Entrevista com Haroldo Dutra Dias: Convivendo com os Espíritos

ah estamos no nono congresso espírita do rio grande do sul ac na puc em porto alegre recebendo palestrantes amigos e hoje com muita honra recebendo haroldo dutra dias porque não conhece o haroldo ele é juiz trabalha em minas gerais ele é tradutor e escritor é um dos fundadores do instituto ser também tem esse diálogo inter religioso bastante atuante é um dos palestrantes aqui do nosso congresso falando então é uma relação com os espíritos conviver com os espíritos muito obrigada pelo programa bicho aqui e haroldo conosco bom como é que se faça essa relação em primeiro lugar somos todos os espíritos né eu estamos vivendo sempre conosco enquanto espíritos encarnados e desencarnados mas essa convivência com os espíritos que não estão na terra neste momento quais são os riscos quais são os caminhos que a gente pode ajudar as pessoas nessa relação mas é essa parte interessante da qualificação que kardec teve um cuidado de incrementar o nosso discernimento que no na crença popular as pessoas imaginam que pelo fato seu espírito é alguém que tem mais conhecimentos mais sabedoria maiores condições de nos orientar maiores condições de apontar o que é melhor o melhor caminho não é assim há uma escala espírita e você ao entrar em contato com o espírito pode estar conversando ou se aconselhando com alguém que é muito mais ignorante muito mais repleta de preconceitos do que você mesmo então a escala espírita ela nos ajuda a colocar esse diálogo essa convivência em perspectiva então ao saber que eu estou em contato com o espírito que é mais enfermo mais ignorante mais cheio de maldade do que eu eu tenho uma noção exata do que eu posso esperar daquela convivência isso é extraordinário mas existem também diferentes tipos de espíritas né e você abordou isso durante a palestra de diferentes tipos de espíritos como você fala às vezes mais ignorantes às vezes menos evoluídos não apenas porque desencarnaram são mais rápidos e existe essa às vezes enganam né das pessoas a desencarnar não sabe mais o que é

itos como você fala às vezes mais ignorantes às vezes menos evoluídos não apenas porque desencarnaram são mais rápidos e existe essa às vezes enganam né das pessoas a desencarnar não sabe mais o que é exatamente na pessoa de carona com o nível que ela tinha aqui né ela ela desencarne exatamente como ela era é com os mesmos anseios com os mesmos hábitos é com as mesmas preferências e ela vai manter isso no mundo espiritual não tem jeito para por outro lado a g1 encarnado que entra em contato passa a gente olhar para o mundo a perceber que tem gente de todo tipo então não podemos esperar que uma criatura embrutecido da completamente materializada completamente alheia das questões espirituais da sua origem espiritual vá ter um contato com o mundo dos espíritos maduro reflexivo que não vai não vai é onde a gente encontra muita gente perguntando a espíritos se deve vender isso comprar aquilo se vai arrumar um emprego é esse vai encontrar um amor se vai casar se vai separar depois de entrar nesse nesse cenário é de quem cobra quer dizer de pessoas que cobram prévia e cartas cartomantes e as pessoas vão lá e pagam porque os espíritos vão dizer existe também entra muito nisso né porque aí a gente começa a enxergar um mercado que sobrevive da crendice mediunidade descuidada era o discurso um deus cuidado totalmente desse cuidado não que essa pessoa que cobre as vezes não preste um serviço relevante no ano a nossa fala jamais pode ser de condenação de não é isso às vezes você tem uma pessoas boas que cobram ali e presta um serviço de assistência espiritual a queima né mas é sempre bom colocar em perspectiva a questão da cobrança também é é que é ao que de graça e dário e mas esse é um princípio da mediunidade espírita isso é interessante observar só não podemos exigir isso de quem não tem a bênção do conhecimento do espiritismo porque a média uns extraordinários honestos vivem da mediunidade cobra não são espíritas você tem que respeitar é bom que a gente faça isso fazem a

quem não tem a bênção do conhecimento do espiritismo porque a média uns extraordinários honestos vivem da mediunidade cobra não são espíritas você tem que respeitar é bom que a gente faça isso fazem a diferença saber o que eu posso esperar nada lhe dizer qual que o campo de atuação daquela mediunidade é e nós encontramos isso você pega por exemplo nos estados unidos e na europa é muito comum isso o médio que me ama tem e não é que necessariamente não são maus médiuns ou pessoas mas às vezes eles prestam um serviço importante que relevante agora eu gosto do café quando ele diz assim em perfeito está em perfeito pode melhorar aquela demita no caminho vai melhorar quanto aos espíritas né a conexão espíritas que entrou em contato com os espíritos aqui toda a diferença então cada que ela ele faz quatro divisões didáticas que ajuda a gente entender bem o aspecto um é o espíritas experimentador que é a pessoa vidrada em fenômeno não é então ele está interessado informada em cura em comunicação no no fato da comunicação mas ele não sai dessa casca não é como se fosse assim eu digo que é um fenômeno que acontece hoje no trânsito a pessoa é um é conversando com você andando quando ela está dentro do carro ela virá outra pessoa ela vira sem educação grosseira esse fenômeno acontece com o espírito experimentador então ele vive de um jeito ele acredita em certas coisas quando ele está diante do fenômeno a ilha é um admirador um apreciador mas aquilo não tem um mínimo de conseqüências para a vida dele depois nós temos o que admira né esse é um grupo grande ele adora admira a filosofia da coisa que palestra bonita que fala bonita mas ele não está disposto a fazer mudanças e tem o espírito exaltado e se o brigador coloca no blog ele xinga todo mundo é crítica e está sempre inventando confusão por causa de uma palavra ele cria um é é uma pessoa que tem ânsia de aparecer ele quer se destacar e como o no mundo de hoje o destaque é maior quando você é polêmico então o exaltado é o polemista

ão por causa de uma palavra ele cria um é é uma pessoa que tem ânsia de aparecer ele quer se destacar e como o no mundo de hoje o destaque é maior quando você é polêmico então o exaltado é o polemista nem está sempre procurando alguma guerra santa ele poder entrar e tem o espírito cristão esse é aquele que é engraçado porque ele sabe aproveitar um pouco de tudo então se ele vai no médio de cura ele sabe aproveitar ele sabe lá usufruir a mediunidade de cura ele sabe olhar o fenômeno mas ele entendeu que aquilo tem que trazer algum resultado para a convivência dele tem que melhorar as relações justamente sobre isso sobre as relações da espiritualidade nas relações a gente vai conversar daqui a pouquinho no próximo bloco com haroldo do trade a gente à volta o voltamos então aqui no 9º congresso espírita do rio grande do sul conversando com haroldo dutra dias no primeiro bloco nós falamos sobre as relações conviviam com espíritos encarnados e desencarnados e agora a gente vai falar nessa convivência com os espíritos encarnados que pode ser tão ou mais difícil haroldo porque o a primeira coisa que a gente precisa compreender e que nos ajuda nisso é manoel no prefácio do livro nosso lar e mano tem uma fala neste prefácio que às vezes é mal interpretada ele diz assim em verdade precisamos muito de espiritualismo e espiritismo mas mais ainda de espiritualidade porque isso porque a espiritualidade é aquilo que você construiu dentro de você dentro então não é um livro não é a filosofia não é um conjunto de idéias que você segue sabe é aquilo que você incorporou né e aí o que curioso nisso que nem sempre o bom rito a lista é um bom religioso uma pessoa segue todos os preceitos da religião ele vai em todos os cultos ele segue tudo mas ele entra dentro de casa é outra pessoa no ambiente de trabalho dele nas redes sociais que é hoje um lugar que a gente conhece as pessoas né a espiritualidade é um modo de viver é um estilo de vida é como você vive e no fundo o que o projeto do espiritismo

rabalho dele nas redes sociais que é hoje um lugar que a gente conhece as pessoas né a espiritualidade é um modo de viver é um estilo de vida é como você vive e no fundo o que o projeto do espiritismo o espiritismo tem o propósito ele tem um projeto para a humanidade o projeto se chama um homem de bem o homem no sentido de o ser humano o ser humano de bem esse é o projeto o espiritismo nos leva nesse cais esse é o nosso porto de chegada e o ser humano de bem é aquele ser humano que apresenta virtudes no seu comportamento que são aquelas virtudes que lá estão tolerância fraternidade amor humildade né é todas aquelas virtudes então se a gente não tá caminhando nessa direção alguma coisa está errada e precisa ser revista é natural que a gente tenha dificuldade porque nós não somos anjos nem santos e não devemos esperar acertar sempre isso é uma vaidade nós temos que contar com tropeços que nós não cometer erros é natural a questão é a postura que você tem para com erro eu falo que é alguém com tal aprender um instrumento né tá tocando piano ou aprendendo violão você sabe que vai errar você pega uma peça difícil não tem como você vai errar mas a maneira como você lida com o erro que é o segredo eu erro mas eu vou treinar para acertar eu não me contento com erro eu não me incomodo com erro netão espiritualidade nas relações é assim que o seu tom de voz para conversar com as pessoas não é quais são as palavras que você usa para abordar os assuntos com que a sua postura energética emocional pra para lidar com alguém e sua espiritualidade então a gente vê por exemplo muito espírita no facebook o principalmente quando a questão é política assumindo posturas que são incompatíveis com uma semana de espiritismo você comentou na palestra que uma das grandes dificuldades das relações principalmente do brasil neste momento são as diferenças políticas justamente que estão levando a brigas de casal muitas vezes ato para ações briga no trabalho porque há a política os partidos virou religião né

ente do brasil neste momento são as diferenças políticas justamente que estão levando a brigas de casal muitas vezes ato para ações briga no trabalho porque há a política os partidos virou religião né a pessoa ela defende o errado desde que seja do partido dela vi uma coisa virou um fanatismo um momento é de calar em muitas situações é espírito a espiritualidade nas relações também tem essa questão às vezes a tolerância é o silêncio não roberta e aí uns ele tocou numa questão que é muito interessante nós temos uma é cultural isso é o mal ele é muito hollywood ano então o mal ele não se contenta em fazer o mal tem que ter um foguete antes tem que ter um tapete vermelho lamentou também que um lançamento assim porque o bem não o bem não tem isso o bem vai lá e faz o bem então cria-se uma crença de que espiritualidade é vocês e bobinho é você não se posicionar é você ser bonzinho não não a pessoa que tem espiritualidade ela não é bonzinho boazinha ela é bondosa diferente que o boazinha o bonzinho né é aquele que aceita tudo inclusive o mal inclusive o crime às vezes sendo conivente a pessoa bondosa ela se posiciona com a energia necessária para paralisar o mal nem mais nem menos é como um pai que ama o filho diz não não chega não é então o policial bondoso é aquele que põe a gemeu pai aponta a arma que ele vai fazer o quê chega uma quadrilha armada ele vai chegar meu pessoal vamos fazer parece que não é o que o policial bondoso é aquele que atua na justa medida de energia ele não exagera ele não descambar para a violência ele não descamba para a covardia então ele usa dos meios necessários e isso é interessante muito porque as nossas relações sociais têm vez você vai ter que se posicionar porque tem pessoas que não têm noção tem pessoas que são maliciosas tem pessoas são mal intencionadas então você vai ter que colocar seu limite mas sem se desequilibrar e tende a ter 100 sem acesso você simplesmente o e mano tem uma frase que ele diz assim o nosso não não precisa vir encarregado de fel e o nosso

vai ter que colocar seu limite mas sem se desequilibrar e tende a ter 100 sem acesso você simplesmente o e mano tem uma frase que ele diz assim o nosso não não precisa vir encarregado de fel e o nosso sim não precisa vir encarregado de mel você pode dizer o sim ou não com equilíbrio olha gente isso eu não concordo porque está errado essa proposta não é ética parte nós devemos repensar um outro caminho essa é a pessoa com espiritualidade que jesus fez isso não é então a gente vê por exemplo no caso da mulher adulta que é um caso grave é que ali era uma questão penal então eles trazem ela para um julgamento jesus observa não critica ninguém pergunta pra ele fala bomba que tivessem pecado atire a primeira pedra porque já que estão jogando pessoas eu não vim aqui julgar pessoas eu vim aqui avaliar posturas não pessoas que eu sou médico não é é curioso imagina sem um médico o doutor gripado ele começar a julgar você chuva você não podia que absurdo começa a ficar gripado o médico tem que avaliar a doença mas quando ele está a sós com a mulher falou também não teve jogo mas vai no pex mais que não aprovou ele não disse a senhora vai lá e faz de louça está certa ele posicionou loga você precisa agora reavalia olha que situação do centro e pensa isso né é é mais então acho que a grande dificuldade que as pessoas têm com a espiritualidade é que elas acham que espiritualidade é alice no país das maravilhas então eu não posso estar triste se eu sou uma pessoa que tem espiritualidade não posso acordar atriz num dia você vai acordar triste e você vai dizer nossa hoje eu tô triste agora acordar triste é uma coisa agressiva a outra então é essa sutileza que que faz a coisa né bom falando em jesus jesus o nosso mestre é o nosso assunto do próximo bloco da nossa conversa com haroldo do outro dia vivemos um momento de transformação em todo mundo há movimentos pela paz pelo amor pela justiça e pela caridade todas essas ações vêm sem dia a dia o egoísmo eo orgulho para fazer parte desta mobilização e participar

to de transformação em todo mundo há movimentos pela paz pelo amor pela justiça e pela caridade todas essas ações vêm sem dia a dia o egoísmo eo orgulho para fazer parte desta mobilização e participar ativamente da mudança que queremos ver no planeta terra há muitas maneiras de ajudar uma delas pode começar convidamos você a se tornar um amigo da ferg com uma colaboração da fao a partir de 25 reais você terá acesso ao canal fashion tv são palestras seminários congressos entrevistas e outros conteúdos exclusivos para o seu aperfeiçoamento e enriquecimento moral ou material para assistir onde quando e quantas vezes quiser unindo praticidade e economia financeira ao aderir ao programa amigo safergs você terá oportunidade de promover a fraternidade a assistência e promoção social espírita e ainda disseminar valores morais positivos além de ter acesso aos vídeos da fénix você também poderá contar com outros benefícios contribuem mensalmente com o valor partir de 100 reais e receba periodicamente em sua casa as edições da revista a reencarnação e do jornal diálogo espírita juntamente com os lançamentos da editora francisco spinelli feres a partir do terceiro mês de adesão você ainda vai poder frequentar gratuitamente os eventos estaduais e congressos promovidos pela federação faça parte desta grande família e contribua para a manutenção de nossas atividades una se a fera que há quase cem anos trabalha para difusão do espiritismo ea unificação do movimento espírita no rio grande do sul jesus é um suco do céu na sua mensagem e de lugar o desespero dos homens convivendo com os espíritos é o assunto é o tema de haroldo três dias aqui no 9º congresso espírita do rio grande do sul no primeiro bloco falamos com a convivência com os espíritos encarnados e desencarnados no segundo bloco as relações interpessoais a família os amigos do trabalho as redes sociais tema do nosso congresso espiritualidade nas relações o terceiro bloco a gente não pode deixar de falar nunca sobre quem nos trouxe

lações interpessoais a família os amigos do trabalho as redes sociais tema do nosso congresso espiritualidade nas relações o terceiro bloco a gente não pode deixar de falar nunca sobre quem nos trouxe todos os entes funcionamento do nosso mestre nosso querido jesus que veio que encarnou entre nós para nos trazer tudo isso haroldo é uma coisa que você sempre fala aí eu tive aqui sendo recebendo muitos abraços de muita gente aqui o pessoal tenho saudade de jesus com saudade a gente também né entre todos nós somos nós porque essa saudade essa necessidade tão grande e cada vez mais a presença dele no nosso dia a dia roberta cada vez que eu penso em jesus eu fico tentando encontrar aquela síntese do einstein ele disse assim você só compreende alguma coisa quando você for capaz de explicar aquilo com a criança se você não for capaz de explicar aquilo com a criança não entendeu ainda que com jesus eu tenho tentado esse desafio como é que explicou a criança jesus então a gente vai tentando e hoje no dia de hoje eu cheguei numa síntese quer que eu dou conta hoje jesus é um marco no sentido de que ele representa aquela criatura que atingiu comunhão com deus então jesus está em um relacionamento permanente com deus isso significa duas coisas primeiro ele se sente amado por deus porque grande parte dos nossos medos carências vem do fato da gente não se sente amado me ama mas a gente não se sente a gente não se sente amado então sentir se amado por deus do jeito que você é deus te ama ponto final a mais eu sou ansioso deus chama mas eu não tô no peso ideal eu chamo eu sou amado isso tira um milhão de toneladas as suas costas porque aí você não vai precisar se curvar para receber uma migalha de amor do outro eu fico bem eu já sou amado não é então esse é um ponto e isso jesus está sempre dizendo sinta chamado deus é amor deus é amor agora deus é pureza deus é a luz perfeita então sede perfeito como é perfeito vosso pai não se contente com nada que não seja o melhor espiritualmente falando até

sinta chamado deus é amor deus é amor agora deus é pureza deus é a luz perfeita então sede perfeito como é perfeito vosso pai não se contente com nada que não seja o melhor espiritualmente falando até espiritualmente falando que às vezes materialmente você acha que é o pior é que ele é o melhor busque o melhor vai fazer faça o melhor que você puder faça o melhor então essa relação de jesus com deus é um negócio extraordinário extraordinário isso aí coloca jesus numa perspectiva de todos que vieram na terra completamente diferente porque nunca ninguém exibe um tal relacionamento com deus dessa maneira nunca não é isso combina até quando ele está no horto então diante de toda aquela dificuldade e aí a gente vê o que a relação porque a gente trata deus como estranho como se fosse uma repartição pública olha deus negócio que está meio difícil eu estou sofrendo muito queria fazer um pedido não jesus chega pai se possível afastar esse caras o que é cristão que deseja sofrimento não entendeu jesus desejar sofrimento não tem que aceitar o diferente e fala mais que não seja feita a minha vontade mas atua então ele compreende e nos mostra que eu preciso desejar mas entender que deus enxerga mais que eu e por que ele me ama e ele quer o melhor então é uma relação muito complexa a relação de jesus com deus complexo sentido de rica cheia de nuances não têm respostas fáceis aqui não tem tanto que nos momentos mais decisivos da vida de jesus ele sai para orar não tem resposta fácil que nos dá um ensinamento também haroldo se ele que era jesus que é jesus orava imagina necessidade de oração no dia que nós tem a nossa então entendendo que a vida é uma dinâmica dinâmica no seguinte sentido você encarna com a programação nós vamos ver junto aí eu disse isto e agora agora tem que ouvir deus porque houve uma quebra do pacto mas deus é suprema inteligência tem uma saída e essa saída ele vai te inspirar então jesus sempre dizia sim eu sei qual é a vontade de deus a meu respeito a meu respeito a vontade de deus é esse

pacto mas deus é suprema inteligência tem uma saída e essa saída ele vai te inspirar então jesus sempre dizia sim eu sei qual é a vontade de deus a meu respeito a meu respeito a vontade de deus é esse é o maior desafio quando ele encontra com o público ele disse também não se sabe como o óleo será emanuel mas tá na decisão dele que seja aquele momento e depois ele conhece o que ele deseja para cada um de nós às vezes as pessoas ainda têm dúvidas de surpresa' exato então essa relação de jesus com deus é uma coisa extraordinária e aí vem outro ponto em função dessa base de amor como jesus está em permanente conexão com a fonte do amor nas relações com o outro ele é amor porque ele sabe que existe uma lei uma lei de responsabilização então não existe imunidade a lei divina aqui no brasil já está existe alguma imunidade pessoas que se acham acima da lei e inatingíveis pela lei na evolução não existe isso não há nenhum ser imune à lei divina não há a lei divina vai se processar mas isso é uma coisa entre deus ea pessoa não nos cabe então jesus com essa leveza eles se permitia mar né mas a gente ainda tem uma visão de amor mel acham que amor essa mel e nem sempre às vezes o amor é um arroz com feijão é uma coisa substanciosa não é às vezes o amor é aquela força pessoa que chega e fala assim roberta levanta a cabeça vai o amor é isso então por conta dessas duas características eu digo que jesus é a maior montanha no caminho da humanidade não tem como a gente desviar dele uma hora nós vamos ter que dar de frente com ele ele é o maior obstáculo que deus colocou aos seres humanos da terra nós vamos ter que escalar essa montanha ele é um desafio é um permanente desafio para nós o desafio de encontrar esse amor maduro esse amor que é poder não um amor que a submissão que a fraqueza um amor que é poder uma ternura quer é mais forte que a espada olha só que a gente confia demais na arma na espada o amor é muito mais poderoso então é isso aqui é jesus então por mais que a gente vá pra cá vai

e é poder uma ternura quer é mais forte que a espada olha só que a gente confia demais na arma na espada o amor é muito mais poderoso então é isso aqui é jesus então por mais que a gente vá pra cá vai pra lá pra cá não tem jeito chega uma hora que a vida te coloca na circunstância você está sozinho você tem que voltar pra deus que é a sua relação principal é o único ser que está 100% presente é só deus é só ter uns ele nunca tal zenti então esse jesus é o jesus que que traz alegria que traz força mas é uma alegria diferente é uma alegria da firmeza da certeza de que os obstáculos serão transpostos nós vamos sair rebentar do lado de lá mas vai ser transposto é isso é muito interessante haroldo muito obrigado fica na entrevista obrigada por estar aqui com a gente em porto alegre no 9º congresso espírita do rio grande do sul tento não terminamos o assunto mas teríamos assunto pra conversar hoje ficamos assim muito obrigada pra você também estamos acompanhando