqui eh dirijam o seu melhor sentimento, a sua mais sentido oração pra zona da mata mineira, para nossos irmãos de Ubá, Matias da Parposa e Juiz de Fora, que estão eh em estado muitas vezes de grande sofrimento, grande consternação, precisando desse

is sentido oração pra zona da mata mineira, para nossos irmãos de Ubá, Matias da Parposa e Juiz de Fora, que estão eh em estado muitas vezes de grande sofrimento, grande consternação, precisando desse desse alívio eh do coração. >> Muito bem, muito obrigada. Bom dia. Café vai continuar. Eu vou só tirar você da tela para você poder sair. Tchau, querido. Bom trabalho aí para você. Muito bem. Eu vou mostrar para vocês porque ele falou onde ele está exatamente. Se você quiser sair, fica à vontade, viu, Humberto? Fica tranquilo. Eu vou mostrar para vocês onde ele está, porque ele falou para mim aonde e eu falei assim: "Nossa, que lugar lindo". Eu vou mostrar um pouquinho para vocês. Ele precisou sair porque ele está aqui. Olha, cadê? Achei. Ele está aqui nesse lugar. Olha que diferente que é essa que é a catedral onde ele tá. Ele falou que ele tá no no Dá para ver aí. Deixa eu tirar essa. É, esse também tá dando para ver. Pera aí que eu acho que eu abri no Deixa eu abrir de novo. Vou abrir outra vez que para vocês poderem ver. Eh, achei. Olha que lugar bacana. Ele está na catedral, ele está indo agora, né, paraa catedral de Bressan. Bressan é catedral de Bressanoni. É, sei pronunciar esse nome aqui, gente, mas olha que bonita. E eu falei que diferente, né, uma catedral que é azul e amarela. Aí ele tava me explicando, né, que é uma uma catedral. Eu vou mostrar ela por dentro agora porque a imagem não deixa a gente ver direito. É uma catedral com características muito peculiares, né? Aqui, mas ela tem uma Ah, bom. Aqui vai dar pra gente ver melhor que lugar mais bonito que ele tá. Achei. E lá na como ele tá lá na universidade onde onde? Opa, não é essa. Ah, é. Eh, aqui, olha que lugar bonito. Ele é uma universidade católica e ele está lá como professor. Ele tá eh ministrando aula lá e vai ficar mais um mês e meio. Depois ele volta pro Brasil. E aí ele tem que assistir a missa. É uma determinação. Se você vai dar aula lá, você é obrigado a assistir missa. E aí nós estamos conversando sobre isso,

s um mês e meio. Depois ele volta pro Brasil. E aí ele tem que assistir a missa. É uma determinação. Se você vai dar aula lá, você é obrigado a assistir missa. E aí nós estamos conversando sobre isso, porque na verdade não é uma coisa ruim, né? Porque você vai ter todo dia aquele momento para parar, para fazer suas preces, para fazer uma reflexão eh que não necessariamente eh você vai fazer sozinho, você tá fazendo num grupo. E eu achei bem legal isso. Eu ia curtir, ainda mais num lugar lindo, maravilhoso. E aí ele tava falando, né, que ela é ela tem características barrocas essa catedral, mas que não chega aos pés do Barroco de Ouro Preto, do Barroco Mineiro, não é? Eh, ele falou: "Ah, vou puxar a sardinha aqui. O Barroco Mineiro é muito mais bonito". Eu falei: "Tá certo, tá certo, é isso mesmo. É isso mesmo." Mas muito bom, né, gente? É muito bom a gente compartilhar, eh, conversar com com pessoas que têm um um trabalho, um estudo. Oi, Miriam, bom dia. Bom dia. Eh, é muito bom a gente poder conversar com pessoas que se dedicam ao estudo de outra maneira, né, com de forma mais intensa. E e eu fiz algumas provocações aqui para ele, ah, até pela oportunidade, né, de poder conversar com alguém que que tenha um um pensamento muitas vezes que não é igual ao meu ou seu, mas que é necessário a gente fazer essa essa reflexão e e voltar a achar normal conversar com alguém que pense diferente sem que isso se transforme numa disputa ou numa briga. Eu posso concordar ou discordar com com o Humberto a respeito de várias coisas e isso não significa que nós tenhamos que ser inimigos. A gente precisa fazer isso com urgência. E outra coisa que eu acho importante também aproveitar essa essa visita aí do Humberto, Humberto Schubert, né? Vocês se vocês não sabem de quem ele é parente, procura aí no Google. Como todo mundo fala com ele e faz essa pergunta, eu falei, eu não vou fazer, eu me recuso. Deixa o povo depois procurar porque que ele é Humberto Schuber. Vocês procuram lá, ele é neto de alguém bem

Como todo mundo fala com ele e faz essa pergunta, eu falei, eu não vou fazer, eu me recuso. Deixa o povo depois procurar porque que ele é Humberto Schuber. Vocês procuram lá, ele é neto de alguém bem conhecido nosso. E aí, eh, eh, tenho uma outra, tem outras questões que eu acho importante, eh, eh, dar ênfase na fala do Humberto, que é a questão de que nas reuniões públicas é necessário falar sobre obras básicas, que isso de ficar, ah, não, reunião pública, as pessoas que vão lá não são necessariamente espíritas, então a gente precisa falar só de evangelho. É o oposto, gente. Se a pessoa vai numa numa casa espírita, se ela vai em qualquer religião, ela vai escutar o que essa religião tem a oferecer. E na casa espírita também. Eu não sei porque que no espiritismo a gente quer fazer o que o que a gente acha que o outro quer na nessa hora, né? Porque na hora de de fazer assistência social, aí a gente quer impor o nosso querer e não quer escutar outro. A gente tem que inverter as coisas, sabe? A pessoa vai na casa espírita para ela poder entender o evangelho, entender por que a gente fala tanto que a doutrina espírita é uma doutrina de consolação, a gente precisa falar para ela sobre céu e inferno. A gente precisa falar para ela sobre o livro dos espíritos. A gente tem que falar com ela sobre a gênese. Não dá pra gente ficar ali só, ah, vamos começar no o primeiro capítulo do evangelho, vamos terminar. Aí depois a gente quando terminar o evangelho, a gente começa ele de novo. Começa ele de novo falando as mesmas coisas. As pessoas que estão ali indo todo dia cansam e não voltam mais. Aí elas chegam mesmo só pro passe. Fala sobre o evangelho, mas fala também o que que os espíritos disseram quando Kardec perguntou a respeito daquela questão no livro dos espíritos. coloca o que vem pro o que Kardec compartilhou com a gente a na segunda parte principalmente de céu e inferno, ou a respeito de céu e inferno, na primeira parte do livro que tem esse nome nas obras básicas. Isso. Isso. Exatamente. Dedicada a Santa

com a gente a na segunda parte principalmente de céu e inferno, ou a respeito de céu e inferno, na primeira parte do livro que tem esse nome nas obras básicas. Isso. Isso. Exatamente. Dedicada a Santa Maria Assunta. Exatamente. Nessa aí que ele tá. É, é exatamente. É a avó dele. É a avó dele. Eu não, eu falei assim, não, todo mundo já fala disso, né, coitado. Vamos falar do trabalho dele mesmo, né? Porque o trabalho dele não é pequeno, viu, gente? não é pequeno, não é pouco. Então, ah, e vamos nós mesmos nos dedicarmos mais à leitura das obras básicas e a reflexão daquilo que tá escrito lá, porque tem muita coisa que se repete no espiritismo, no movimento espírita como sendo verdade absoluta, porque fomos ler as obras de André Luiz sem ler a introdução, que fala exatamente o que ele disse, que André Luiz e e o Emanuel explica, explicam da onde aquelas informações foram tiradas, por que elas estão ali, qual que é o significado e que não é para seguir ao pé da letra, mas as pessoas seguem ao pé da letra, por exemplo, ao dizer que todo mundo vai passar pelo umbral. Onde é que tá escrito isso? Não é nas obras básicas. Não é nas obras básicas. Nas obras básicas não tem nenhuma menção a isso. Pelo contrário, você vai ler céu e inferno. Vou de novo falar de céu e inferno. Você vai ler céu e inferno e você vai ver lá que muitos dos espíritos que estão longe de serem considerados como espíritos muito bons ou puros, eles não passaram pelo umbral. a gente criou uma um uma série de mitos dentro do movimento espírita com relação a doutrina que não são citados nas obras básicas e a gente fica repetindo aquilo lá como se fosse verdade absoluta, mas não é. É como a gente interpretou uma uma obra que é literatura espírita, mas que estava ali dando uma visão de um espírito para o plano espiritual. André Luiz mentiu? Claro que não, obviamente que não, mas é a visão dele. Em momento nenhum ele fala, ó, toda vez acontece isso, isso é lei. Ele não fala isso lá, a não ser quando ele tá citando

tual. André Luiz mentiu? Claro que não, obviamente que não, mas é a visão dele. Em momento nenhum ele fala, ó, toda vez acontece isso, isso é lei. Ele não fala isso lá, a não ser quando ele tá citando as leis divinas. Aí ele disse que é assim mesmo, né? Então a gente precisa ter muito cuidado, sabe? Muito cuidado. Para mim tá ótimo. Ah, então tá bom. Não sei exatamente o que você tá dizendo, mas tudo bem. Agora eu vou pegar aqui o Quem é você? CEC Apometria, que eu não sei. Vamos ajudar campanha uma causa nobre. Juiz de Fora. Amamos o povo mineiro, sem dúvida nenhuma. E vamos ajudá-lo, viu gente? E nós vamos precisar ajudar durante muito tempo. Da mesma maneira como o Rio Grande do Sul eh, e as obras de Dé Luiz foram feitas em conjunto também. Pois é. Ah, o Rio Grande do Sul necessitou de apoio durante muitos meses. Vai acontecer a mesma coisa lá em Minas Gerais, né? eles ainda vão precisar de muita ajuda. Sem falar que o nosso período de chuva ainda não acabou, sabe? Nós ainda vamos demorar um pouco para entrar no período de estiagem. Então, é preciso que a gente mantenha as nossas ajudas, sabe? A catedral de estilo romântico lembra as catedrais franciscanas e tem nos seus afrescos uma linda Estela Mares. Ah, é mesmo? Ah, vou olhar lá. Não tinha visto. Eu não, eu estava conversando com ele, então só procurei as imagens para ver onde ele tá. É muito bom conversar com gente inteligente, não é? Aí eu adoro. Queridos e queridas, muitíssimo obrigado pela presença de vocês, pela participação. Muito obrigada pra Marilda especialmente. Marilda foi muito pacienciosa comigo ontem e hoje. Isso é piadinha. Piadinha não, isso é comentário interno, viu, gente? Mas tô fazendo publicamente porque Marilda, coitada, já tinha preparado todo a toda a apresentação de hoje, já tinha preparado o Bom Dia Café inteirinho dela. E aí eu cheguei e falei: "Ai, Marilda, me empresta amanhã". Oi, Ducineia, não tem problema, querida. Pega lá do começo, amor. Pega lá do começo que você vai gostar. Oi, Chirley.

Café inteirinho dela. E aí eu cheguei e falei: "Ai, Marilda, me empresta amanhã". Oi, Ducineia, não tem problema, querida. Pega lá do começo, amor. Pega lá do começo que você vai gostar. Oi, Chirley. Bom dia para você também. Muito obrigado pela presença de todos vocês. Amanhã nós estaremos de volta. Amanhã tem Patux na parada, a não ser que apareça algum outro, uma outra visita. Mentira, tô brincando. Amanhã é dia de Pat Lux e espero vocês todos aqui. Estarei com vocês no chat também amanhã. Tenham um bom dia, uma ótima segunda-feira e até amanhã.