#49 Lei de Causa e Efeito: castigo ou educação? | Espiritismo Ontem e Hoje

E aí o Olá amigos queridos do coração sejam todos muito bem vindos Boa noite a todos vocês estamos ao vivo para mais um episódio do programa espiritismo ontem e hoje Estamos contando aqui com a presença as presenças agradabilíssimas da doutora Ana Rosa Nossa amiga querida diretamente do Rio doutora Ana Rosa muito boa noite Boa noite amigo Geraldo Humberto é todos que estão aqui nos acompanhando uma boa noite presidência estamos aqui também que o nosso querido filósofo Professor Humberto Schubert Boa noite Humberto querido muito boa noite amigos vai ser muito produtivo Com certeza Olha nós queremos aqui comunicar coitado do professor Celestino ele está em Israel viu gente naquelas viagens de trabalho tão assim prazeroso não é tá e o trabalho de apresentação essas viagens né que tem a finalidade também do estudo evangélico dentes é muito gostoso ele justificou então ausência não podendo estar conosco nós estamos aqui os nossos queridos para tratar de um tema interessantíssimo sejam todos bem-vindos vocês já estão chegando Se cumprimentando Dolores Luiza Tânia alta a Marcela Angelina estamos aqui com diversas participações não é também a Maria das Graças a Helena a Marlene estamos com Elaine olha sejam todos muito bem vindos bem-vindas que Jesus nos abençoe a todos e até mais dica de hoje Janaína Juciara Sandra é um tema muito interessante que aliás é Humberto doutora Ana Rosa normalmente você tem dúvida a respeito dele e algumas com as funções são estabelecidas eu queria já fazer logo uma pergunta para vocês dois já trazendo para que o nosso público possa compreender essa temática e participar conosco nós vamos falar sobre lei de causa e efeito castigo ou educação como o tema é uma pergunta vocês por favor responde Uai para vocês a lei de causa e efeito é um castigo ou é um processo de educação e naturalmente se expliquem não é para que a gente passa a trazer os seus comentários aqui e ele nos participando e quando vocês vão respondendo a gente já vai conversando aqui com os nossos

educação e naturalmente se expliquem não é para que a gente passa a trazer os seus comentários aqui e ele nos participando e quando vocês vão respondendo a gente já vai conversando aqui com os nossos convidados e o Cláudia colocando os dois aí então vai escrevendo vai explicando né até a pergunta aqui que é o nosso próprio tema se a gente consegue publicar aqui no chat para todo mundo lê lei de causa e efeito o cão Hatch seria castigo ou educação o quê que vocês acham aí a pergunta eu não sei se eu consigo publicar já tá publicado aí olha que beleza até Village só publicando o pessoal da produção bem ativo então vamos aqui para a nossa conversa doutoranda Rosa ingresso querido é assim eu deixo só colocar umas questões aqui olha por favor mostrando isso aí entra também código de hamurabi Vamos só pensando nesses títulos aí nessas contextos tão interessante código de hamurabi pena de talião Karma a lei de causa e efeito lei de ação e reação qual é que é a relação existente entre estes conceitos se é que tem alguma relação por favor Doutora Rosa Professor Humberto E aí e as damas primeiro claro né olha a gente tem que começar pensando comigo né como é que a gente definir o que que é lei de causa e efeito né O que que a gente tem é incomum desses códigos e aí a gente pensar que cada um deles traz uma contribuição para a educação de acordo com o nível evolutivo daquela época daquele povo naquelas pessoas eu usei Eles estão no contexto cultural no contexto histórico então a gente a gente vai pegar um código né a um porque licitação os dez mandamentos por exemplo que a gente tem mais digamos assim é tá mais do nosso dia a dia né a gente das Dez Mandamentos os dez mandamentos estão dentro de um contexto de um contexto histórico de um contexto sociológico de um contexto religioso bom então eles ele tá dentro daquele povo Até que enfim essa aquela visão de Deus que ainda tinha necessidade de uma legislação uma legislação é para o social legitimada pelo Divino de uma série de

so bom então eles ele tá dentro daquele povo Até que enfim essa aquela visão de Deus que ainda tinha necessidade de uma legislação uma legislação é para o social legitimada pelo Divino de uma série de coisas que acontecia ali então toda vez que a gente tem uma uma proposta né uma proposta de renovação uma proposta de progresso social mesmo que vem disfarçada leis divinas isso de alguma forma tá contribuindo para a evolução da humanidade e da sociedade eu acho que esse o primeiro ponto e aí a gente tem esse cuidado de não pegar né um código que é feito por pessoas podem ser maravilhosa o expoente da sua época mas são pessoas e que ainda tem 41 ótima inspiração mas tem suas falhas e a gente entender né encaixar isso no contexto para que a gente não leve a ferro e fogo né Não leve aquilo ali ao pé da letra e de repente vai tomar por uma verdade algo que foi construído por uma determinada época e terminado o povo mesmo que tenham fundo Universal digamos assim por trás né que que você acha Humberto excelente eu iria exatamente por essa direção Lembrando que não pode Vista filosófico uma resposta sempre muito Sara é não sei não tem certeza vamos ver quais são as variáveis Quais são as condições em que ela se desdobra não se dão e a partir daí a gente tenta fazer alguns apontamentos razoáveis mas não necessariamente conclusivos quando a gente fala de uma maneira taxativa e inclusiva a gente corre o risco de ser datado e amanhã sermos interpretado da mesma forma como a gente interpreta o que hoje nos soa ultrapassado retrógrado então eu diria que tanto castigo quanto a educação tanto a a ideia do céu e do inferno quanto a ideia de evolução da Consciência São ideias humanas e são ideias humanas que correspondem a um certo grau de capacidade de interpretação das leis naturais mesmo quando inspiradas por uma fonte superior essas inspirações são também traduzidas em linguagem humana o médio Ele não enxerga e não pensa como o espírito pensa né então o profeta da antiguidade ou mais propriamente o

as por uma fonte superior essas inspirações são também traduzidas em linguagem humana o médio Ele não enxerga e não pensa como o espírito pensa né então o profeta da antiguidade ou mais propriamente o médium da forma científica como mais entendemos esse processo se dá em todas as pessoas com todas as culturas né esses processos eles são processos através dos Pais mentes humanas com padrões inclusive culturais e com todas as limitações do cérebro humano não interpretar os dados e do Mundo Maior da sabedoria transcendente de Monte que os nossos conceitos são invariavelmente humanos são invariavelmente invariavelmente terrenos terráqueos são marcados por essas limitações e condicionamentos típicos do nosso pensamento encarnado na terra então Todo pensamento ele está destinado a ser superado nós olhamos para ideia do castigo de uma maneira muito crítica mas por muito tempo essa ideia representou um grande avanço em relação a ideia não havia Deuses por exemplo não havia uma lei moral nada e ele acontecer com o criminoso ou pelo contrário que os maus se davam bem e eram felizes ao passo que os bons sofriam e eram quase que Unidos Pela sua ingenuidade e ainda hoje nós encontramos pessoas que estes aplicar se não acreditam na existência da Lei moral e afirmam que os trapaceiros aqueles que vivem apenas dos Prazeres São os felizes do mundo é tão gozando de todas as satisfações ao passo que aqueles que obedecem o dever não se punindo né ou fala-se de uma castração proporcionada pelo pensamento judaico-cristão esses termos são destroid rinite na dos grandes pensadores materialistas eles vêm significar precisamente a descrença absoluta na existência de uma ordem moral além de espessamento está já a noção de castigo a noção de um mecanismo mecânico quase que físico ou jurídico de compensação pelos malfeitos da prática humana da ação humana Ah pois nós vamos entendendo como os avanços sociais os castigos vão dando lugar cada vez mais educação em algumas esferas Mas não sabemos como exercer a educação e outras

rática humana da ação humana Ah pois nós vamos entendendo como os avanços sociais os castigos vão dando lugar cada vez mais educação em algumas esferas Mas não sabemos como exercer a educação e outras já sabemos castigos físicos vão diminuindo o desaparecendo da Infância do prato entre professor e aluno já desapareceram praticamente vão dando lugar a outros tipos de punições mais abstratas mais sociais e até mesmo a incentivos positivos vão ser a ventando maneiras positivas que está cortar a sensibilidade da criança para adolescentes têm copiar no sistema prisional mas ainda não conseguimos desenvolver métodos educativos eficientes a esse sistema ele continua funcionando de maneira basicamente punitiva entretanto mas já concebemos Uma demanda mas nesse é transformar essa forma de experiência para essa forma de efeito para uma causa maléfica maligna em alguma outra forma mas ainda não sabemos não conseguimos migrar para essa outra mas já nos preocupa tanto então nós podemos imaginar que daqui a 1000 anos uma outra sociedade vai ter uma palavra um conceito Uma emoção faz não temos hoje no estado de consciência que mais não temos de que nós não gostamos e vamos ver olha lá no século 20 no século 21 as pessoas pensavam assim num processo educativo da barra de Deus mas hoje a gente vê sei lá vamos supor aqui Deus como uma interconexão de todas as inteligências de modo que elas vão se experimentando umas às outras na medida que Experimenta a totalidade agora o que faz sentido é uma outra coisa então a gente é um pouco também como descendente com a mentalidade passada porque ela não necessariamente estava errada todas as vezes mas representa uma evolução relativa um progresso relativo se comparado ao estado de coisas anterior a essa mentalidade olha só que eu pode falar desculpa Geraldo Olha eu estou vindo aqui falar eu tô pensando aqui na criança né a gente não tem uma ideia hoje de quando surgiu a ideia de infância da adolescência por exemplo Então hoje quando a gente diz né a legisla

a eu estou vindo aqui falar eu tô pensando aqui na criança né a gente não tem uma ideia hoje de quando surgiu a ideia de infância da adolescência por exemplo Então hoje quando a gente diz né a legisla em relação né que para toda todas essas questões a gente hoje já sabe por exemplo Humberto falou sobre a questão do castigo físico na escola e até o até a maneira como você fala os termos que você usa as palavras que você usa Hoje existe todo um tenho da sociedade e mudar isso mas se a gente for via por exemplo a ideia de Infância como a gente conhece hoje como lugar de necessita de Amparo de apoio de sustentação ela vai surgir do final do século 19 e início do século 20 e isso que nos diz o historiador Felipe e então a gente vai ver primeiro que na Idade Média a criança ela não era retratada em quadros ela não aparecia então ela não tinha destaque a importância na sociedade conforme o tempo vai passando a criança começa a aparecer nos quadros nas pinturas só que nos ambientes de adulto trabalhando então quando ela se tornava independente ela ia trabalhar né aprender o ofício e enviar nas tarefas essa ideia de infância que a gente tem que precisa de um apoio de Educação de Amparo ela surge no final do século 19 e início do século 20 e vem crescendo então se nós né temos um uma digamos assim somos tão recentes na aquisição desse conceito da importância da infância quanto mais nesse olhar dinheiro educação 6 moral de educação dos filhos de mortal são ideias que nós estamos começando a cultivar ainda na nossa sociedade não da humanidade em geral então é natural que a gente tenha é esses altos e baixos que a gente tem aqui voltar e rever os conceitos para poder caminhar né e a gente vai percebendo que a apresentação da Justiça ela ela se mostra no decorrer do tempo nós tivesse Assim manifestações dos povos e suas culturas das sociedades cada uma sua madeira enfim com as suas expressões é a gente poderia associar a lei de causa e efeito a justiça nesse caso é uma lei natural é uma lei de Deus

s dos povos e suas culturas das sociedades cada uma sua madeira enfim com as suas expressões é a gente poderia associar a lei de causa e efeito a justiça nesse caso é uma lei natural é uma lei de Deus e ainda mais Onde é que estão esses fundamentos dessa Justiça A gente poderia dizer que estão na nossa consciência eu tô aproveitando que vocês estão empolgadas e falar então já fiz três perguntas em uma por favor vou deixar Humberto começar Humberto ou então pede aí eu vou aproveitar essa abordagem holística na das múltiplas questões vou dar destaque à questão da consciência é muito interessante a gente pensar que a consciência unicamente pertence a vida moral não a moralidade coletiva o social Esse foi o erro gravíssimo das teorias do século 19 do século 20 que vieram arredondar no descrédito na desconfiança em relação à moralidade as peças pela ativistas que a moralidade ser uma construção social ainda hoje isso empolga é as nossas mentes acadêmicas e midiáticas nas universidades não é difícil particularmente nas áreas de ciências humanas e sociais encontrar pessoas que creem na mente na construção a ficar mente histórico-social da moralidade dos valores morais e do das normas morais né R essa crença além de um fundada ela tem uma consequência muito nefasta é como qualquer tipo de relativismo no final das contas não há possibilidade de se estabelecer um critério de julgamento a respeito de nada porque sendo aleatório sendo indiferente a quilos inventa aquilo que se constrói hora aquilo que vocês propõe hoje como cura para os males do passado como educação para a ignorância do passado não consiste em uma construção melhor uma invenção qualitativamente melhor do que as do passado então a crítica ela só serve para destruir ela encapasse tipo de ideologia em a construir qualquer conhecimento moral ou qualquer conhecimento pro positiva a respeito de qualquer coisa a mais desse construímos uma outra coisa Às vezes com sucesso às vezes apenas com sucesso aparente e nada

qualquer conhecimento moral ou qualquer conhecimento pro positiva a respeito de qualquer coisa a mais desse construímos uma outra coisa Às vezes com sucesso às vezes apenas com sucesso aparente e nada construímos no lugar pois bem é todos os pensadores sérios que se dedicaram ao estudo da moralidade radical na na consciência da individualidade pensante que calcula através da sua inteligência as consequências dos seus atos das suas deliberações e das suas decisões a partir daí é possível no diálogo estabelecer certos consensos a respeito do que seria coletivamente publicamente adequado mas essas discussões que a gente trava para criar regras para estabelecer vamos lá princípios de uma casa Espírita não estatuto e sejam mais simples a era da cantina não pode não sei lá largar comida na mesa qualquer regra dessa tem um Vista o comportamento e discussões com múltiplas pessoas tá então quando a Tia da Cantina ela pega um cartaz ou quando você coloca no banheiro escrito assim jogue ou o papel na lixeira dar uma coisa simples assim você está pré supondo um gesto de boa vontade da pessoa em relação a sociedade isso já não é mais moral já não é mais uma questão de consciência apenas a tua consciência ela está avaliando a qualidade de comportamento tempo todo mas já se trata de uma questão social e política e ultrapassou um pouco a esfera da moralidade e claro é ela é bom e a desejável que a moralidade extravasar e para a esfera social e para esfera política que a esfera onde as coisas parecem excelente a moralidade vivida no eremitério na no Segredo mais íntimo da minha subjetividade mas é melhor ainda que a nossa moralidade apareça na rua e Apareça na forma de a gente falar na forma da gente tratar as outras pessoas com respeito e consideração por isso as leis são importantes as leis não são Morais mas é extremamente desejável e esses consensos coletivos reflitam de alguma maneira aquilo que na nossa consciência nós percebemos como Digno como decente como necessário como

s as leis não são Morais mas é extremamente desejável e esses consensos coletivos reflitam de alguma maneira aquilo que na nossa consciência nós percebemos como Digno como decente como necessário como adequado para a ação de cada um em relação aos demais e hoje estou perguntando muito né em criança engraçado e aí o mestre tá falando e eu tô aqui fazendo um paralelo com um pouquinho com neurociência né porque a gente olha se evolução dos povos na verdade ela é o retrato da evolução daquele daquelas pessoas que estavam na composição daquele povo naquela época hoje né O que é humanidade vive é a soma né digamos assim um pouco do que a maioria pensa porque a maioria Tenta pelo menos aqueles que detêm o poder mas a gente vai ver o seguinte que existem algumas pesquisas que mostram você pega um bebê de 7 meses e aí você põe o bebê já seu bebê de 7 meses Será que ele tem noção de justiça ele tem um julgamento moral aí eles mostram isso são testes psicológicos super né é pesquisa de super recente aí mostra um tinha trinho E aí tem um bonequinho que tira o brinquedo do outro em cima mão e a outra E aí vai e bate naquele o outro fica triste aí a criança Depois tem os dois bonequinhos para ela escolher com qual ela quer brincar Oi e aí A grande maioria sim estupenda pega o bonequinho que na verdade precisou ser consolado bonequinho que foi injustiçado é o bonequinho que as crianças pegam para acalentar o bonequinho mal ninguém quer pegar para brincar só que eles têm 7 meses 7 meses então a gente precisa entender que existe em nós independente da nossa religião independente né daquilo que a gente está recebendo nosso meio ambiente existe uma semente com de consciência neurociência vem trazendo isso hoje eu acho muito legal que a gente faz assim paralelo da filosofia com que é neurociência vem trazendo e o espiritismo porque nós temos é memórias nós temos escolhas nós temos noção de justiça e de moral o que de Ore camente o nosso cérebro não teria ainda maturidade para processar

ciência vem trazendo e o espiritismo porque nós temos é memórias nós temos escolhas nós temos noção de justiça e de moral o que de Ore camente o nosso cérebro não teria ainda maturidade para processar esses dados porque ainda tá amadurecendo né região frontal dos bebês está amadurecendo Então existe essa Instância da consciência da mente e nós aqui vamos falar dos Espíritos não é do espírito onde essa busca de Justiça essa semente de Gamas assim moral ética existe em nós né o nosso pelo menos na maioria daqueles que estão encarnados nesse nível evolutivo mediano porque os bebês ninguém sabe se eles você né espíritos missionários vocês lembram sobre bens que estão ele viver uma vidinha deles e já tem essa condição de discernimento então a gente precisa deixar essa essa questão de Justiça de Jeca e aflorando porque ela tá lá dentro da gente né já diziam os espiritos n'aquella no Livro dos Espíritos mas quando a gente vê neurociência provando é muito legal se em Santo Antônio da Rosa Umberto queridas amigas amigos que eles estão conosco nos acompanhando aí sejam todos muito bem vindos Que bom Gene que pode pegar ao vivo né satisfação eu me lembro quando estive em Paris eu fui visitar o Louvre a gente vai né todo mundo que pode assim quando tem oportunidade é uma é realmente uma questão cultural é uma oportunidade de aprender ela vai ser de quer ver né a Monalisa todo mundo quer ver E quando você vai é bom você se preparar porque 1 a 3 né praticamente ali que é bonito indicativa e tal mas se você conseguir enxergar porque sempre é muito concorrido mas eu queria ver mesmo eu tô na rodeo Beto código de hamurabi O que é impressor fiquei impressionado assim que eu tinha lido alguma coisa a respeito Antes quando você vê é uma pedra não é um Beto uma pedra sim de uma circunferência de quase dois metros também quase dois metros de altura e ele é tudo em colunas e em linhas formando né quadradinhos em cada quadradinho tem uma sentença você pensa punitiva de acordo com o que se tinha feito e era

metros também quase dois metros de altura e ele é tudo em colunas e em linhas formando né quadradinhos em cada quadradinho tem uma sentença você pensa punitiva de acordo com o que se tinha feito e era uma coisa assim fora de propósito né coisa absurda as punições eram texto proporcionar essas faltas cometidas e ele está muito bem conservado essa pedra que nossa ela tem ela é anterior não era a época de Moisés ali né praticamente mais de mil anos alguma coisa assim bom então é aí bem essa questão do código de hamurabi a pena de talião que aquele olho por olho 10 por 10 né cotovelo pouco tu ver o joelho para o joelho tudo né Assim que ele se você em alguma coisa o outro o outro tem direito de fazer já é um princípio da Justiça que não deixa de ser retributiva né já tem ali algum ponto e Moisés ele traz nesse sentido aplicando também a lei civil né para compreensão do povo e tem a lei de dentro do carma que se coloca normalmente ao cumprimento de alguma coisa que você fez e você tem que cumprir você vai ter que resgatar vai ter que pagar as contas e sim ação EA reação também que a cada um é dado segundo né as suas obras que a gente vê ali até alguém colocou esse você faz alguma coisa vai acabar retornando para você e sim e tenha Leite causa e efeito eu queria que vocês comentassem um pouquinho a luz do Espiritismo exatamente a abrangência da lei de causa e efeito muitas e a gente confunde a lei de fazer feito como se fosse algo de castigo Divino de punição né a gente tem que fez uma coisa errada se vai ter que pagar necessariamente você vai ter que acertar as contas como é que isso Funciona porque eu já vi inclusive algumas explicações e não tem nada a ver com o espiritismo de que o seguinte se você faz o bem recebe o bem se você faz o mal recebe o mal hora e é assim que funciona a lei de causa e efeito feridos como é que é Olha eu acho que a gente é muito interessante esse tema né que eu tô pensando aqui na lei não calma nessa questão da lei do carma quando a gente

e funciona a lei de causa e efeito feridos como é que é Olha eu acho que a gente é muito interessante esse tema né que eu tô pensando aqui na lei não calma nessa questão da lei do carma quando a gente vai estudar filosofia as orientais a gente vê que eles têm uma visão dessa questão do carma um pouco diferente do que a gente ocidental acaba interpretando Acho que são primeiro. Né eles entendem o carro uma como uma consequência natural boa ou ruim a gente não realmente usa Karma não sentido negativo mas pelos orientais a filosofias orientais o carma ele é só a consequência e eles usam né eu tô falando isso por causa assim de curso de meditação que a gente faz Professor eles orientais né professores vindos então eles usam a lei do carma porque lhe chamam como ele estava assim que é uma lei matemática do universo a ser usado a nosso favor então não tem esse julgamento que às vezes a gente tende Olha se eu plantar uma coisa ruim eu vou receber uma coisa ruim se eu contar uma coisa boa é como se fosse um olhar neutro sob aquilo que você tá fazendo então a se eu posso plantar coisas boas e receber coisas boas porque eu não vou usar essa matemática do universo a meu favor né e os a lei do carma a favor do meu progresso né da minha felicidade futura Então se hoje eu não estou tendo uma vida digamos assim é fácil eu tô cheia de desafios estou olhando algo que Eu Plantei antes na matemática divina e agora eu vou mudar Mas é interessante que a nossa visão né Isso é uma visão né dessa lei de causa e efeito que tem algumas religiões orientais quando a gente vai ver o espiritismo espiritismo ele senta é nessa equação ele acrescenta um Deus de Amor Esse é um Deus amoroso um Deus quer justo que é bom né E aí a gente Às vezes tem uma ideia de Justiça neutra mas assim a justiça de Deus é muito diferente da Justiça que a gente aplica a justiça de Deus ela é cheia de misericórdia e de amor como é que na justiça com misericórdia e amor não sei dizer né não tenho essa capacidade de imaginar que como é a justiça divina

a gente aplica a justiça de Deus ela é cheia de misericórdia e de amor como é que na justiça com misericórdia e amor não sei dizer né não tenho essa capacidade de imaginar que como é a justiça divina então ali então por lei de causa e efeito quanto à questão do carro mané digamos assim interpretado como uma lei de do universo é por essas outras religiões elas na verdade elas têm um ingrediente que é o ingrediente do amor de Deus que nos permite né Fazer uma conta de chega para lá né pegar emprestado aqui pegar emprestado ali para que para que a gente tenha condições de seguir em frente Aí Todos nós sabemos nós espíritas que se fosse aplicada a pena de talião olho por olho dente por dente As Nossas ações né provar nós estaríamos recebendo é prova situações que seriam e sustentáveis a lei que aplicada para nós é uma lei de Misericórdia então a gente saber que é essas interpretações até assim quando geral sociais era uma coisa fora de propósito a punição lá do código de hamurabi é é com um olhar bem lindo que você tem hoje né Geraldo é olhar que você tem de hoje da humanidade de hoje naquela época devia ser uma evolução enorme você tem um castigo Você tem algo que frear Se as pessoas que que organizasse a sociedade hoje eu não serve mais para gente no futuro eu acho que quando nós três nos reunimos e os nossos Quem tá assistindo com a gente daqui a um papo daqui a cem anos 200 300 anos para discutir né lei de causa e efeito ação e reação a gente vai ver que a interpretação da justiça divina desse amor dessa Justiça com misericórdia vai ser muito melhor do que a gente tem hoje né pelo menos é o que eu imagino que eu tô marcando encontro para daqui a 300 anos viu você quer se aproveitar a fala da doutora Ana Rosa e também da Giane que colocou sobre essa questão do amor e também é da Misericórdia divinas é isso seja lá nós sabemos que que a gente tem como uma explicação até do atributo divino né para poder entender Deus a gente tem os qualificativos como Kardec explica para nós nem o Livro dos

divinas é isso seja lá nós sabemos que que a gente tem como uma explicação até do atributo divino né para poder entender Deus a gente tem os qualificativos como Kardec explica para nós nem o Livro dos Espíritos e tem aqueles que Deus né nos seus atributos é soberanamente justo e bom mas como é que é possível Humberto assim né justiça que é firme andar lado a lado com a bondade EA misericórdia assim que são brandas como é que ele consegue conciliar isso aí do toda Nossa começou a falar que ela não consegue explicar eu também não dou conta será que você consegue esclarecer para gente por favor e eu acho que é natural a gente não conseguir explicar por que a gente ainda tá no meio da trajetória a gente tem assim o vício de imaginar que a gente está no fim da história a história é só passado né a gente não olha para o futuro e pensa que transformações talvez mais intensas do que a gente já viveu vão acontecer nos próximos 100 anos nos próximos mil anos é as pessoas das épocas anteriores também não pensavam elas imaginavam que estavam vivendo a último capítulo da história contada por Deus então ultimamente ou eu vi um feriado que uma pessoa teve o filho morto e a Cla como todo bom seriado americano né de ação ele inicia um processo de Vingança lá ele resolve matar toda a família da pessoa te matou o filho dela a criança mata todo mundo são seriado normal tem certeza que Cês já viram filmes e séries em que esse tipo de coisa acontece com uma certa frequência e vamos parar para pensar um pouco sobre a naturalidade desses filmes onde a violência é retratada como normal como uma reação normal e talvez justa a uma ofensa a uma morte geralmente quente querido né É você inicia um processo de Vingança quando a gente volta quatro mil anos atrás antes do código de hamurabi Esse era o comportamento de todas as pessoas se você quebrou o joelho do meu filho nessa citou o joelho do código né quebrou o joelho do meu filho agora meu filho que é um príncipe aleijado Olá a todos os seus filhos seus seis

e todas as pessoas se você quebrou o joelho do meu filho nessa citou o joelho do código né quebrou o joelho do meu filho agora meu filho que é um príncipe aleijado Olá a todos os seus filhos seus seis filhos né E era assim que as coisas eram feitas as pessoas não havia limites né para reparação para a noção de reparação que ela era passional não era racional não por mais bárbaro que o código pareça foi uma tentativa de racionalizar a reparação e de dizer hora um olho se paga apenas com o olho parece barba para lei de amor de Cristo por exemplo Mas se a gente considerar que um olho se paga apenas com um olho e uma mão apenas com uma mão houve uma redução de pena dramática ele é apenas italiano já é uma evolução nesse sentido Jael Piedade até uma misericórdia né Não não é necessário exterminar o ofensor todas as vezes e determinar os parentes do sensor é existe uma proporcionalidade da pena né Essa proporcionalidade ela causa um senso de justiça por isso todas as leis Morais mesmo quando muito primitivas ela só entendidas por Esses povos como leis de Deus os dez mandamentos de Moisés tem alguns são abre a mente Morais como assassinato roubo Adultério né mas tem uns que você já desconfia né que que são sociais como por exemplo não prestar falso testemunho não cobiçarás o boi do próximo a gente já consegue desconfiar que há uma necessidade de um regramento social ali tem alguém cobiçando algum boi para que Deus precise criar um mandamento dizendo explicitamente isso é que não se deve cobiçar o boi o A Ovelha do próximo né tenho algum fazendeiro e roubando ovelhas e cabras e bois do seu vizinho né então para resolver seus problemas muito explícito sé que surgem essas primeiras noções ou de direita ou de moralidade colar mas sempre na China na Índia seja com carma seja com Confúcio né que você acredita que as leis elas vieram do céu existe uma legislação no céu e a os sábios são os tradutores dessas leis Celestiais o dessa sabedoria Celestial para o mundo então em qualquer ambiente você vai ver

dita que as leis elas vieram do céu existe uma legislação no céu e a os sábios são os tradutores dessas leis Celestiais o dessa sabedoria Celestial para o mundo então em qualquer ambiente você vai ver essa mesma noção da Justiça dos deuses da sabedoria dos deuses da moralidade dos Deuses sendo transferida para a terra e esse processo até os povos antigos às vezes repararam que era progressivo à medida que a gente ia amansando as e podiam também modificar em incluir coisas positivas gentileza coisas que não faziam sentido há 4.000 anos atrás mas há dois mil anos atrás vai fazer sentido falar em perdão talvez você não precisa tirar nem o olho do próximo talvez você possa desculpá-lo por uma coisa errada que que ele fez isso ajude ele inclusive a mudar de consciência mais rápido então que ele é a gente será que a gente chegou no nível de Cristo já pegar a sociedade dizer olha o Fulano que me roubou e passou para trás ou alguém que me ofendeu talvez eu não preciso ofender de Volta colocar pessoa no lugar dela talvez eu posso deixar isso para lá dia 12 agora e foi essa muito minha família comemorou o ano do falecimento da Sueli minha avó e uma coisa que ela dizia sempre que é um uma das características dela que era bem peculiar assim do discurso dela dessa forma de interpretar o espiritismo é que ela gostava da frase a doença cura e a gente sempre associa a bênção a intervenção espiritual é inversão de Deus com a cura e a gente não associa a doença como uma intervenção espiritual uma intervenção divina positiva sem as situações como se fosse um castigo uma punição exatamente ou como se fosse ao contrário a Deus como se fosse uma influência maligna Demoníaca medievais achavam isso né doenças ou o crescimento qualquer problema uma plantação ruim era uma influência diabólica eu precisava combater influência maléfica com a influência de Lima o Schubert o e Mano coloca para nós no livro material de construção que a gente é dita agora em parceria com o ideal é que o sofrimento é um constante convite da

ncia maléfica com a influência de Lima o Schubert o e Mano coloca para nós no livro material de construção que a gente é dita agora em parceria com o ideal é que o sofrimento é um constante convite da vida a fim de que aceitemos uma entrevista com Deus é mas Dra Ana Rosa falando sobre essa questão do amor não é para gente já vê essa essa evolução do conceito pelo menos do entendimento né gente faz tornando mais acessível aí a gente até costuma dizer né que o amor cobre a multidão dos pecados são registo que está nos Evangelhos né É mas essa assertiva assim ela ela estará respaldando os erros que a gente comete ou seja assim também conferindo para nós né espíritos a nossa remissão quer dizer eu como uma multidão vai cobrir não é o amor vai cobrir a multidão dos pecados eu posso errar posso estar cometendo alguns equívocos que se tá tudo bem Eu Deus é meu pai ele me ama mesmo e é um dia vou chegar à perfeição porque a gente entende isso é é é isso também é o questionamento que muitas pessoas fazem quando Jesus diz né perdoa setenta vezes Pet aquele que te bater numa Face oferece é outra então será que isso é uma digamos assim uma um testemunho de fraqueza e muitas vezes a gente nem lá dos livros de e mano né que os romanos quando prende os cristãos diziam é é um Deus de covardes é uma Filosofia de covardes que não reagem então a gente aprenderam É tem que sair um pouquinho da nossa infância espiritual é e interpretar essas dádivas que a gente recebeu o que nos permitirão olhar o amor de outra forma que nos permitirão olhar a convivência de outra forma e a gente Trazer isso deixar elas assim pouco acima do nosso do nosso nível de julgamento do nosso nível de saber atual e Se permitir voar mais alto então assim o amor cobre a multidão de Pecados primeiro o que que são os seus pecados né que nós temos e multidão Esse é o primeiro porque essa multidão que existe essa palavra pecado que simbolizou durante muito tempo alguma dívida do homem né uma dívida anterior com Deus lá desde a época de Adão e Eva

multidão Esse é o primeiro porque essa multidão que existe essa palavra pecado que simbolizou durante muito tempo alguma dívida do homem né uma dívida anterior com Deus lá desde a época de Adão e Eva uma dívida primitiva com divino então primeiro a gente ressignificar a palavra pecado e a gente pensar né que todos cometemos erros e talvez a gente hoje o que a gente acha que seja uma caridade quando a gente daqui algum tempo a gente vai mais evoluído a gente vai ver que ainda era uma pequena violência que a gente fazia né onde a gente a gente não tem dessas pequenas violências quando eu penso algo de ruim de alguém quando eu me tão julgamento o juízo de valor mesmo que não seja com o intuito de ofender o Olá eu sou uma violência fluir dica quanto aquela pessoa isso é uma violência magnética eu tô emitindo um fluido um pensamento uma energia que atinge o outro então a nossa multidão de Pecados ela também é proporcional à a nossa consciência Nossa tomada de consciência de quais são os nossos desafios E hoje nós temos melhorar e o amor vai no mesmo sentido porque o que a gente tem como amor no mundo primitivo vai mudando de conceito à medida que a humanidade vai evoluindo então é aquele que ama e que deseja amar ele não vai mais desejar ou errar voluntariamente Porque já era sofrimento né a gente está sendo fala essa expressão da Elaine aí é Humberto também para nos ajudar aqui benção condene a vida substitui as palavras pecados por desvio punição por reajuste E isso tem a ver com amor também tá ligado posso falar só o mercante você possa completar uma coisinha assim o nosso cérebro né e é isso tem muito a ver com que a Elaine ta falando ele só reconhece coisas que ele já teve experiência ou que ele consegue imaginar bom então dizem que por exemplo vídeos não reconheceram As Caravelas porque aquilo existia é então a gente só vai reconhecer um Amor Melhor um amor capaz de cobrir com os pecados se a gente puder projetar isso para o nosso futuro né desenvolvesse desejo e aí Jesus vem e

orque aquilo existia é então a gente só vai reconhecer um Amor Melhor um amor capaz de cobrir com os pecados se a gente puder projetar isso para o nosso futuro né desenvolvesse desejo e aí Jesus vem e nos proporcionam é isso ele abre a nossa imaginação para um possível Sonho de Um Amor Real pode cobrir essa pessoa que a gente sequer sabia que era possível então acho que Elaine assim tá conseguindo fazer essa troca mental dessas imagens né para algo mais ajustado Pois é isso aí é uma coisa muito interessante que você observou Ana Rosa quem é Jesus conseguia fazer essa passagem obviamente ou Sócrates o Buda né espíritos superiores é porque Claro ele ele já pensam dessa maneira né não usaram aprender isso durante a experiência terrena já chegaram pensando assim às vezes é o espírito mesmo super é preciso Um Certo despertar em algum momento e às vezes não às vezes a vida inteira né como Jesus ou Sócrates eles vive a se manifesta como plenamente Russo do consciência plena superior com valores superiores quando esses espíritos eles nos transmitem as suas ideias essas idéias elas só vão começa As Caravelas são impossíveis de estar L né não existe madeira no mar e nem objetos no mato desce uma ilusão deve ser sei lá qualquer outra coisa a algum fenômeno né de ótica igual quando a gente vê assim uma Miragem no Deserto essa areia quente criando uma uma impressão de que tem algo mais escuro bom e é só o ar tem subindo as pessoas elas tinham essa impressão em relação a Jesus e uma das mentiras terríveis que a gente conta é dizer assim nossa mas o magnetismo de Jesus pessoa chegava perto e se convertia comer tinha nada noventa porcento das pessoas não cometeram né 10 por cento das pessoas que conviveram com Jesus se converteram porque é um pessoas capazes de perceber um magnetismo superior de notar que as ideias de Jesus eram superiores mas quando Jesus morreu Depois de falar com milhares de pessoas e de ter suas ideias espalhadas e de caminhar no meio da multidão ele tinha 200 300 talvez 400 discípulos né é uma

Jesus eram superiores mas quando Jesus morreu Depois de falar com milhares de pessoas e de ter suas ideias espalhadas e de caminhar no meio da multidão ele tinha 200 300 talvez 400 discípulos né é uma quantidade muito pequena gente hoje em dia Jesus tem sei lá contando só os cristãos Dois Bilhões as dores tu não és ideia do magnetismo que convence a que arrastava a multidão essa ideia ela é uma verdade uma meia-verdade proporcional a sensibilidade dessas pessoas porque certamente a mulher do poço a hemorroíssa aqui que toca nas vestes os aquele que sobe na árvore essas pessoas elas perceberem captaram um carisma e magnetismo uma coisa diferente em Jesus mas roupas que condenaram por exemplo a que gritaram Barrabás no provavelmente não sentiram nada acharam e relevantes as belíssimas palavras que hoje nós admiramos e que são seguidas e que causam emoções Profundas sentimentos profundos em bilhões de pessoas só que Jesus não tá aqui agora o meu irmão tá passando na rua ninguém tá chegando perto ninguém tá sentindo o magnetismo então vejam a força da mensagem que é perene quer Imortal diante de consciências sensíveis acho que essa mensagem interessante da da Elaine sabe né quer dizer quando a gente muda a palavra é porque a gente já percebeu que aquilo que a palavra refere aquele estado de coisas aquele estado de consciência é mais favorável Então essa transição de palavra não vai acontecer com as pessoas na universidade acho né proibindo algumas palavras agora a gente só fala assim agora só fala sábado não é assim que vai acontecer as transições elas ocorrem no nível da consciência da experiência aí você tem uma sensibilidade específica para as novas palavras mas só se poderão as vítimas exatamente Oi Dona Rosa Humberto a Giane e traz esse conceito né Que Nossos Pais soberanamente bom justos de bônus educar e doutrina espírita nos console esclarece do Espiritismo doutora Ana Rosa ou o princípio fundamental da lei de causa e efeito que é aquela expressão né que a gente tem uma evangélica não é

ônus educar e doutrina espírita nos console esclarece do Espiritismo doutora Ana Rosa ou o princípio fundamental da lei de causa e efeito que é aquela expressão né que a gente tem uma evangélica não é da segunda suas obras a gente pode Talvez assim entender de uma maneira mais objetiva ou o princípio da lei de causa e efeito ele é um princípio fundamental é uma das bases da doutrina espírita mas ele sempre vem associado também é com o livre arbítrio eu perguntaria a você qual é a relação que existe entre o leite causa-efeito ele, e o livre-arbítrio ele vai se expandido à medida que a gente vai ganhando você desde consciência né então eu não tenho para um bebê para uma criança muito pequena eu ser humano né falível é a mesma o mesmo peso de regra que eu vou ter para um adulto então uma criança quando pega uma coisa de outra na escola e traz para casa o adulto às vezes assim meu Deus pega uma coisa do coleguinha pegou um lápis pegou uma borracha que absurdo a gente tá julgando a ação da criança com os olhos do adulto mas ali ele é muito só pegou só trocou eu então levou para casa meu amigo não tá precisando não vai notar não tem às vezes esse peso moral essa intenção de tirar algo do outro que a gente vê nos adultos e ele minozzo né o criminoso não vai ser punido vai ter que ir lá devolver pedir desculpas e a gente pesa mão não falando crianças com distúrbio de comportamento malicioso dentro do normal Bom dia a dia então a gente vai imaginar como Deus é vai exercer essa lei de causa e efeito a partir do livre-arbítrio como é que Deus monta né essa lei universal de forma que a gente saiba que a consequência dos nossos atos ela é proporcional ao nosso esclarecimento ao grau de conhecimento de Lucidez que a gente tem então a gente muito será pedido a quem muito foi dado são frases que a gente tem que acrescentar então quanto quando a gente julga alguém né quando a gente está de fora A gente vê uma notícia na televisão a gente vê uma ação que que se toma no impulso e a gente julga a gente não tem

e acrescentar então quanto quando a gente julga alguém né quando a gente está de fora A gente vê uma notícia na televisão a gente vê uma ação que que se toma no impulso e a gente julga a gente não tem como saber qual é a história daquele espírito a gente não tem como saber quais são as experiências que aquele espírito trás e quais são as oportunidades que ele teve para que ele possa estar naquele momento naquela situação e agora a gente sabe o seguinte que as leis de Deus né as leis naturais lei de causa e efeito a lei o livre arbítrio eles vão poder dar junto com aquela consciência né que ela consciência a medida necessária para que ocorra o processo de Educação de aprendizado então é é muito bonito a gente olhar que Deus é poesia que Deus é amorosidade e que Deus é capaz de exercer uma Justiça eu não sei se é uma imagem boa mas a imagem que me vem nesse momento né uma Justiça colorida Florida perfumada como uma flor é uma justiça que tem uma poesia que a gente não é capaz ainda de aplicar mas que a gente sabe que existe graças a Deus nós estamos sujeitos a ela né Eu acho que isso é e esse exemplo é muito bom que se a gente pega crianças de 23 anos a gente não consegue unir sim naturamente tá na gente sabe aquela aquele ser não não dá Fanfics nada do que tá fazendo mas às vezes entre as crianças de 23 anos 70 também julgamentos e punições brutais uns para os outros né é o que a gente diz assim ah não não faz isso devolve-la empresta assim um pouquinho e tal a outra criança com menos paciência ela vai dar um soco na cara da outra então eu acho que é um bom exemplo sobre com provavelmente espíritos maduros devem avaliar o nosso comportamento na eles devem olhar sem falar olha espera mais um pouco que já vai passar esse sofrimento só 50 anos aí eles viram as costas a gente vai lá a maldição né Deus também lhe polindo eu fui tirado o outro é melhor né tem um carro melhor que o meu e tudo é eles voltam assim não olha era para esperar mais um pouco você perdeu a paciência muito rápido mas muito

eus também lhe polindo eu fui tirado o outro é melhor né tem um carro melhor que o meu e tudo é eles voltam assim não olha era para esperar mais um pouco você perdeu a paciência muito rápido mas muito provavelmente nem não sabe os meus próprios por isso não ficam alterados quando eles vêm que a gente faz bobagem né eu não consigo imaginar um espírito superior e pelo perturbado porque a gente fez bobagem ele sabe que não vai fazer com procedência o restante a paciência têm para conosco né os espíritos colocam lá e é bom eu recomendo a gente também ser indulgente tolerante imagina espiritualidade amiga quantas vezes né então eles orientamos queridos Olha eu quero dizer para vocês que o nosso tempo acabou vocês acreditam nisso é impressionante eu quero procuro uma última questão e também fazer a sugestão de que no próximo mês né vocês dois ilustres com a presença do nosso professor querido Celestino a gente continue conversando sobre É porque no nosso roteiro a gente só tem mais umas 15 perguntas então a gente teve mais tempo né como o nosso programa agora está com uns 60 minutinhos a gente propõe no programa de Junho com vocês vocês estão de acordo pessoal tá de acordo quem tiver de acordo aí por favor né manifeste-se coloca um joinha e tal e a gente vai continuar falando mas eu queria para vocês fazerem o fechamento de cada um falou fechamento parcial é claro que não há resposta nas despedidas de vocês pudessem assim fazer um comentário de como gente consegue conciliar a lei de causa e efeito com a misericórdia de vida e como as damas tem sido primeiro né Eu já vou me despedindo de sendo o meu abraço a todos e dizer que foi muito bom nessa ótima a gente continua essa conversa mas eu acho que a gente tem que também é olhar Deus com um olhar de mãe né a gente fala Deus é pai mas Deus não é masculino e feminino não existe uma palavra masculina para definir esse ser Supremo mas Deus também é aquilo que a gente atribui a mãe então a gente pensar que a misericórdia divina ela tá cheia

não é masculino e feminino não existe uma palavra masculina para definir esse ser Supremo mas Deus também é aquilo que a gente atribui a mãe então a gente pensar que a misericórdia divina ela tá cheia de um amor paternal ou Maternal e de um amor que talvez a gente nem consegui imaginar que ainda existe uma outra Instância muito maior do que esses dois é isso é a gente pensar como é que Deus Mãe Divina aplica essa misericórdia conosco E aí eu acho que a gente consegue ser um pouquinho talvez mais próximo do que a gente pensar só no pai mais rígido um pouquinho numa mãe muito carinhosa e chega antes para gente ir é muito bem colocado porque tu lembra que os nossos termos são metafóricos Deus não é nem pai nem mãe essa noção de amor da gente conhece nas relações entre pessoas a gente transfere para o ser Supremo né é uma das coisas que a gente tem uma vaga noção da mente o Supremo faz já que ele também é sumamente inteligente conciliar muito bem as coisas coisas que nós não achamos impossíveis de conciliar e de harmonizar Deus integra perfeitamente ao por exemplo livre arbítrio e a causa e efeito assim como a inteligência precisa de problemas para resolver né e a inteligência ela cresce no teste com problemas muito práticos do mundo como arar um campo irrigar levantar uma casa e depois da sociedade vai ficando mais complexa vão os problemas complexos o livre arbítrio ele é testado através da lei de causa e efeito você faz as coisas ver as consequências Poxa eu sou responsável pelo que eu faço eu colho o que Eu Plantei né Isso é é tão poderoso não é poderosíssimo porque é uma coisa que todo mundo sente imediatamente uma experiência A misericórdia já é uma experiência mais recente a gente vai ter menos familiaridade com a misericórdia do que colocar o efeito tanto que a gente tem todas as teologias ação e reação Karma etc e tal misericórdia aparece menos muito menos do que justiça Retribuição causa-efeito céu inferno na Recompensas e punições misericórdia é uma Cerejinha do bolo bem discreto aqui

ção e reação Karma etc e tal misericórdia aparece menos muito menos do que justiça Retribuição causa-efeito céu inferno na Recompensas e punições misericórdia é uma Cerejinha do bolo bem discreto aqui de longe não dá nem para ver porque nós ainda não não nos acostumamos a experiência mas eu acho que Deus integra muito perfeitamente a misericórdia na forma como Nós escolhemos liberalmente nada nos é impedido nada nos é condicionado uma maneira determinada e com base na nossa observação nós vamos aprender vamos amadurecendo Ai Que benção né oportunidade que a gente tem que conciliar o tempo com a reencarnação EA lei de causa e efeito que rege os nossos destinos vá cumprindo os seus desidratados Mas a gente não deixa de ser livre para poder fazer as escolhas e consequentemente responsáveis pelas consequências das escolhas que nós fazemos e Misericórdia dessa né gente vai conversar sobre isso também Humberto é zona Rosa aí no próximo mês tá já fica o convite a nossa gratidão a todos vocês que estão acompanhando marcando presença aí muito obrigado pelo carinho pela participação mais um momento de esclarecimento de consolo que a gente possa seguir Juntos nesta excelente programação da febre TV da febre lives sempre não é uma oportunidade da gente conhecer um pouco mais e nos consolarmos também E aí pedindo ajuda palavras de luz é um momento diário que a gente recomenda para vocês amanhã sexta-feira às dezoito e trinta são de apenas 20 minutinhos de vibração também de oração coletiva que nos dá uma sustentação aí para essa travessia desafiadora doutora Ana Rosa Muito obrigado Humberto querido Muito obrigado estaremos juntos aí no próximo mês que estou Obrigado a todos vocês pela presença e na próxima quinta-feira a gente tem mais um episódio do programa o espiritismo ontem e hoje até mais E aí e conheça a Federação Espírita brasileira que busca mostrar que ela é o trabalho realizado por meio desta instituição Centenária trazendo você para dentro da nossa casa como surgiu a

oje até mais E aí e conheça a Federação Espírita brasileira que busca mostrar que ela é o trabalho realizado por meio desta instituição Centenária trazendo você para dentro da nossa casa como surgiu a Federação Espírita Brasileira de Augusto Elias o seu fundador aos dias de hoje o que ocorreu quem foram e quem são os frutos que fizeram e fazem parte dessa história Qual a relação de nomes como Chico Xavier Bezerra de Menezes Simone Pereira com esta instituição posso a missão como ela atua na formação do homem de dente apresentaremos a Federação Espírita brasileira em formato de dando o vídeos depoimentos postagens históricas áudios conheça e faça parte desta família e G1