A Força do Espiritismo - O Espiritismo é uma ciência? - Jader Sampaio

Olá queridos amigos estamos juntos para mais uma edição da força do Espiritismo parece até uma conspiração Mas a gente não consegue apresentar juntos esse programa eu e o Thiago Barbosa Tiago hoje tá com compromisso e não pode estar conosco mas nós nos Prometemos mutuamente que semana que vem estaremos juntos já que a gente mudou aí ao momento de exibição do programa né passamos de domingo para toda quinta-feira agora às 8:30 da noite a gente vai persistir Para conseguirmos estarmos juntos na apresentação aqui do programa mas hoje temos um amigo querido muito especial lá de BH lá de Belo Horizonte já de Sampaio a quem a gente convida para compartilhar comigo tudo bom Jader tudo bom Cris boa noite a todos que é assim bastante aguça bastante a nossa Curiosidade porque vai nos falar de conceitos básicos da doutrina espírita né é o espiritismo já essa é a pergunta que a gente quer deixar para você se o espiritismo ele é uma ciência né então a gente vai te convidar querido amigo para fazer uma explanação Inicial E aí a gente já deixa esse pedido junto aos nossos internautas que nos acompanham por favor deixem aqui no chat as suas dúvidas que logo depois é essa exploração inicial do Jade a gente volta para tratar dessas questões que vocês suscitarem aqui na no intercâmbio conosco já eu te entrego a palavra Então meu amigo e já já a gente volta Obrigado Cris boa noite a todos a pergunta que a Cris me faz chama muita atenção porque ela tá discutindo o caráter do espiritismo no fundo no fundo quando ela pergunta o espiritismo é uma ciência Ela tá perguntando o que é o espiritismo e esse é um tema polêmico de uma forma geral aqui no Brasil todos nós entendemos falar todos nós é não é muito muito certo mas eu diria que a maioria dos espíritas entende o espiritismo como uma doutrina de Tríplice aspecto ou seja ele tem três características de produção três formas de produção de conhecimento tá que o compõe então o espiritismo é Ciência é filosofia e ao mesmo tempo pode ser entendido como

lice aspecto ou seja ele tem três características de produção três formas de produção de conhecimento tá que o compõe então o espiritismo é Ciência é filosofia e ao mesmo tempo pode ser entendido como religião não apenas no seu aspecto moral mas uma religião que uma estudiosa do Espiritismo a dor encontra e chama de subgêneres porque a gente não tem a maioria dos elementos de das religiões europeias que os antropólogos usavam ao estudar religião então ainda nos dias de hoje eles perguntam se a gente tem livro sagrado eu recebo os alunos da PUC que costumam fazer uma disciplina chamada ensino religioso e eles tentam entender o espiritismo reduziu o espiritismo a religião e entender como uma religião semelhante as religiões protestantes ou a religião católica ou o mesmo o judaísmo ou mesmo ou o Islã a religião de Maomé Mohamed e bom Mas como é possível a gente ter um tipo de doutrina um tipo de conhecimento que não pode ser reduzido a noção de ciência não pode ser reduzido a noção de Filosofia e não pode ser reduzido a noção de religião é por que que a gente fala isso do Espiritismo o para isso é preciso conhecer Kardec né para isso a gente precisa entender como Allan Kardec elaborou o espiritismo que é uma doutrina que pertenceria dentro da filosofia ao ramo das doutrinas espiritualistas que que é uma doutrina espiritualista é uma doutrina que defende a existência de algo após a morte algo além da matéria tanto é que o oposto do espiritualismo é o materialismo e há algumas ciências aí eu tô falando no plural ou já tratar das ciências organizadas tá da ciências pertencentes as Universidades aos periódicos científicos algumas ciências que são materialistas agora é a visões materialistas na psicologia a visões espiritualistas na psicologia e a posições mentalistas na psicologia aí se a gente for começar a entrar a cada ciência tem seu problema normalmente as pessoas gostam de destacar o aspecto científico do espiritismo como uma forma de lidar um diferencial com relação a outras

e a gente for começar a entrar a cada ciência tem seu problema normalmente as pessoas gostam de destacar o aspecto científico do espiritismo como uma forma de lidar um diferencial com relação a outras religiões essas pessoas tem na cabeça por uma forma de trabalhar da grande imprensa das informações que vão até o povo pelo prestígio das instituições científicas eu trabalhei numa universidade durante muitos anos até que aposentar e muitas pessoas confundem a ciência com a verdade entendem que a religião é uma espécie de ficção de fantasia elaborada pela mente daqueles que afundaram e Hoje existe uma disciplina que se chama ciência da religião e a ciência da religião estudando as diversas religiões vai buscando elementos comuns vai buscando entender o impacto da religião na sociedade o impacto da religião nos indivíduos Quando é que o indivíduo tem um impacto saudável da religião Quando é que a religião ajuda diante dos problemas do dia a dia da vida e quando a religião agrava diante desses problemas e essa área se chama ciência da religião hoje já se conhece muito mais sobre religião do que a época de Allan Kardec tá seja pelo progresso das Comunicações seja pelo avanço e número de pessoas dedicadas ao estudo das religiões de uma perspectiva terceira de fora da religião tentando estudar Ok mas o que que é a ciência e por que que nós espíritas e nós somos só nós distinguimos ciência de filosofia é uma questão da história eu fiz um curso ano passado sobre história da ciência e da religião na Universidade Federal de Minas Gerais e o professor trouxe muita leitura de historiadores novos de historiadores que estão reconstruindo a o pensamento histórico de arte novas evidências novos estudos de um aprofundamento das coisas que aconteceram no passado Então a gente tem um conceito de ciência que não é o que normalmente está na cabeça das pessoas que é o de ciência como conhecimento esse conceito de ciência de ciência como conhecimento cabe dentro dele na verdade ele acabou surgindo

iência que não é o que normalmente está na cabeça das pessoas que é o de ciência como conhecimento esse conceito de ciência de ciência como conhecimento cabe dentro dele na verdade ele acabou surgindo junto com a filosofia a filosofia surgiu na Grécia a muito séculos antes de do Nascimento de Jesus e os filósofos eles buscavam a verdade eles procuravam Ir Além do mundo das opiniões que em grego é doxa e chegar a um conhecimento que fosse bem fundamentado bem embasado bem consistente esse tipo de conhecimento ele chamavam de episteme daí a epistemologia que a área da filosofia que estuda o conhecimento uma coisa é simples por exemplo hoje se a gente pegar nossas crianças eram elas estudam a partir de certa idade as propriedades do triângulos na escola de onde que surgiu isso surgiu de Tales que procurava usar a matemática para resolver alguns problemas de ordem prática por exemplo qual era a altura das pirâmides do Egito é como é medir a altura das pirâmides do Egito Já que é algo bem alto algo difícil de subir se você descer uma linha ela não vai descer no plano reto Você vai descer lá pela lateral da pirâmide Então ele começou a pensar nas propriedades dos triângulos pensando sombras das pirâmides e a partir da medição do tamanho de uma sombra desde a base da pirâmide até onde estava o a sombra do pico da pirâmide ele começou a usar das propriedades para bom aqui eu medi tantos metros sei lá 50 metros Então essa pirâmide deve ter pela propriedade dos triângulos desse tipo sei lá 100 metros tô dando exemplo que não é não é ele não é verdadeiro com os números tá ele é verdadeiro no sentido de que tal de Mileto é um dos filósofos chamados pré-socráticos que começaram a utilizar esses recursos inclusive o da matemática para poder fundamentar conhecimentos seriam úteis para as pessoas que moram junto as pirâmides e que precisam realizar uma obra fazer alguma coisa estipular uma quantidade de materiais aí a utilidade do que ele vai descobrindo facilita a vida de quem tá lá

s pessoas que moram junto as pirâmides e que precisam realizar uma obra fazer alguma coisa estipular uma quantidade de materiais aí a utilidade do que ele vai descobrindo facilita a vida de quem tá lá trabalhando essa ciência não tem muitas das características que a ciência moderna tem a filosofia e tal é na história da Cultura a religião ou primeiro a religião na forma de Mitologia e depois a religião na forma de religião vieram e se desenvolveram antes a religião é um tipo de conhecimento que ele é revelado por alguém que se acredita inspirado por Deus então quando a gente pega o Evangelho Segundo o Espiritismo Abra o evangelho e tem lá uma citação do novo testamento em que Kardec está discutindo algo que Jesus falou né Jesus se entende inspirado por Deus ao passar seus ensinamentos para a sociedade Judaica ou Hebraica daquela época esse esse pedacinho do Evangelho Segundo espiritismo está tratando de religião e por que está tratando de religião porque Kardec considerava que a essência do pensamento cristão está na base de uma essência do pensamento moral de uma forma geral é como se houvesse uma uma forma de filosofia algo que fosse comum as religiões como um todo e que nos ajudasse na nossa vida no cotidiano da vida isso isso tá explicado na introdução de O Evangelho Segundo o Espiritismo quanto Kardec resolve adentrar fazer a primeira grande publicação na chamada fase religiosa no espiritismo que Ele identificou na é no texto chamado período de luta na Revista Espírita de dezembro de 63 em abril de 64 saiu do Evangelho Segundo o Espiritismo depois o céu e inferno e depois agenes cuja metade trata de passagens evangélicas e que Kardec não quis abordar em O Evangelho Segundo o Espiritismo no Evangelho Segundo espiritismo ele se a teve mais a questão moral na Gênese ele fala das predições na Gênese ele fala dos Milagres sempre de uma forma racional lógica nunca de uma forma mítica no sentido de fazer afirmações contundentes de coisas que a gente talvez não conheça né E que

as predições na Gênese ele fala dos Milagres sempre de uma forma racional lógica nunca de uma forma mítica no sentido de fazer afirmações contundentes de coisas que a gente talvez não conheça né E que a gente encontra nos relatos da vida de Jesus como os milagres por exemplo é muito curioso ler a Gênese tratando dos Milagres Kardec vai mostrando fenômenos que ele observou na pesquisa do espiritismo e tenta ver se alguns desses fenômenos estariam na gms na origem do pensamento daquilo que foi descrito como um milagre na nos Evangelhos né então a gente tem a religião que se desenvolveu antes depois quando a gente pega por exemplo tá há autores anteriores a esse que eu vou citar que utilizam a filosofia mas no início da idade média tá no final da idade antiga eles entendiam que a filosofia fosse uma espécie de serva da Fé da religião da religião que é ensinada para que a gente Creia não para que a gente argumente ou que a gente pense ou que a gente critique essas religiões antigas elas eram montadas em cima de uma revelação nessa Revelação Estadual autoridade da religião e cabia as pessoas que estavam sob o espaço social em que essa região influenciava estudar no sentido de conhecer participar dos rituais dos encontros e acreditar e fica por aí a diante da filosofia começou-se o pensamento crítico a possibilidade de dizer bom pode não ser bem assim Bom segundo empregando a lógica esse tipo de afirmação pode ser uma afirmação sem sentido então cabe ao filósofo utilizado instrumental da lógica do instrumental da filosofia de uma forma geral para poder Construir aquela época o seu sistema filosófico a educação na Grécia pelo que estudamos ela era uma educação que não tinha assim um currículo que todos os gregos deveriam fazer tá existia alguma coisa da da religião grega que era vivida coletivamente compartilhada Entre todos e os filósofos como Platão e Aristóteles eles montavam suas escolas entre aspas suas academias como é o caso de Platão para poder ensinar aquilo que com a filosofia ele havia

compartilhada Entre todos e os filósofos como Platão e Aristóteles eles montavam suas escolas entre aspas suas academias como é o caso de Platão para poder ensinar aquilo que com a filosofia ele havia desenvolvido tanto é que a obra de Platão Apesar dele ter sido professor de Aristóteles é diferente da obra de Aristóteles e as pessoas escolhiam quem iria ensinar filosofia e qual filosofia aos seus filhos os seus herdeiros aos jovens gregos que precisavam do desenvolvimento do conhecimento Então essa e isso na época era entendido como ciência a filosofia que era um instrumental que a gente tinha a moda platônica a moda de sua pele Ou a gente pode ir andando tá era uma forma de Conhecimento hoje quando as pessoas querem se remeter a filosofia antiga como ciência eles como conhecimento de uma forma mais Ampla maior depois foi se discutindo se esse conhecimento era verdade ou não E como sempre havia mudanças começou-se a sofisticar os procedimentos para aceitar uma um pensamento como embasado cientificamente quando a gente chega a época de Kardec está praticamente nascendo a ciência a ciência natural com o sentido que a gente tem hoje se a gente pegar Isaac Newton por exemplo considerado um dos fundadores da ciências naturais o título que ele tinha era filósofo natural que que era um filósofo natural era alguém que estudava a natureza antes da filosofia a filosofia natural nos tempos medievais ela funcionava assim tudo que ia explicar a natureza tá na obra de Aristóteles Então a gente vai lá estuda o Aristóteles e ele explica tá e a gente os filósofos eles tentam articular o pensamento aristotélico com o pensamento Cristão que era vigente na época um grande Pensador católico que fez isso tá no século no ano 1000 e alguma coisa mil e pouquinho antes de 100 foi São Tomás de Aquino né que aproximou Aristóteles do pensamento evangélico o filósofo que eu tava citando anteriormente quando eu comecei nessa linha de raciocínio a filosofia serva da religião serva da fé a filosofia servia para mostrar que a fé

les do pensamento evangélico o filósofo que eu tava citando anteriormente quando eu comecei nessa linha de raciocínio a filosofia serva da religião serva da fé a filosofia servia para mostrar que a fé estava certa então quando se trabalha dessa forma se trabalha sem crítica Você tem uma limitação da crítica porque o resultado do seu pensamento já tá pré-determinado e na época de Newton ele articulava metafísica que é uma área da filosofia dos princípios primeiros com Aristóteles e ele começou a fazer experimentos a observar como a natureza funcionava em si mesmo Galileu dizem os historiadores da ciência subiu na torre inclinada de Pisa isso autor dois objetos um objeto mais 10 poderia ser nos dias de hoje uma bolinha de chumbo e um objeto bem menos denso poderia ser no dia de hoje uma bolinha de plástico para poder verificar se a bolinha de chumbo caia antes da bolinha de plástico e colocou um observador lá embaixo que ia ver a hora em que as bolinhas bateu no chão elas eram soltas ao mesmo tempo caíam hoje a gente sabe com a aceleração de uma força chamada gravidade e bateu no chão e ele observou que as bolinhas sempre caiu juntas como a distância é uma distância desprezível uma da outra se a gente fosse Colocar assim a não ser que ele soltasse uma folha de papel aí o papel ia flutuar no ar então ele iria cair devagar por causa do atrito que o ar provoca no na folha de papel impedindo a folha de papel de cair na velocidade da aceleração que a força da gravidade lhe imprimiria você já devem ter visto hoje alguém soltando no ambiente de vácuo a folha de papel e um objeto denso bem mais denso e como não tem nenhum ar lá dentro tá ele foi feito um vácuo experimentalmente os objetos caem ao mesmo tempo a folha de papel bate no chão ao mesmo tempo em que a bola de chumbo bate observar a natureza pensar sobre o que está se observando procurar alguma coisa alguma explicação comum para um determinado grupo de fenômenos tá isso passou a ser a filosofia natural depois da idade média começou com

za pensar sobre o que está se observando procurar alguma coisa alguma explicação comum para um determinado grupo de fenômenos tá isso passou a ser a filosofia natural depois da idade média começou com astronomia com a mecânica com a física de uma forma geral depois Lavoisier conseguiu colocar isso tudo e mais uma linguagem matemática na Química tá quando eu citei o exemplo de Galileu lendo Aristóteles as pessoas entenderam que o objeto mais denso cair bem antes do que o objeto menos 10 Aristóteles não conhecia a força da gravidade e não sabia que é a força do planeta inteiro sobre dois objetosínfimos então essa força puxa os dois objetos com a mesma velocidade a mesma aceleração tá então a gente teve a filosofia serva da ciência depois da ciência a filosofia natural começou a estudar natureza e não os livros de Aristóteles apenas usando as teorias de Aristóteles começou a demonstrar que algumas das ideias de Aristóteles não pareciam funcionar na natureza e começaram a afirmar coisas que incomodavam a religião porque o mundo de Aristóteles era a Terra no centro paradinha nós aqui na terra e sete esferas ao redor da esfera terrestre uma delas era o sol e eram esferas que giravam não eram planetas bolinhas redondas que geravam ao redor da terra como se acreditava na época aquela bolinha era uma saliência de uma esfera e eles acreditavam que por se tratar de coisas Celestiais as esferas que eram colocadas e seus planetas né Elas eram lisinhas então Galileu conseguiu uma luneta que era usada para navegação o navegador olhava luneta e enxergava lá na frente algo que a olho nu ele não conseguia enxergar e Galileu conseguiu fazer lunetas tão Poderosas que ele começou a observar a superfície da lua e viu que a superfície da lua é cheia de crateras ela tinha como se fosse assim montanhas Vales tá ele não encontrou seres vivos na lua mas observou que a superfície da lua não era Lisa então a teoria que existia não previa esse tipo de coisa e ela explicava a lisura dos planetas

montanhas Vales tá ele não encontrou seres vivos na lua mas observou que a superfície da lua não era Lisa então a teoria que existia não previa esse tipo de coisa e ela explicava a lisura dos planetas com metafísica mas a experiência a observação direta mostrava que não era aquilo que acontecia depois os astrônomos foram melhorando seus instrumentos de ótica né E aí Conseguiram enxergar Marte e viram canais em Marte e pensaram induziram imaginaram que os canais eles fossem leitos de rios mas eles não conseguiam ter a visão de uma de água na superfície de Marte não era tão bom assim um instrumento deles e depois viu-se que não é bem assim agora há muito pouco a NASA conseguiu colocar aparelhos controlados remotamente na superfície de Marte e eles encontraram verdadeiros verdadeiras geleiras dentro em grandes buracos em grandes falhas da de Marte que ficaram super feliz porque se tem gelo é possível fazer água sem muito trabalho tá E talvez seja possível habitar a superfície do planeta Então essa forma de estudar pela observação direta de estudar a partir da experimentação de tentar medir para encontrar padrões matemáticos né Nilton vai dizer que o objeto cai a uma aceleração de 9,5 ele vai dizer lá o número que eu não me recordo era o número bem aproximado mas não era o número que é usado hoje 9,8 e alguma coisa metros por segundo ao quadrado isso isso não se sabia começou a se fazer com a matemática e isso começou a ser entendido como leis não as leis feitas pelos homens para reger uma sociedade Tá mas leis da física e a gente decorava os denunciados né a matéria atrai a matéria na razão inversa da distância e na razão direta do quadrado da massa isso vira uma equaçãozinha e com alguma informação se pode calcular a qual é a força da gravidade na lua qual é qual deve ser a força da gravidade Marte se essa lei pudesse ser aplicada em qualquer lugar Então nesse período se acreditava que a ciência tivesse desenvolvido um método que se utilizado levaria a verdade até que no início do século 20

arte se essa lei pudesse ser aplicada em qualquer lugar Então nesse período se acreditava que a ciência tivesse desenvolvido um método que se utilizado levaria a verdade até que no início do século 20 um físico oriundo da Europa que trabalhou no escritório de patentes ele descobre que ele começa a fazer uma série de descobertas e afirmações que iam de encontro a lei de Newton no universo das partículas e subpartículas que vão ser descobertas melhor descritas depois ele vai dizer ó nesse nível vai chegando um tamanho que é tão pequeno que essa lei que funciona para um planeta que funciona para uma maçã se é que alguma massa caiu na frente de Newton tá que funciona para corpos maiores não funciona no universo das partículas e ele até chegou a fazer uma afirmação sobre Deus e eu lembro da minha professora de epistemologia que era materialista indignada com a afirmação sem saber que era de Einstein ela falava assim ó então o pessoal fala que acredita em Deus Porque Ele teria criado as leis que regem todo o universo e o Einstein disse que acredita em Deus Porque as leis que regem toda do universo não regem toda do universo ele acredita porque há um espaço em que como funciona não é conhecido e é isso mesmo ele tá se perguntando como é que o universo visto em nível de subpartículas Pode criar um universo de Corpos bem maiores que funcionam segundo as leis aquela ideia de que a gente teria um caminho para transformar uma lei numa lei universal e explicar mostrou-se falha a gente não tem essa capacidade de generalização e depois outros pensadores vão rever aquele método único da ciência que eu falei ainda existem os que acreditam que ciência é só a ciências naturais física química biologia uma ligada com a outra todos com discurso baseado na matemática a matemática é uma espécie de linguagem que assegura a precisão com que as regularidades são explicadas as leis são explicadas E se a gente consegue fazer isso a gente consegue conseguir até prever em quanto tempo um determinado planeta

gem que assegura a precisão com que as regularidades são explicadas as leis são explicadas E se a gente consegue fazer isso a gente consegue conseguir até prever em quanto tempo um determinado planeta de massa tal a distância tal do Sol estará na posição X dada lá da sua órbita vocês estão vendo que as ideias do mundo foram mudando vem mudando como surgiram os planetas e a ciência essa ciência que a gente chama ciência natural ciência da natureza foi sendo capaz cada vez mais de produzir um conhecimento embasado mas existe outra coisa que as pessoas estudam que é muito importante e que às vezes não dá para estudar com esse método eu não posso chegar para lua mesmo acreditando Como os antigos que a lua que Marte que os corpos Celestiais fossem seres capazes de comunicação seres vivos eles pensavam há muito tempo atrás eu tava lendo origem que é um autor Cristão que começou a trabalhar de forma sistemática ou conhecimento Cristal ele trazia esse conhecimento da sua cultura daquilo que era ensinado aquela época então há uma distância enorme entre o que se acreditava na época e entre o que se acredita hoje só que a ciência não é a verdade porque porque se a gente estudasse essa historicamente o cientistas estão sempre estudando determinado tema e eles tentam verificar se aquilo que foi afirmado é observável então alguém Faz alguma publicação no mundo sobre um determinado corpo feito com a base de carbono ele vai dizer como ele observou esse esse corpo como ele chegou às conclusões que ele afirma Essa é a parte da metodologia da pesquisa todo artigo científico de ciências naturais e de ciências humanas e sociais Explica qual foi a metodologia para que o leitor Saiba como ele chegou a determinada conclusão e a partir disso ele pode no caso das ciências naturais replicar no caso das ciências humanas nem sempre e Kardec já tinha percebido isso quando começou a estudar os espíritos porque ele entendia que os espíritos são inteligências a bem dizer são pessoas incorpores pessoas sem esse corpo que a gente vê

e e Kardec já tinha percebido isso quando começou a estudar os espíritos porque ele entendia que os espíritos são inteligências a bem dizer são pessoas incorpores pessoas sem esse corpo que a gente vê enquanto encarnado pessoas desencarnadas então ele precisava de uma metodologia diferente da metodologia que ele dominava muito porque ele frequentava diversas academias como membro titular aquela época e ele começou a desenvolver aquilo que só vai ganhar uma sistematização filosófica anos depois da desencarnação de Kardec com filósofo chamado William e quando a gente conversa uma pessoa com a outra eu posso te perguntar o que é que você sonhou ontem Aí eu conto o que sonhei e você que me ouve precisa interpretar o que eu estou contando precisa compreender o que é que eu tô falando como você se sente com a guerra acontecendo entre Rússia e o crânio uma tentativa de invasão de Rússia o crânio aí a pessoa vai falar do seu sentimento não adianta eu ter os instrumentos médicos que vão medir a frequência do coração que vão medir a frequência da pulsação que vão medir a pressão arterial eu posso anotar que essas coisas estão alteradas ou não são medidas objetivas mas elas não me dão ideia de qual sentimento a pessoa sente de sentir então eu devo ser capaz de passar por uma situação semelhante a dela de sentir algo semelhante a dela para que eu possa interpretar o que ela está me contando isso eu nunca tiver passado por essa situação nunca tiver vivido eu vou ter mais dificuldades para interpretar o que uma pessoa me diz E aí você começa a ver por exemplo as diferenças entre nações um nasceu na Alemanha o outro nasceu no Brasil o alemão por pela sua cultura pela sua forma de vida pelo que ele é cobrado com uns cobram dos outros desde sempre ele costuma ser extremamente pontual com seus compromissos eles vem para cá e acham estranho a gente convidar as pessoas para uma festa assim e elas começaram a chegar 6:30 7 horas isso seria mais educação as leis são diferentes os países a

seus compromissos eles vem para cá e acham estranho a gente convidar as pessoas para uma festa assim e elas começaram a chegar 6:30 7 horas isso seria mais educação as leis são diferentes os países a jogadora de basquete chegou com óleo de cannabis num país Muçulmano e ela tá respondendo a um processo de com risco de ficar 10 anos numa prisão muçulmana e com certeza no país dela aquela substância que é com que ela embarcou não era uma substância ilegal não era considerado ilegal deve ter sido uma substância para uso médico para algum tipo de coisa e foi entendido no outro país de outra forma percebem que isso exige da gente o método diferente de pesquisa exigiu dos psicólogos do sociólogos e hoje a gente tem até mistura dos métodos nessas áreas de conhecimento e que eu preciso compreender o ser humano é o que Kardec fazia o que Kardec chamou de controle universal do ensino dos Espíritos ele conversava com os espíritos os espíritos explicavam para ele como era seu mundo ele compreendia mas ele ficava assim eu não tô vendo o mundo eu não tô medindo o mundo o que seria mais próximo de ser um objeto de medida do mundo é o médium mas o médium ele conversa com o espírito e os espíritos têm níveis de conhecimento muito diferentes do mundo dos espíritos então eu vou ter que fazer certas escolhas que tipo como eu faço essas escolhas então ele começou a selecionar conhecimentos que eram idênticos dados por médiuns diferentes que não conheciam nem tinham lido trabalho um do outro e a partir daí ele começou a desenvolver o corpo de doutrina do espiritismo foi desse jeito anos depois de Kardec um homem chamado um filósofo chamado Edmundo Russel com h não é o bertran Russell né da Inglaterra ou é Russel é alemão você não me fale a memória aquele aquele continente mudou muito de nome e de senhor é a época dos impérios né então o império austro-ondas incorpora Alemanha daí quando a gente fala de uma outra época a gente precisaria conhecer o mapa da época em qual cidade ele tava para dizer

nhor é a época dos impérios né então o império austro-ondas incorpora Alemanha daí quando a gente fala de uma outra época a gente precisaria conhecer o mapa da época em qual cidade ele tava para dizer dentro de qual cultura ele participava Tá mas o Russel ele começou Ele propôs uma forma de conhecimento chamado fenômenologia muito influenciado pelo trabalho de que escreveu 20 Anos Antes do Russell começou a publicar suas obras sobre uma ciência social uma ciência humana uma ciência do espírito que havia estudado chilar que é um filósofo alemão que tentou propor regras universais de interpretação então nessa nova ciência se trabalha com interpretação com linguagem com diálogo com cultura com religião ou uma série de outras coisas que fazem parte com legislação que fazem parte da formação do ser humano para compreensão do ser humano ela não tem pretensão de prever o que o ser humano vai fazer ela tem a pretensão de usar seus recursos para compreender aquilo que o ser humano expressa para ter uma compreensão do homem individualmente de uma família de um grupo social de uma cultura de um país inteiro é isso são as ciências humanas e sociais e que hoje multiplicaram métodos de pesquisa que um físico não utilizaria porque os objetos que ele estuda não conversam com ele não dão informações ele precisa observar medir e replicar muitas vezes com pessoas diferentes para poder chegar a uma determinada conclusão já o cientistas da Psicologia precisa não apenas entender a língua que a pessoa fala mas para ter uma compreensão profunda de um sujeito ele precisa de usar métodos técnicas de intersubjetividade é um sujeito falando para outro uma pessoa que enuncia falando para outra que pretende entender aquela que anuncia Então são métodos diferentes e todos fazem parte da noção de ciência não existe mais um método científico que seria aplicável em todos os lugares e que só a partir desse método as coisas funcionariam desde hume se fala do indulcionismo e muitas das coisas da Ciência Hoje é um

ste mais um método científico que seria aplicável em todos os lugares e que só a partir desse método as coisas funcionariam desde hume se fala do indulcionismo e muitas das coisas da Ciência Hoje é um diálogo entre experiência e teoria o indutionismo é usado de forma muito restrita nos dias de hoje embora seja usado para fazer as pesquisas de opinião eleitoral por exemplo que é o período que a gente tá passando só que como opinião é uma coisa que pode mudar de um dia para o outro Eles não conseguem estabelecer uma lei de como determinadas pessoas votam tá isso é o livre arbítrio da pessoa mas influências que elas se permite sofrer o meio que ela frequenta a visão de mundo que a pessoa tem a visão de sociedade que ela espera da sociedade e pode mudar mas o método é um método rigoroso científico Ah mas não é verdade ah mas nós já vimos isso A ciência é falível só que Antes de descobrir as falhas aquele conhecimento pode ser útil numa determinada circunstância depois que se conhece mais um médico pode rever a prática cirúrgica dele ou a prática Clínica dele ele pode ter contato com remédios que não existiam antes com substâncias cujo efeito no organismo não era conhecidos e que surgiram e que tratam melhor uma doença dão menos efeito colateral do que a outra né eu já passei por situações assim inclusive de ir e voltar de uma determinada prática se é considerado ultrapassada a gente começou a usar nova aí depois que todo mundo começou a usar a nova começou a ver os problemas do novo medicamento ou da nova prática e aí pensando bem Fala assim ó melhor não melhor a gente voltar para aquela prática antiga porque ela não tinha esse risco esse perigo esse tipo de coisa que a gente começou a constatar depois do suposto avanço do conhecimento Então essas coisas são todas desafios para nós espíritas porque a gente lê em Kardec o resultado das suas pesquisas e assim é um homem que produziu muito conhecimento e muito pouco tempo e a gente vai ler os livros dele vai encontrar formas de pensamento que foram

a gente lê em Kardec o resultado das suas pesquisas e assim é um homem que produziu muito conhecimento e muito pouco tempo e a gente vai ler os livros dele vai encontrar formas de pensamento que foram desenvolvidas a partir da filosofia por exemplo a questão de Deus a questão de Deus não seria tratada na ciências naturais porque Deus é considerado parte da área da filosofia chamada metafísica que foi retirada da ciências no século de Kardec começaram a surgir cientistas pessoas que não dominavam a metafísica que não conheciam a religião mas que estudavam a natureza sobre seu aspecto físico e que queriam dar aula de física só com esse conhecimento que eles tinham sem discutir ou lançar a mão desses outros conhecimentos que foram considerados não científicos hoje a gente sabe que isso não é uma coisa muito fácil de se fazer porque a gente tem uma visão de mundo é uma pessoa que é materialista ela não vai aceitar uma categoria chamada alma embora haja muitas evidências da existência da alma isso é o momento que a gente vive eu tô fazendo né no ambiente universitário um curso de pós-graduação de espiritualidade na prática clínica aquilo que se considerou na época de Kardec tá como algo dispensável que a religião conte dizer que a religião era fruto da Imaginação e que portanto não poderia estar na condição de Ciência Hoje é estudado como prática social hoje é estudado como fenômeno religioso Experiência Religiosa que acontece com as pessoas que marca as pessoas e que até ajuda as pessoas não se tem mais aquela visão exclusivamente negativa das religiões no meio acadêmico nos dias de hoje daí a síntese de Kardec ser uma síntese não só ousada mas adiante no tempo se a gente foi entender o que que ele tentou fazer Bom eu acho que eu já falei mais tempo do que eu devia Não nunca é muito tempo para você já é muito bacana o que você nos traz porque Kardec também ele acaba por se configurar um Arauto da Verdade né nessa linha do tempo da história da humanidade quando a humanidade sempre né já desse

ocê já é muito bacana o que você nos traz porque Kardec também ele acaba por se configurar um Arauto da Verdade né nessa linha do tempo da história da humanidade quando a humanidade sempre né já desse deparou com essa briga de Colossos né ciência versus religião a ciência entregava perguntas que a religião não respondia né mas ao mesmo tempo a religião também a ciência também não conseguia êxito no sentido de trazer consolo ou soluções para questões existenciais e muitas vezes a religião conseguia aplacar dores e trazer esse consolo então meio que aparece nesse cenário aí do século 19 como uma ponte né um construtor de points para que esse diálogo se desse né entre esses dois esses dois Colossos né da humanidade é interessante porque quando a gente se debruça hoje em dia sobre a questão do pensamento dos pensadores contemporâneos eu enquanto te ouvia falar me lembrava muito do Marcelo glaiser que é um físico é brasileiro Glaser físico brasileiro extremamente renomado ganhou prêmios internacionais inclusive o prêmio que é super consagrado dentro desse meio Acadêmico da física e tanto ele né quanto aquele do Físico austríaco eles acreditam acendem a ideia de uma de uma união né de um de um encaminhamento de uma visão holística né do mundo para que e eles defendem que todas as formas de vida elas estão interligadas Então eu imagino Jader que pelo que você falou por esse desenho todo que você nos apresentou da evolução do pensamento humano dentro do escopo da ciência também como a gente sabe na doutrina espírita que a vida espiritual ela precede a vida material mas talvez essa seja minha última provocação para você já definido é como é que existe né Essa perspectiva de uma convergência lá na frente né se a ciência um dia vai alcançar esse patamar de entender que a vida espiritual precede a vida material e aí todas as questões passam a ficar respondidas é você acha que esse é o futuro viável assim para elástico humano eu acho que sim mas não acho que é imediato porque

spiritual precede a vida material e aí todas as questões passam a ficar respondidas é você acha que esse é o futuro viável assim para elástico humano eu acho que sim mas não acho que é imediato porque esse desenho de ciência natural tem um pressuposto que foi colocado desde a época de conde que vira e mexe o povo questiona Vira e Mexe eles começam a sair do desenho de ciência dessa época Mas isso ainda é muito presente no meio acadêmico que é o materialismo a ideia de um conhecimento o que os cientistas do século 19 fizeram é que um conhecimento só é conhecimento Se eu conseguir observar a natureza a psicologia não era Concebida como conhecimento ou o próprio conte chegou a dar um espacinho para psicologia como uma área da Ciência Sociais que ele achava que iria iria se tornar algo científico e alguns dos autores da França da Inglaterra daquela época chegaram a fazer Ah tem o Emílio Durkheim ele escreveu um livro que é conhecido no meio Espírita agora por causa do Setembro Amarelo chama-se o suicídio então ele começa a ver os números de suicídio nos países as religiões dos países por exemplo e começa a elaborar formas diferentes de suicídio suicídio anônico aí vai aí é outro estudo e como ele saiu como que a cultura a religião protestante por exemplo seria menos eficiente se não me falha a memória que eu li esse livro tem uns 40 anos temos 40 anos e seria mais eficiente do que a religião católica por exemplo E aí então ele ele tenta fazer uma associação de variáveis que é como um físico trabalho um biólogo trabalho até psicólogo pode trabalhar assim nos dias de hoje mas enquanto o materialismo foi impresso oposto a observação ou mensuração foi impresso posto a gente ainda tá distante Esse é um problema que a gente enfrenta no meio Espírita porque chega o físico e fala lá o universo é formado numa substância que a gente chama de matéria negra aí os espíritos conhecendo o pensamento Espírita já começa a fazer livre Associação né ah então essa matéria negra Será que ela é o éter hipotético

o numa substância que a gente chama de matéria negra aí os espíritos conhecendo o pensamento Espírita já começa a fazer livre Associação né ah então essa matéria negra Será que ela é o éter hipotético que fala Kardec ou será que ela é a substância que forma os fera espírito que que ele sabe de matéria negra nada ele sabe que os físicos falaram que existe um negócio que ainda não tá devidamente experimentado observado que eles estão chamando momento atual de matéria negra e que tem tal tal comportamento Mas aí As pessoas começam a fazer a libra Associação bom todo mundo tem o direito tá de fazer livre Associação Cris Eles não têm é o direito de falar que o espiritismo pensa isso que eles pensam pessoalmente não é uma posição do Espiritismo não foi dito pelos Espíritos não passou pelo método filosófico que Kardec coloca lógica razão bom senso no uso das das coisas há um desconhecimento profundo ele não é capaz de conversar com o físico porque ele não conhece o que a física produziu Então seria algo para a gente começar o ouvido os físicos dentro deles aqueles que conhecem a pesquisa da matéria negra que estão atualizados sobre isso porque hoje ninguém domina uma área de conhecimento inteira eu estudei eu estudo psicologia a 40 anos eu sei isso aqui da Psicologia é uma área em crescimento é uma área em desenvolvimento Então eu tenho que escolher Olha uma vida dá para eu pegar isso aqui e conhecer isso aqui mais ou menos e talvez até colocar um tijolinho aqui nessa nessa área científica da Psicologia então nós precisamos segurar o entusiasmo porque a gente acaba projetando uma um discrédito ao espiritismo falando coisas que não foram ditas por espíritos falando coisas que são livre Associação na nossa cabeça né esse é meu eu acho que é essa é uma preocupação da Lipe que a rede de pesquisadores que eu participo tá que estão estudando espiritismo e ciências espiritismo e filosofia espiritismo aí outras áreas de conhecimento não para poder sair com hipóteses mirabolantes mas para poder compreender

eu participo tá que estão estudando espiritismo e ciências espiritismo e filosofia espiritismo aí outras áreas de conhecimento não para poder sair com hipóteses mirabolantes mas para poder compreender como é que tá sendo o avanço da ciência você notou Chris que surgiu e expandiu no Brasil e no exterior associações médicos espíritas Por que que essa instituição surgiu porque a medicina avançou tanto só sendo médico para entender especialista para entender a produção de uma determinada área eu leigo por mais que eu tenha boa vontade para ler o máximo que eu vou conseguir ler é um texto jornalístico de Um Jornalista que também não é médico que tenta entender e tenta explicar e depois ainda mostra para o médico fala assim é isso aqui e eu já vi barbaridades em texto jornalístico não tô falando mal do jornalista do Brasil não mas eu já vi barbaridades né Cris é como foi entrevistar o Dr Alexander aí ele saiu dizendo que o Alexander só citou um pesquisador de experiência Alda of Body Experience experiência fora do corpo tá aí é porque ele conversou só meia hora com Alexander e ele não deve ter perguntado a outros pesquisadores porque eu que não sou especialista Conheço uns 10 né Conheço leve mas eu conheço uns 10 e ele escreveu que era só um falando aquilo o Alex Ela deve ter falado Olha a referência do assunto tal Hoje tem a frente Doutor falou de tal aí sim é uma pessoa que desde com a vida a estudar esse tema tá E que tá na frente dos demais os demais estão lendo que ele produz e tentar produzir alguma coisa tentando se estabelecer numa área agora é a gente hoje a gente não tem nada na física acadêmica que nos lembre algumas das coisas que os espíritos escreveram para Kardec Nós não sabemos Qual é a substância nós temos um nome para ela a gente sabe que os espíritos dizem que ela existe tá a substância que forma o perispírito se a gente for lá no Livro dos Espíritos não precisa ler muito já na primeira parte das causas primárias Kardec vai falar ó tem o espírito Qual é minúsculo

iste tá a substância que forma o perispírito se a gente for lá no Livro dos Espíritos não precisa ler muito já na primeira parte das causas primárias Kardec vai falar ó tem o espírito Qual é minúsculo tá que é aquele princípio inteligente do universo aquilo que pensa aquilo que sente não é o corpo aquilo que pensa e se sente ao Espírito e ele transmite essa informação para o corpo e aí o corpo que toca no espinho o dedo furo o dedo e sente dor é uma reação dos neurônios que vai até o cérebro e que vai para o espírito porque é ele quem sente e quando está desligado do corpo pela desencarnação quando tá desencarnado esse espírito ele mantém uma forma no plano espiritual como é que o médium percebe essa forma essa aparência é porque tem alguma substância que dá essa forma ao Espírito Mas é uma substância mais maleável do que o nosso corpo é uma substância da qual a gente não tem noção nenhuma na física por exemplo então eu eu vou mas a mineira sabe Cris desconfiado porque tem que ser uma coisa ciência é uma coisa coletiva Então tem que ser uma coisa coletiva tem que ser uma coisa aceita pelos pares tem que ser uma coisa comunicada em periódicos em revistas que são reconhecidas com boas revistas e que vão mandar os artigos para especialistas igualzinho ao que escreveu o artigo para eles dizerem se isso pode ou não ser publicado o que que tem que ser consertado o que que pode ser mudado no texto de forma ficar mais claro não sei se eu respondi isso a questão porque sublinhado isso que é algo tão importante né Kardec ele ele frisou muito isso que o espiritismo deveria ser exercido de forma séria né então a gente precisa aguardar esse siso mesmo nesse bom senso quando a gente fala de ciência do Espírito porque não se agirmos levianamente com achismos isso vai funcionar contra né vai ser um serviço digamos assim para o espiritismo já eu quero só pegar aqui alguns comentários tá bom trocar contigo é a Marlene táxi que nos acompanha sempre colocou muito interessante essas observações

er um serviço digamos assim para o espiritismo já eu quero só pegar aqui alguns comentários tá bom trocar contigo é a Marlene táxi que nos acompanha sempre colocou muito interessante essas observações a Taís Cabral ela ela reafirma é o que você vinha falando que são leituras são muitas coberturas e ela também coloca um comentário bastante interessante Thais mas a gente vai positivamente em relação à pergunta que você nos faz quanto mais assista os estudos comenta Thaís Mas tenho a impressão de que minha cabeça irá explodir Será que consigo aprender todo esse conhecimento maravilhoso Taís certamente principalmente que a gente tem professores tão competentes Como é o Jader aqui conosco na noite de hoje e a boa notícia meu irmão é que nós temos muitas encarnações para continuarmos né porque uma das coisas que mais me fascinou quando a gente estuda a escala Espírita e a evolução o progresso espiritual é que a gente vai chegar em um momento de espírito é angelical né de espírito puro e quando a gente atinge esse patamar a gente vai ter atingido o ápice da evolução moral Mas a nossa evolução intelectual ela não se acha Nunca nem para os espíritos puros Então minha irmã Taís nós temos aí muitas e muitas encarnações para pela frente para continuarmos aprendendo já a gente já tá com o nosso tempo de programação estourado né mas a gente tem aqui muitas muitas felicitações a você também é a Lúcia Cerqueira lá de Ilhéus na Bahia a Janete Ferreira que colabora também convosco no chat o Lúcio Flávio tá conosco sempre aqui pelo espiritismo.net também então a gente agradece toda essa essa interação dos internautas conosco né já de foi maravilhoso tê-lo aqui para a gente vai querer renovar sempre esse convite para você estar conosco aqui na força do Espiritismo te agradecemos né e quero abrir o microfone aí para você palavras finais meu amigo o Cris muito obrigado pelo convite eu espero que as explicações tenham sido úteis para o público em geral eu me coloco à disposição se vocês

ro abrir o microfone aí para você palavras finais meu amigo o Cris muito obrigado pelo convite eu espero que as explicações tenham sido úteis para o público em geral eu me coloco à disposição se vocês tiverem alguma questão né Tendo tendo a devida paciência comigo porque eu recebo muita muita demanda tá eu conte com a minha boa vontade para poder ajudá-los na questão do estudo do Espiritismo de uma forma geral e para entender essas coisas como eu falei a gente vem publicando essas coisas tem dois capítulos meus um aqui o espiritismo as ciências é a filosofia que é um dos livros da Lipe tá aqui eu falo da proximidade entre o espiritismo e A fenomenologia de russa que eu cheguei a citar aqui hoje e nesse aqui coerência doutrinária na pesquisa Espírita tá eu tenho um capítulo em que eu cedi a crítica que fizeram ao outro e buscar autores ainda mais próximos de Kardec então eu estudei Kant e de otária e mostrei o que Kardec tem a ver com os dois né E aí a gente aí eu acho que a gente vai entendendo assim a mente pensante de Kardec né por de trás da elaboração do Espiritismo ele não foi um mero secretário dos Espíritos foi Uma Mente Brilhante no século 19 e acho que isso vão reconhecer bem breve Kardec foi genial L foi não ele é genial né ainda até hoje nos orientando aí certamente da onde ele estiver meu amigo já dei muito obrigada né a gente encerra com essas dicas de leitura né do que o Jader colocou aqui recomendando a leitura das duas obras e na próxima semana amigos nós nos vemos aqui se Deus quiser e ele quer Thiaguinho e eu nessa dupla nossa apresentação e até a próxima uma ótima semana para todos ainda o espiritismo é uma síntese poderosa de verdades espirituais enunciadas por grandes nomes da virtude e do conhecimento em todos os tempos da humanidade os seus postulados vinculam seus de Sócrates e Buda celtas egípcios Moisés e claro aos do próprio Cristo no entanto hoje com os grandes dramas e desafios que a nossa civilização atravessa o que a filosofia espírita tem

vinculam seus de Sócrates e Buda celtas egípcios Moisés e claro aos do próprio Cristo no entanto hoje com os grandes dramas e desafios que a nossa civilização atravessa o que a filosofia espírita tem a nos dizer ela consegue dar respostas e apresentar caminhos para esses dias tormentosos é pensando nisso que o espiritismo ponto net convida você e toda a comunidade espírita para refletir questionar E participar do Terceiro Congresso do espiritismo.net nos dias três e quatro de dezembro de 2022 no Rio de Janeiro que terá como tema central filosofia espírita estética e saberes para um novo ser